쪽수 얘기하는거임
KIDA피셜 항모 사업비가 대충 2조 7000억이고
FX-3의 40기 7조 4000억 기준 20기 3조 7000억 잡아서
도합 총사업비 6조 4000억 +- a라고 치자
KDDX가 9000억원이고 대구급이 3500억원임
두 함종을 1 : 1로 도입한다 치고 대충
KDDX 5척 + 대구급 5척 +- a 를 도입할 수 있음
이제 이걸 양과 질로 구분해서 볼거임
우선 질적인 부분에서, 항모는 단일 체계로 높은 운용효율성과 전투효율성을 지님
그리고 항모는 수상전투함과 전혀 다른 특성으로 배타적이고 독점적인 기능을 제공할 수 있고 이로 인해 원해로 나갈 수록 항모의 전투력 가중치는 점점 커짐
= 요약하자면 저 둘을 비교시 분명히 항모가 더 우위임
하지만 동시에 양적인 부분도 간과할 수 없음
항공모함의 높은 효율은 많은 자원을 한 곳에 집중해서 가능해진거임
다르게 말하면 항공모함은 그 많은 자원을 반드시 집중적으로만 운용해야함
그에 반해 수상함 10척으로 구성된 전력은 필요에 따라 전력을 쪼갤 수 있고, 로테이션을 돌려 피로를 줄일 수 있고, 부분적으로 귀항시켜 손상을 복구할 수도 있고, 부족한 부분에 재배치할 수 있음
= 요약하자만 수상함 전력은 유연성에서 압도적임
둘 모두 장단점이 있고 어느정도 이상의 규모가 확보 ( 중국 혹은 미국 ) 된다면 항공모함 역시 유연성을 갖추기 때문에 수상함 구조에 대해 완벽한 우위를 갖출 수 있음
하지만 만약 전력증강에 한계가 있다면 한 척의 항공모함에 전력을 집중하는건 높은 전투효율을 챙김과 동시에 유연성을 포기하게 되는거임
그럼 가장 중요한 생존성이랑 이게 무슨 관련이냐
현대의 해상화력자산은 장사정화 고정밀화되어 치명성이 극도로 증가했고 이는 철저히 장거리 정찰에 의존함
극단적으로 말하자면 피탐 = 피격 = 피해라는거임
그런데 여기서 함대를 뭉쳐서 운용하면 어떻게 될까, 적이 함대를 찾기 위해 정찰해야하는 공간이 확 줄어들어서 피탐 가능성이 올라가고 동시에 전력이 집중되어 한 번의 피탐이 함대 전체에 치명적인 피해를 유발하게 됨
만약 함대를 여러개로 쪼개두었다면? 다수의 함대가 해양 여기저기를 점유하고 있어 정찰 면적이 올라감과 함께 한 번 노출되어 공격받아도 피해를 최소화할 수 있다는거임
그래서 해상에서의 고기동, 저피탐, 경량화를 추구해서 넓은 면적에 유연하게 다수의 자산을 흩뿌리는 개념이 생긴거고
여기서 항공모함 1척에 대응한 수상함 10척의 비교우위가 생긴거임
정리하자면 국지적인 한 전투에서 항공모함 1척과 수상함 10척을 비교하라면 항공모함이 압도적으로 효과적일 거임
하지만 넓은 전역에서 양 쪽이 가용한 공군/우주/잠수함 등의 지원자산을 총동원한 채로 항공모함 1척과 수상함 10척을 비교하라면 수상함 10척의 생존성이 더 높을지도 모름
ps. 아 참고로 미 해군은 둘 다 하는중일걸?
저피탐 유무인 복합수상함과 잠수함을 적대지역 안으로 밀어넣어 분산화함과 동시에 적의 행동반경 바깥에서 기존의 항공모함 중심의 집약적 전력운용을 보다 장사정화하는 방향이었던걸로 기억함
걔들은 돈이 많고 가진 자산의 총량이 더 크니깐..
