[📺뉴스] 프랑스 ' 우크라이나 EU 가입은 20년후에나 가능 '

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엘랑이..

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오커스 같은걸로 그냥 은근히 엿먹이는것만 해도 된다는건데? 트럼프가 한건 미국의 기존 수단을 제대로 안쓴거고. 미국은 이미 프랑스보다 압도적 우위에 있는 국가인데 열을 왜 받겠니.

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뭔 소득 타령이야 프랑스가 미국 지방 하나보다 작다는걸 얘기하는 현실을 얘기해주는건데

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은근히 엿먹일수록 프랑스는 더욱 미국을 안따르겠지 - dc App

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안따라봐야 그건 프랑스 손해고.

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우크라이나를 유럽대륙에서 뚝 떼서 아메리카 쪽으로 옮길 수 없는 이상 다른 어떤 나라들보다도 서유럽의 협조가 필수적임. 오래전부터 우크라가 말한 친서방은 서유럽 블록으로 갈아타겠다는거 아님? 근데 이렇게 서유럽이 외면하게 하면 자기 목표를 자기가 걷어차게 하는거지 - dc App

[익명(sparkout10)]

뭐 ㅋㅋ 미국이 대신 우크라를 51번째 주로 받아들일것도 아니잖니 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

어차피 서유럽이 미국을 필요로 하는 정도가 그 역보다 크니까 그건 신경 안쓰셔도 되겠고. 안받아들이지. 미국이 51번째주로 오픈한 법적으로 명시된 유일한 국가는 캐나다 정도고 호주도 안받는데.

[익명(sparkout10)]

프랑스도 손해지만 미국도 유럽 쪽은 자기맘대로 안되겠지 - dc App

[익명(sparkout10)]

“어차피 서유럽이 미국을 필요로 하는 정도가 그 역보다 크니까” 그게 사실이라면 우크라 문제는 진작 해결되었겠지 ㅋㅋ - dc App

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원래 유럽이 독자 군사력 키우고 경제 체질도 개선했으면 마음대로 안되어야 정상인데 그게 아니라 덕분에 미국에 더 유리해지고 있는거고.

[익명(sparkout10)]

미국이 서유럽보다 강대국이다 (O) -> 유럽대륙의 문제에 미국 혼자 서유럽 생까고 마음대로 자기 목표를 이룰 수 있다 (X) - dc App

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그게 사실이니까 해결이 안되는거야. 그 유럽이 우크라에 안보 제공을 할 수 없어서 미국에 의존할정도로 약체화되어있는 상황이니까.

[익명(sparkout10)]

아, 미국이 우크라를 EU에 가입”시켜줄” 수 있음? ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

아 정확히는 우크라뿐 아니라 자기 집이랑 앞마당에도 안보를 제대로 못할정도지.

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안보가 아니라 경제를 말하는건데? - dc App

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EU는 경제연합체지 군사연합이 아님 - dc App

[익명(sparkout10)]

우크라가 EU를 더 가입하고 싶을까? 나토를 더 가입하고 싶을까? 이건 생각해봤음? - dc App

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가입 시켜주는걸 가속화하게 뒤로 압력넣는건 가능하지.

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경제적으로도 독일이 왜 중국이랑 미국 문제로 자동차 산업이랑 경제가 마이너스 찍었는데. 유럽 시장의 정체 및 감소로 외부 시장에 의존도가 점증하니까 그런건데. 현실 못바라봄?

[익명(sparkout10)]

그렇게 미운오리새끼로 가입한 우크라는 어떤 이득이 있을까? - dc App

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글쎄. 그래봤자 썩어도 준치라고 그 유럽 시장이 우크라에게는 절실하다니까? - dc App

[익명(sparkout10)]

우크라 입장에서 현실 못바라봄? - dc App

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그러니까 니말대로면 현실은 둘다 못바라보고 있는건 매한가지란거야.

[익명(sparkout10)]

이때다 싶어서 양비론 ㅋㅋㅋㅋ - dc App

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그리고 당장 침략당하는 우크라에겐 나토가 더 필요하지. 경제는 그 차후 얘기고.

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굳이 현실 논리 가져와봐야 그쪽도 그리 유리한 입장이 아닐수 있다는걸 얘기해줄려고 애초에 시작한거니까

[익명(sparkout10)]

나토 가입이 EU 가입보다 더 어려울텐데? 나토는 미국이 수장인데도 말이지 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그렇지 나토는 만장일치제니까. 근데 더 필요한걸 물어서 얘기한거임.

