아까 올라온 념글 댓글 상태 보고 적는다.
1. "우크라이나어는 지방 방언에서 출발했다." - 틀린 말.
라틴 속어가 이탈리아어, 프랑스어, 스페인어 등으로 '분화'됐다는 말을 쓰는 것처럼 (로망스어 또는 이탤릭어)
몽골이 물러가는 15세기 말쯤이 되면 동슬라브어가 벨라루스어, 우크라이나어, 러시아어로 '분화'된다.
로망스어들끼리를 서로 비슷한 친족어라고 하지, 방언관계라고 말하지 않는 것처럼
동슬라브어도 '분화'해서 친족어가 되었고, 방언관계가 아니다.
오늘날에는 러시아어의 세력이 컸지만 분화 당시에는 벨라루스어의 세력권이 더 컸다.
오늘날의 국제관계, 정치 등등으로 언어를 해석하려고 하지 마라.
정 하고 싶으면, 슬라브어사, 슬라브어발달사, 동슬라브어비교연구 교재를 써.
아니면 동슬라브어가 '분화'됐다는 전세계 언어학자들의 연구들을 근거를 갖고 반박해라.
무지성적으로 방언이야 사투리야 우기지 말고.
많이들 우크라이나어를 러시아어의 방언처럼만 생각하는데
러시아 남부 방언은 우크라이나어랑 많이 비슷하다.
러시아어가 20세기 들어와서 방언 차이가 두드러지지 않는 쪽으로 바뀌고 있는 거 같기는 한데
o->a화 안 하는 거나 이런 건 우크라이나어와 남부 러시아어가 비슷하다.
'러시아어가 동슬라브어의 대빵' 이런 건 다 17세기 이후의 정치적인 잣대로 과거를 판단해서 하는 소리 아니냐?
2. "뿌리가 같은 언어를 강요하면 말살정책이 아니다."
15세기에 분화된 언어는 다른 언어다.
뿌리가 같아서 정말로 방언 같으면 러시아 뉴스 방송은 우크라이나어 인터뷰하면 왜 다 더빙하냐?
자막도 안 달고 다 더빙 처리한다.
러시아어만 하는 사람들이 못 알아들으니까 더빙이나 자막 처리가 필수인데 그놈의 방언 타령.
우크라이나는 러시아어 인터뷰에 자막도 안 달고 더빙도 안 한다.
뿌리랑 무관하게 강요하면 말살정책이다.
3. "의도적으로 별개성을 주장하기 위해 폴란드어를 섞었다."
제일 헛소리 같은 소리인데..
그건 루마니아어와 뿌리가 같은 몰도바어를 억지로 갈라넣으려고 소련 때 러시아어 어휘 끼워넣은 데서나 할 소리다.
억지로 문자로 키릴문자로 바꾸고, 딱 러시아나 할 짓임.
폴란드어는 서슬라브어라 진작에 갈라졌고,
언어의 유사성은 애초에 기술과 문명의 발달로 인해 생긴 어휘를 갖고는 판단하지도 않는다. 진짜 멍청한 소리임.
지금 컴퓨터, 마우스, 키보드, 이런 거 영어랑 한국어랑 비슷하다고 영어랑 친족어라고 안 하고,
영어랑 한국어를 비슷하게 만들려고 하는 누군가의 음모라고 할 거냐?
애초에 인도유럽어를 발견하게 된 게 2-300개 이내의 핵심어휘의 유사성, 동사의 어근이나 문법의 유사성으로 판단한다.
인접지역의 어휘가 서로 닮는 건 비일비재하게 일어나고
문법도 닮아가는 것도 생각보다 드물지 않다.
한국어도 보면, 일제를 통해서 들어온 독일어, 라틴어 어휘를 미국이랑 친해지니까 미국식으로 막 바꾸려고 한다.
아밀라아제 -> 아밀레이스 같은 거.
개인적으로는 뻘짓이라고 생각하지만, 언어의 역사에서 흔하게 일어나는 일이고,
진짜 오늘 읽은 거 중에서 제일 신박한 뻘소리였다 ㅋㅋㅋ
아...솔직히 좀 더 쓸까 했는데
시간이 아까워서 줄인다.
다른 건 모르겠는데 2는 진짜 말도 안 되지, 마크롱이 며칠 전에 했던 헛소리하고 같은 논리임
조금 보충해서 정보탭으로 옮기는 거 어떻노
비번 까먹음...