근데 이건 나도 잘 몰?루
- dc official App
내가 미쳤다고 또 항모떡밥을 꺼냈지.. 백퍼 10분 후에 후회한다 - dc App
전투기 값이 배값이니 21 : 10으로 항모가 쪽수도 이김 ㅅㄱ
ㅁㅊㄴㅋㅋㅋㅋ - dc App
글쌔 난 오히려 군함들이 붙어있어야 생존성이 올라간다고 생각하는데
내가 제대로 이해 못 했는데 다시 설명해줄 수 있어? - dc App
군함들을 따로 따로 놓으면 오히려 각개격파 되기 쉽지만 모으면 서로 방공망이 중첩이 되서 생존성이 늘어날 수 있다는거지
ㅇㅇ 그렇긴 함, 근데 치명성이 극도로 높아지면서 방어력을 높이고 또 높여도 피탐 이후에 생존성이 확 떨어져버릴 우려가 생기니까 아예 피탐되고 얻어맞을걸 상정하고 싸우면 오히려 쪼개는게 생존성에 나을 수 있다는거지 - dc App
특히 연안이라면 아함대와 적함대의 1대 1 매치가 아니라 아함대와 적함대 뒤에 각각 막강한 지상기반 화력이 대기하고 있고 이는 방어적 상황보다 공세적 상황에서 유연하게 합류 가능하니까 실질적으로 해상에서 적과 교전한다면 방패가 창에 뚫릴 가능성이 높다고 봄 - dc App
근데 울 해군이 타국 연안에서 싸울상대는 북괴밖에 없지 않나 ㅋㅋ
항모 이야기 나오는건 결국 중국을 상정한거고, 실제로 해군은 끊임없이 대양해군을 내밀면서 남중국해와 말라카 해협등으로의 진출을 노리고 있잖아 - dc App
아 그리고 화력자산의 고도화로 전략적 의미의 연안의 범위가 좀 확대된 것도 있음.. - dc App
근데 쪼개서 덜 들킬수는 있어도 들킨다면 결국 생존성은 모이는 것보단 떨어지는거 아닌가? 뭐 유연성에선 더 좋긴 하겠지만
쪼개면 덜 들키고, 들켜도 피해가 적고, 피해를 입어도 복구가 빠르다는거지 - dc App
솔직히 이건 아래댓글처럼 시뮬이라도 돌리지 않는한 어떤게 더 나은 건지 모르겠다
어떤 상황에선 이게 낫고 어떤 상황에선 저게 낫고 그럴거임, 애초에 동일 비용을 투입한 이상 드라마틱한 차이는 없을거고 ㅋㅋㅋ - dc App
분산성 좋기는 한데, 그러면 방공도 다 따로 해야하고, 적 수상함과 교전도 단함으로 해야 하는데...?
ㄹㅇ
ㄴㄴ 개함분산을 이야기하는게 아님, 보다 추상적인 개념에서 전력을 분산하고 또 분산할 수 있는 가능성에 대한 이야기임 - dc App
알레이버크 100척 Vs. 알레이버크 50척 + FFGX 100척 이런 느낌 - dc App
근데 그러다 각개격파 당하는거 아니냐 쪼개는게 꼭 좋지만은 않은것 같은데
ㅇㅇ 쪼개는게 꼭 좋지는 않음, 하지만 쪼갤 수 있느냐 없느냐는 치명적일지도 몰라 - dc App
수상함 10척은 분산할 수도 있고 비효율적이나마 통합할 수도 있지만, 항공모함 한 척은 10개로 쪼갤 수 없으니까 - dc App
단순히 무기특성 설명만 가지고 직관적 이해의 영역은 아니고, 수학적 모델링 워게임 검증 없이는 함부로 말 못할 내용인듯
ㅇㅇ 디테일하게 파고들면 그렇게 계산까지 해야되는 부분이고 그건 뭐 일개 비전공자 선에서 건들기 힘드니까 그냥 개념만 제시하는거지, 다만 전력의 분산이 이점을 가진다는건 주류에서도 주목하는 개념임 - dc App
그러니까 12만톤 슈퍼케리어 10대로 가야한다는 소리지?