[익명(sparkout10)]

니가 뭔데 “그쪽”? 너 혹시 우크라 정부 대변인임? - dc App

[익명(sparkout10)]

그니까 우크라는 더욱 더 현실적인 목표도 얻기 어려워하면 다른 목표는 어떻게 이룰거냐 이말임 - dc App

[익명(sparkout10)]

자기 분수를 알아야지 무슨 “그쪽도 그리 우리한 입장이 아닐 수 있음” 이러고 있음 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

넌 프랑스 대변인임?

[익명(sparkout10)]

그리고 우크라인 대상 여론조사애서 한결같이 EU 찬성 비율이 나토 찬성 비율보다 높게 나왔는데? 적어도 전쟁 이전까지는 그랬었음 - dc App

[익명(sparkout10)]

아니. 나도 우크라가 잘되는거 보고싶은데? 근데 그럴수록 냉정해져야지. - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그 현실 논리로 캘리포니아주 하나보다 작은 프랑스도 자기 분수 파악을 해야..

[익명(sparkout10)]

지금 전쟁중인건 프랑스가 아니라 우크라여서 ㅎ - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그래 러시아랑 마찰일어날수 있는 나토보단 더 높겠지 ' 전쟁 이전엔 ' 근데 지금은 전쟁이 났으니 얘기가 다르고

[익명(0s5qtrcafxra)]

전쟁중이건 아니건 국가의 자기 역량 파악하는건 별 상관없는 문제고

[익명(sparkout10)]

그럼 전쟁 이후 우크라인들이 EU보다 나토를 더 지지한다는 여론조사를 가져와볼래? 난 아직 보질 못해서 - dc App

[익명(sparkout10)]

전쟁을 당하고 안당하고도 당연하 자기 역량과 관련이 있지. 뭔 뚱딴지같은 말이야 - dc App

[익명(sparkout10)]

그리고 솔직히 지금까지 일관적으로 니가 말하는 논조를 보면 우크라가 유럽 블록에 편입해서 잘살게 되는것보다 우크라를 통해 미국의 지정학적 목표가 관철되는게 초점인걸로 들림 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

상대적 역량 격차를 얘기하는거니까. 전쟁은 역량차만으로는 안생김. 1 2차대전 독일 프랑스 격차는 현재 우크라이나 러시아보다 훨씬 적으니까

[익명(sparkout10)]

상대적인 역량이 아닌 절대적인 역량도 지금같은 시대에 전쟁이 벌어질 확률에 변수가 되지 - dc App

[익명(sparkout10)]

중국-인도가 사이가 안좋더라도 전쟁이 일어날거 같음? - dc App

[익명(sparkout10)]

중국-대만은? 대만의 상대적 역량은 중국과 비교가 안되지만 대만의 절대적 역량은 우크라이나와 비교할 급은 아니지 - dc App

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전후에는 통계가 따로 없고 2022년 2월달까지 보면 나토 반대는 2021년초까지 40% 였다가 거의 20% 대 중반 수준으로 급락함. 유럽연합 반대는 20% 대 중반이었다가 초반으로 낮아졌지. 적어도 안보 위협에 따른 나토 반대 감소율이 훨씬 크다는거 정돈 알수 있지

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중국 - 인도는 전쟁 일어날수 있는 핫스팟이라고 종종 지적되는곳이고 중국 - 대만은 아예 백악관에서 전쟁 터질 확률 매우 높다고 우려표시까지 보내는 동넨데 뭔 소릴 하고 자빠짐?

[익명(sparkout10)]

왜 “감소율”을 논하고 있음? 어쨌든 지금도 EU 지지하는 여론이 앞선다는거네? - dc App

[익명(sparkout10)]

우크라보다 먼저 일어나지는 않았잖아? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

지금은 모르지. 2월달 전쟁 이후엔 전쟁으로 아예 제대로된 집계가 없으니까. 다만 지지율 상승폭 및 반대 감소폭이 나토쪽이 EU 보다 훨씬 컸다는거

[익명(sparkout10)]

내가 기억하기로 미국은 연말에 러시아의 우크라침공이 곧 있을거라고 예측했지만, 중국이 언제 대만을 공격할지 발언한 적은 없을텐데? 그건 할상 if로 말했지 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그리고 중국 - 대만 격차가 러시아 - 우크라보다 더 큼.