우크라이나어 화자 대다수가 러시아어 구사도 가능했으니 러시아 애들 입징에서 착시현상 일어난게 큰 듯. 마치 상당수 미국애들이 영어 중심으로 사고하듯이 말이지
우크라이나 문학을 러시아인이 썼다고? 우크라이나어"로" 작품 처음 쓴 사람은 이반 코틀랴렙스키다. 폴타바 출신 우크라이나인이야.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kotliarevsky
애초에 언어에 대한 이해가 없으니까 어거지로 폴란드어를 스깠다는 소리가 나오지, 국립국어원에서 아무리 표준어 쓰라해도 지들 편하게 쓰다가 결국 표준어 표기가 바뀌는, 생동적인게 언어인데 ㅋㅋㅋ
우크라이나어 문법을 먼저 정비한 사람이 외국인이라서 우크라이나어가 방언이라고? 한국어 문법 처음으로 언어학 범주 안에서 분류하고 정리하려던 사람들 다 외국인인 건 알고나 있냐? 그리고 20세기 초까지 80%가 문맹이었던 러시아 농민들은 뭐가 얼마나 똑똑하고 유식해서 우크라이나 농민들 무식하다고 그러냐.
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그 이전에 우크라이나어는 호격 아직 남아 있어서 격이 7개다. 7격 체계와 6격 체계는 천지차이인데, 문법에서 도저히 하나로 묶을 수 없는 차이가 존재하는데 그걸 어휘나 표현 몇 가지로 퉁치려고 하는 게 몰상식하다. 그렇게 격 차이도 나고 격어미도 크게 다르고 그러니까 언어가 '분화'됐다고 보는 건데 진짜 어처구니가 없어 우기니까 순간 내가 평행세계에 사는 줄...
러시아어에서 2-4는 수량 생격 쓰는데, 우크라이나어에서는 주격 쓴다. 만 십만 이런 거 아니고 2-4 같은 기초 숫자랑 같이 쓰는 것들은 언어 분화의 기준이 되고도 남지. 근데 짜증나게, 어미는 복수 주격 쓰는데 강세는 단수 생격 씀...........
노어 좀 배운 입장으로 그냥 주관적인 느낌인데 비슷한듯 많이 다름 ㅇㅇ
시베리아 소수민족어들도 어지간하면 러시아인들이 문법 정리한 경우 많은데 (언어학 자체가 발달하지 않은 데가 많아서) 그 언어들도 다 러시아어라고 할 기세.... 여기까지 하고 진짜 다시 생각 안 해야지... 시간은 금이라고, 친구. 일일이 대꾸해 주신 그만가님께 경의를...
동슬라브어->러시아어,벨라루스어,우크라이나어 이렇게 크게 3가지로 분열된 것이지 러시아어->현재 러시아어,벨라루스어,우크라이나어 이렇게 된 것이 아니라는 말이네
ㅇㅇ 지금처럼 교통, 통신이 발달한 시대도 아니고, 몽고 때문이든 리투아니아 때문이든 갈라진 채로 시간이 오래 지나면 언어는 분화될 수밖에 없음. 그리고 역사적으로도 러시아는 몽골 침략 이후에 중심지가 노브고로드 -> 모스크바 이렇게 옮겨갔다고 주장하지만, 우크라이나는 할리치나나 다른 지역으로 옮겨갔다고 주장하고, '헝가리 루시'라거나 이런 표현도 있음.