돈만 되면 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
로마가 군단병하고 보조병을 운용해서 군단병이 펀치력을 가지고 보조병이 정찰 및 군단병 보조 역할을 하던 것처럼 항모랑 항모 외 수상함의 역할이 비슷하고 군단병 100명하고 보조병 500명이 있고 지역장악 측면에서 보면 교전 시 군단병이 유리하겠지만 유연성에서 보조병이 유리하고 전력 분산시 전투력 유지 측면에서 보조병이 유리하다로 이해하면 되나?
정확함 - dc App
다만 바다는 워낙 넓으니까 공간을 장악하는 수준은 힘들거고 개별 교전의 피해를 최소화하면서 빠르고 유연하게 피해를 회복하는 탄력성이라고 할 수 있을듯 - dc App
머갈통에 hoi4가 들어있어서 지역장악으로 생각해벌림
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
10보 1개가 1보 10개가 잘 싸우잖아, 근데 만약 적이 보이는 프로빈스마다 핵을 때려박고 있다면 10보 10개짜리는 한 쪽 뚫리면 답이 없지만 1보 100개짜리는 옆 프로빈스에서 1보 5개정도 빼서 땜빵할 수 있고 손실 심한 1보 몇 개 후방에서 재정비해서 교대해줄 수도 있다는거지 - dc App
탄력성은 단순히 군이 그 역량을 갖추는거 보다 민간에서 피해를 감수할 의지가 있는지가 더 중요한거 같음 개개함의 중요도가 땡보 한명에 비할 수 없이 큰 해군의 경우에 더더욱 타격이 클거고 답은 스파르타식 전국민 마조화인듯
ㄹㅇ 해군의 경우는 한 번 피해를 입으면 재건하기 정말 힘들고 인명피해도 심하고.. - dc App
금액산정에서 원래 수송함을 계획에서 변경이니 항모 체계 비용 6조 4000억에서 - 예상 수송함 건조 비용 = 항모 선택 시 추가 지불 비용 아닐까 싶은데
CVX에서 상륙기능 포기하면서 수송함은 LST3로 새로 뽑는거 아님? 물론 저건 한국의 CVX 사업이 아니라 러프하게 가상의 예시라서 - dc App
정확하게는 반은 맞음 기사에선 원래 LPX-2는 경하 4만톤 정도 되었다는데 상륙능력은 고봉준급 대체하는 LST-3 사업땜에 CVX는 경하 3만톤에 항공모함의 성향이 강해짐
공해상에서 함선 1척이 다니나 전대, 함대단위로 다니나 사실 피탐면적은 유의미한 차이가 없음. 따라서 그 부분은 배제하고 피탐시 리스크가 커지는지에 대해서만 생각하면 됨. 이에 대해서는 피탐시 공격받는 규모가 커지지만, 그만큼 함대방공망이 밀집되므로 방어력 역시 상승하므로 더 심층적인 계산이 필요함. 또한 탐지싸움에서는 공해로 나갈수록 수상전투함에 비해 고정익 항공기를 운용 가능한 항모가 훨씬 우월하다는 점도 고려할 필요가 있음. 그리고 상대가 우주정찰 능력이 있고 아군에 ASAT나 사이버전 우위를 장담할 수 없다면 위성자산에 의한 탐지는 시간문제일뿐 회피할 수 없으므로 밀집을 통한 방어력 상승을 달성하는게 더 효과적일 수 있다.
내가볼때 글쓴이 말대로 다른 변수를 배제하고 항모와 전투함만을 1+1로 보면 전투함 10척이 훨씬 나을 수 있음. 물론 탐지 자체는 항모1척이 좋을 수 있어도 방어력과 화력, 리스크매니지먼트 측면에서 분산된 수상함을 분산 혹은 밀집운용하는게 훨씬 유용하기때문에. 다만 다른 수상함이 이미 어느정도 존재하는 상태를 가정해서 기존 전투함+추가 전투함 10척 vs 기존 전투함+항모 추가 이렇게 계산하면 어떤 케이스로 봐도 후자가 우월할 거라고 봄.