[익명(sparkout10)]

넌 제발 아직 벌어지지 않은 일에 대해 미리 가자어라고 말하는 습관을 버려라. 니가 사는 평행우주가 여기보다 시간이 더 빨리 흐르냐? - dc App

[익명(sparkout10)]

내 초점은 대만의 절대적 위상이 우크라의 그것보다 크다는건데 논지를 못잡네 - dc App

[익명(sparkout10)]

*미리 가정하고 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

뭔 소릴 하는거야. 미국에서 중국의 대만침공 가능성이 매우 높다고 말하는 사실을 얘기하는건데

[익명(sparkout10)]

“가능성이 매우 높다”와 “곧 일어날거다”는 서로 완전히 다른 표현임
https://amp.theguardian.com/us-news/2022/feb/20/russia-invasion-ukraine-biden-blinken-us-national-security-council
- dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

보통 국가 비교할때 상대 비교를 하니까. 절대비교로 한국이 뉴질랜드보다 훨씬 강한데 왜 안보환경은 뉴질랜드가 더 유리함?

[익명(0s5qtrcafxra)]

곧 일어날거면 이미 대만 대표부 직원부터 탈출했겠지.

[익명(sparkout10)]

뉴질랜드는 아예 적성국이 없는데요? ㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(sparkout10)]

뭐 키위랑 전쟁하리? - dc App

[익명(sparkout10)]

아니.. 멍청아. 미국이 우크라에 대해 말한게 “곧 일어날거다”였다고 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그 호주가 우방이고 미국 해군이 보호함과 동시에 뉴질랜드 주변에 조그만 섬나라들밖에 없으니까 그렇지. 지금 중국이 솔로몬 제도 먹고 남태평양에 세력끼치면 또 달라지는거고. 결국 다 상대적인거라고

[익명(sparkout10)]

어쨌든 한국과 뉴질랜드를 비교하는 니 예시는 내 맥락이랑 전혀 다른 얘긴데? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

한국도 중국이나 일본이 태국이나 필리핀 수준이 되면 매우 쾌적한 안보환경일테고. 그래 아직은 대만은 1-2개월내 침공 수준은 아니란거란걸 나도 얘기한거잖아. 아니니까 대만 대표부 탈출안했다고

[익명(0s5qtrcafxra)]

또는 쿠바나 베네수엘라가 적성국이라고 해서 미국의 안보가 위협받나?

[익명(sparkout10)]

아직은 대만은 1-2개월내 침공 수준은 아닌 이유가 중국 대비 대만의 역량 격차에 있는게 아니라 대만 자체의 역량에 있다는건데 이걸 받아들이기가 어려움? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

아니. 우크라 역량이 낮다는걸 여기서 부정한 사람은 없어. 다만 대만을 침공 안한 이유는 그 미국의 군사개입 의지와 우선도에서 대만이 우크라보다 지정학적으로 더 높기 때문이지 대만의 자체적인 역량은 큰 변수가 못된다는걸 주장하는거야

[익명(sparkout10)]

그 미국의 군사개입 의지와 우선도에서 대만이 우크라보다 높은 이유가 지정학도 있지만 대만 자체의 역량을 부정 못하는데? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

대만자체 역량이 높은걸 존중해서 트럼프 이전까지 무기 판매요구도 묵살했겠냐

[익명(sparkout10)]

그건 중국과 너무 가까워서지 대만의 역량 때문이 아니라. 대만보다 더 약소국인 나라도 미국 무기 사가는데 뭔솔? - dc App

[익명(sparkout10)]

https://www.reuters.com/world/europe/record-number-ukrainians-support-joining-eu-backing-nato-membership-falls-poll-2022-04-05/
4월
여론조사
EU 가입 찬성률: 91% 나토 가입 찬성률 68% - dc App

[익명(muts456)]

엘랑은 입이라도 닫으면 덜밉지

[익명(sparkout10)]

우크라이나가 EU들어가면 프랑스 시민 세금이 나가지 니돈으로 지원해줌? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

넌 니 세금 나가는거 아니면서 왜 명예 프랑스인을? 그 논리면 다른 국가들 현실적으로 한국 통수까는것도 묵묵히 받아들여야지

[익명(sparkout10)]

니 세금 나가는 것도 아닌데 왜 명예 우크라인을? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

프랑스가 통수 까는거 얘긴데? 난 우크라를 옹호한게 아니라 프랑스를 비판하는건데 문제라도?