스아실 언어의 분화와 자시고 어쩌고 같은 언어학적인 의미를 빼고 정치적으로 생각해 보면, 한국어 방언 정도 수준의 차이로도 민족성 만드는 게 이론적으로 가능하기 때문에 일단 하나의 나라를 만드는 걸 목표로 한다면 중심 언어 이외의 다른 '지방어'는 전부 사멸시키려 드는 게 국가의 입장에서는 당연한 일이기는 함 다만 우크라이나 같은 경우에는 그 과정에서 러시아 제국이나 소련이 우크라이나의 인민들을 어떤 식으로든 납득시키지 못했기 떄문에 결국 떨어져 나가고 정체성이 생긴 거라 봐야지
티타늄도 타이타늄이라고 하고 메탄도 메테인이라고 하더구만 요즘은
러시아인, 벨라루스인, 우크라이나인이 통역 없이도 말이 통하고, 번역 없이도 상대 나라의 책과 신문을 읽을 수 있다던데, 이게 소련 시절에 러시아어를 많이 가르쳐서 그렇게 된 건지, 아니면 러시아어, 벨라루스어, 우크라이나어가 원래 대단히 비슷한 언어라서 통번역 없이도 웬만큼은 이해할 수 있는 건지 모르겠음 3번은 반은 사실 아닐까? 러시아어와의 차이를 강조하려고 일부러 폴란드 어휘를 받아들인 건 아니지만 오랫동안 폴리투의 지배를 받으면서 자연스럽게 폴란드 어휘를 받아들여서 러시아어와 크게 달라졌다는, 즉 폴리투에게 지배당하지 않았다면 오늘날 우크라이나어와 러시아어는 매우 비슷했을 거라고 봐도 되지 않을까
우선 얘네 통역 없이 말이 안 통한다. 이번에 전쟁 터지고 사흘인가 있다가 우크라이나군이 '바람직하지는 않지만 우크라이나어 구사 여부로 러시아군 판별하겠다' 이렇게 말했음. 문명이 발달하고 들어온 어휘일수록 세 언어에서 다 비슷한데, 기초 어휘는 비슷한 것도 많지만 다른 것도 정말 많다. 우크라이나에 꾸준히 살던 사람이면 러시아어 쓰던 사람이라도 대충 알아는 듣고 대답을 러시아어로 하더라도 일단 의사소통은 되는데 (너네 아빠 어디 사냐, 이렇게 물어보면 러시아어로 대답하더라도, 서울대전대구부산, 이런 말은 나온다는 거지.) 우크라이나어를 전혀 못하는 사람이면 이 말을 못 알아듣고 어버버밖에 못 한다.) 책(특히 전공서적)이나 신문은 어려운 어휘가 많으니까 대충 퉁치면 알아볼 수 있는 게 많기는 한데,
말한 대로 "소련 시절에 러시아어를 많이 가르쳐서" 벨라루스어랑 우크라이나어 쓰던 사람들이 러시아어 아는 건 맞음. 통역 없이 말 잘 안 통한다. 일상용어 중에는 우크라이나어는 터키 어휘도 많이 받아들였어. 커피, 담배 이런 기호품들이 대표적으로 그렇고. 위에도 썼지만 격어미랑 그런 게 이미 달라져서.. 그리고 러시아 제국 시절에 제대로 가르치지도 않고 러시아어를 강제적으로 쓰는 분위기를 만들다 보니까, 당시 농민들 농노들 이런 사람들이 교육을 받을 시간도 돈도 없고 그래서 어설프게 배워서 '수르직(수르지크)'라는 걸 쓰게 된다. 이게 많게는 지금 우크라이나에 천만 명쯤 쓰는 언어인데, 우크라이나랑 러시아 둘 다 싫어함
러시아에서 우크라이나어 죽이려고 200년 넘게 용을 써도 우크라이나 사람들이 러시아어랑 섞을지언정 우크라이나어를 버리지는 않겠다고 (의식적으로 한 건 아니지만) 살려낸 언어가 있다. 말한 대로 그게 중간언어쯤 되니까 사실 우크라이나에는 (헝가리어, 루마니아어 등등도 있지만) 주류 언어만 보자면, 우크라이나어-수르직-러시아어 이렇게 있고, 야누코비치가 언어법 갖고 지랄할 때 수르직도 언어로 인정해 달라는 사람도 조금이지만 있었음. 이게 양쪽에서 박쥐 취급도 받고 방언 취급도 받지만... 어쨌든 수르직을 보면, 우크라이나어가 러시아어와 비슷한 언어를 만들기는 했지만, 우크라이나어를 버리지는 않았음.
물론 방언과 언어의 관계가 극도로 모호한건 사실임 하지만 서로 상호 소통성이 없는데다 그 언어가 한 인구집단의 정체성을 대표한다면 게다가 독자적 철자법까지 있다면 그것은 보호받아야할 한 언어지
하여간 논리정연하네 개추박는다
언어는 군대를 보유한 방언이다 => 군대가졌으니 언어 마즘
ㄹㅇ김치식 단일민족, 단일국가 세계관으로 유럽 같이 복잡한 곳을 바라보니 저런 말도안되는 궤변이 나오는 거지.
근데 뭐 방언이고 아니고 하는건 거의 정치적인 구분이긴 함ㅋㅋ - dc App