여기서 항공모함이 대함미사일에 안전하다는 논리가 항모 자체가 土(철), 水(바다), 火(화력), 風(함재기) 4중 복함속성이라 火(화력)속성 대함미사일 대미지가 거의 안 들어가서 그렇다는 거 아니였나? 항모를 찾고 안찾고는 딱히 의미가 없는 걸로 아는데?
일반 수상함들은 風(함재기) 속성이 결여되어 있어서 대함미사일을 효과적으로 막을 수가 없으니 위험한거고
( 대충일뽕대다내콘 ) ㅋㅋㅋㅋ - dc App
소형 급유기를 이용해서 기존에는 급유하기 힘들었던 구역에서도 급유를 하려는 계획이 있는걸 보면 좀더 멀리서 적을 공격할 계획인건 확실해보임 - dc App
군함도 sag로 행동하지 무작정 쪼개진 않음 - dc App
개별 함선으로 쪼갠다는 얘기가 아니라 SAG로 쪼갤 포텐이 생긴다는거제 - dc App
함재기 운영까지 포함하면 수상함 10대 추가하는거보다 항모쪽 유용성이 클거같음. 수상함이 인원 더 먹는거도 그렇고 - dc App
ㅇㅇ 위에 썼다시피 운영효율이나 전투효율에선 항모 1척이 앞설거임 - dc App
궁금한 게, 항모만이 제공할 수 있는 함재기의 이점(질적 측면)은 양적 측면을 절대적으로 압도할 수 있지 않음? 탐지=피해라면 함재기가 있는 쪽이 일방적인 우위를 가질 테니. 이게 불가능하다면 그냥 일방은 상대에 대응할 수가 없고, 그것은 곧 전함vs프리깃의 싸움이나 마찬가지로 되어버리는 것이 아닌가 하는 말임.
즉, 함재기 없음 = (항모가 있는)상대에 비해 탐지가 압도적으로 불리함 = 양적으로는 대응불가(수가 아무리 많아도 공격을 못하니) 이게 아니냐는 뜻으로 질문한 것
경항모 뽑아놓고 미해군의 13번째 경항모인걸로 하면 완벽 하지 않음?
ㄹㅇㅋㅋ - dc App
이거네
천하의 미해군조차도 중국의 대함탄도탄 등 타격자산 능력이 올라감에 따라, 함대운영 방향을 바꾸고 있음. 소위 말하는 유령함대를 전방에 배치시킴으로써 아군의 주요 자산인 항공모함이 위험범위로 들어가는 횟수를 줄이고, 상대 함대를 선제적으로 탐지하려고 함. 그리고 다수의 상륙함을 비행기 플랫폼으로 운영함으로써 소규모 작전의 효율화를 꾀할 뿐 아니라, 함대항공전력이 한방에 바닷속에 가라앉는 사태를 방지하려 하고 있음. 그런 의미에서 보면, 한국의 경항모는 절대 동맹군 없이 홀로 중국 전력과 맞서지 않는다는 전제 하에서만 의미가 있는 사업임.
그리고 아마 중국군 입장에서도 골치가 아파질것임. 러시아군이 종이호랑이가 되었으니 이제 동북아의 레드팀 항모는 중국산 뿐인데, 랴오닝급을 미군 항공모함 함대와 1:1 매칭시키고(1대 개장, 1대 훈련, 1대 실전 가정) 나면 한일 경항모가 견제되지 않은 채 남아버림. 여기에 동남아에 가끔 영국맛 항공모함도 와 버리니 죽을맛이 되는것. 대만 하나도 제대로 봉쇄하지 못하게 된다는 의미.
항모는 수상함과 비교할게 아니지.. 공군과 비교해야지.. 특히.. 한반도가 전장이면 공군의 30%효율도 안나옴..