[익명(0s5qtrcafxra)]

그리고 현실 운운하자면 미국보다 약소국인 프랑스는 왜 미국 말 안따랐음?

[익명(sparkout10)]

프랑스가 미국 원조받음? - dc App

[익명(sparkout10)]

뭔 개같은 논리야 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

2대전 직후 프랑스 미국 돈으로 먹고 살았지.

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[익명(119.70)]

현실적으로 잘 말 한건데 엘랑이니 뭐니 싸물라니 eu가 봉사단체도 아니고 경제 다 무너진 나라를 어떻게 하루 아침에 받아줄 수 있겠음?

[익명(sparkout10)]

지네 돈이 나가는게 아니니까 이새끼들 아가리 함부로 눌리는거지 ㅋㅋㅋ 엘랑이 아니라 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그러면 처음에 프랑스나 유럽이 우크라이나 eu 가입 운운을 안했어야지

[익명(sparkout10)]

EU 받아줄거지만 다른나라들처럼 시간이 걸린다는거지 뭐 아예 안받아주는거랑 구분을 못함? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

15-20년은 그냥 안받아준단거나 다를거 없는데? 그 사이 어떤일이 일어날줄 알고. 다른 국가들 신속가입했음

[익명(sparkout10)]

신속가입한 나라들이 어딘데? 폴란드도 15년 걸렸거든? - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

스페인 체코등은 잘만 가입함 ㅇㅇ

[익명(sparkout10)]

걔네랑 우크라가 얼마나 경제력이 차이나지? 계속 뇌빼고 말할래? - dc App

[DDR(loly523)]

나토이야기지만 북마케도니아가 첫 신청서 넣은게 1991년인데 작년에야 가입함 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

당시 스페인은 독재 막 벗어난 삼류국이였고 체코도 안높았음. 애초에 우크라에게 아가리를 턴 서유럽 국가들 잘못이지

[익명(sparkout10)]

언제까지 박박 우길래? 86년에 스페인 국민소득이 7천불이었는데 다른 서유럽에 비해 낮았어도 프랑코 이후 경제개혁으로 한창 팽창중이었음. 지금 우크라 국민소득이 얼마? 환율차이 감안하면 명함도 못내밀지 - dc App

[익명(sparkout10)]

지금 우크라는 체코가 EU 가입했을 때 국민소득의 1/3 수준임 - dc App

[익명(0s5qtrcafxra)]

그러면 처음부터 아가리를 안놀렸어야지. 그러면 욕먹는건 미국도 먹는데 프랑스나 서유럽 국가들만 예외가 되야할 이유가?

[익명(sparkout10)]

도대체 어떻게 아가리를 눌렸냐니까? - dc App

[익명(211.246)]

너네 둘이 싸우는데 도움이 될 만한 정보 하나 줄게. 스페인이 당시 유럽연합의 전신에 일찍 가입할 수 있던 배경에는 스페인의 핵개발이 관련되어 있다. 스페인이 프랑스 도움으로 핵개발이 완성 단계에 있던 한편에 미국이 스페인 영토에 핵폭격기 추락 사고로 방사능 오염시킨 사고를 내서 미국이 스페인에 사과도 할겸 핵무기 포기시키고 npt 가입 시킬겸 eec 가입

[익명(211.246)]

미국이 스페인의 eec 가입을 아주아주아주 적극적으로 도와줬기 때문에 속성으로 가입할 수 있었음. 우크라이나도 그럴수 있을까? 난 모르겠음 ㅎㅎ

[dap(dap0815)]

마크롱이 우러 전쟁에 관해서도 완전 터무니 없는 말 하는건 없고, 나름 현실성은 있다. 근데 확실히 좀 재수없어. 뭐, 재선 성공했겠다, 해외에서의 인기도 연예인 아니면 상관없지. 근데 만에 하나, 자기 동지가 필요할 때면 난감해지지… 가끔은 남 위해서 내가 손해봐야 할 때도 있다. 의외로 100년도 금방이거든. - dc App

[익명(218.239)]

eu가입 반대하면 욕하는게 이해안가네 우크라가 재정에 보템이 되는것도 아니고 딱 봐도 가입시키면 지원 많이 해줘야되는데 반대해도 이해 가능 아님?