그것도 유도탄이나 전차 정도는 그렇겠지만 전투기같은 하이테크한 놈들로 가면 꼭 그렇진 않아.
한국 KF-21만 해도 인텔 Xeon D에 AMD 라데온 임베디드 E8950 MXM에 자일링스(지금은 AMD) 버텍스 7 FPGA를 결합한, 개발 시작시점 당시에는 거의 최신 제품에 가까웠어. 하나씩 뜯어보면,
Xeon D는 2013년에 나온 브로드웰 (=인텔 코어 5세대) 아키텍처를 바탕으로, 싱글 스레드를 희생하고 멀티스레드 성능을 강화시킨 서버 프로세서인데, 인텔이 페이스북 같은 SNS 업체들의 요청을 받고 2015년에 런칭한 프로세서고, 인텔 14나노 공정에서 만들어졌어. 인텔 14나노 공정은 TS-MC/삼성 10나노랑 동급으로 치니, 절대 구식이라고 하긴 힘들지. 10나노(지금은 인텔 7이라고 한다만) 공정이 늦어져서, 2년 전까지만 해도 14나노가 PC/랩톱에선 현역이었으니까.
라데온 임베디드 E8950은 GCN 아키텍처에 기반하고 있어. 출시는 2015년에 됐고, PC에선 HD7000~RX VEGA까지 썼던 아키텍처이니, 그렇게 구식이라고 하긴 어렵지. CPU만큼 미세한 공정은 아닌데, 그래도 얘도 28나노에서 만들어졌고, 2015년에 나온 녀석이다. 버텍스 7도 28나노 공정에서 만들어졌지.
전체적으로 보라매의 개발 시작 시점을 생각하면 당시 민수용 컴퓨터 시장에서도 충분히 현역으로 쓰던 하드웨어로 개발하기 시작했고, 뭐 지금 시점에서도 쓰라면 쓸 수 있을 정도의 하드웨어라고 볼 수 있어. 처음부터 안정성을 위해 구식을 쓰진 않는다는 거지.
한국이 후발주자라서 산뜻한 하드웨어로 성능 격차를 한방에 따라잡으려는게 아니냐고 할 수도 있는데, F-22도 인텔 i960 (1984년 출시해, 1990년대 초에 마이크로컨트롤러 시장을 풍미함)에서 시작해서, 나중엔 IBM Power PC (90년대 초중반 출시)로 업그레이드 했으니, 이녀석 역시 개발 시점을 생각하면 꽤 최신 하드웨어를 썼다고 할 수 있지.
아무튼 한 130나노 만든다고 군용 반도체 수급에 문제가 없단건 지상무기 수준의 얘기에 가까워. 뭐 레이더 TR모듈이나 전력반도체 같은건 아예 다른 얘기니까 논외로 하자.
HD7000 이면 요즘 시점으로는 많이 구형 맞긴 하지 - dc App
에이, 보라매 개발 시작 시점을 생각해야지 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 정확히 쟤는 GCN 3.0이라서 그래도 R9 Fury 정도 시대는 돼. 너무 뭉뚱그려서 써놓긴 했네
아키텍쳐 기반이 GCN이고 그 아키텍쳐를 7천번대부터 쓴거란 말이지 7천번대 하급칩셋처럼 갓나온 아키텍쳐 컷칩 쓴게 아니라 안정화 시키면서 튜닝한걸 넣은거임. 그리고 7천번때 최고급 칩쯤 되면 보통 생각하는 엔비디아 기준으로 1050정도 성능 나옴 지금 기준으로도 게이밍용으로 영 못쓸물건 아님
당시 채첨단 세레브한 부품 넣은건 맞는데 이거 넣어야 전투기 성능 발휘가 가능한건가 ? - dc App
ㅇㅇㅇ 사실 GCN이 개량하면서 좀 오래 써먹긴 했어 그리고 15년도 출시 제품이라도 군용 반도체에 대한 통념과 비교하면 많이 새것인게 맞지... 상세설계가 시작된 시점에는 거의 최신 제품을 갖다가 쓰기 시작한거에 가깝고.
고닉// 향후 발전을 생각하면 여유있는 하드웨어를 써야... 왜 같은 기계식 레이더라도 F-14 것이랑 동시대 소련것이랑은 해상력도 다르고 동시교전능력도 천지차이잖아. AESA 시대에 와서도 그건 마찬가지지. 소프트웨어에 아직 자신이 없다면, 어느정도는 하드웨어로 밀어붙인 필요도 있고, 미리 좋은 하드웨어를 써놓으면 소프트가 성숙했을 때 성능을 맥스로 뽑을 수 있게 될테니까.
그런부분이 딸리면 루시처럼 무식하게 레이더 출력 빵빵레후 때려박아도 신호 처리해서 그걸 파일럿한테 전달하고 동시교전을 처리하는 능력이 딸려서 멍텅구리 되는거임. 거기다 만드는 시점부터 그렇게 딸리는데 개량도 힘들어지는거고.
121.145//맞지 ㅇㅇㅇ 네트워크전까지 들어가면 각각의 전투기가 옆에 있는 애들한테 자기가 본것들 다 처리해서 줘야하고, 나중에 드론도 연동시키고 하려면.. 게다가 갈수록 조종석 디스플레이가 조종사에게 더 많은 상황인식을 지원해 주는 추세니까.
레이더에 리소스가 많이 투입되진 않음. 랩터만 하더라도 레이더에 할당되는 리소스, 정확히 메모리는 30퍼센트도 안 되었고. 나중에 좀 더 고도화된 기능을 추가하기 위해 여유있는 스펙으로 넣은 듯 - dc App
GCN이나 페르미를 마지막으로 FP64 연산유닛 비중이 확 줄어들기 시작했고, 대신 FP16이나 그 아래 정밀도의 연산 처리하는 텐서 유닛들이 점점 늘어나고 있어서 군용 장비로 GCN 기반 GPU 넣은건 그리 나쁜 선택은 아님
반도체중에 aesa는 소재 자체가 gan이라 선단공정 이전에 소재부터 진입장벽 개쩔듯
그치 걔네들은 아예 다르게 생각해야 할듯. 근데 레오나르도가 우리 TR 써볼거란 말이 있던데 잘 모르겠네.
개발시작 시점 따지면 의미가 없어 10년전 슈퍼컴이랑 지금 개인 pc최고 성능인거라 삐까칠 판인데
뭐 그냥 요지는 생각만큼 완전 구형을 넣진 않느다... 그런 얘기였어 ㅋㅋㅋㅋ
아 그건 맞네... 음 아마 시대가 변할때 개량이 가능한가가 핵심인거 같아 예를 들면 386컴 쓴다는 이지스함 얘기 같은거. 그게 손쉽게 교환 혹은 업그레이드가 가능하지 않고, 솔직히 그렇게 중요하지도 않은거니까 아무래도 군용 장비들의 인식이 구형인거 일지도
음 아마 시대가 변할때 개량이 가능한가가 핵심인거 같아 -> 동의. 전차 만들때 주포 업건이나 장갑 추가를 미리 염두에 두고, 배나 비행기 만들때도 신형 레이더를 위한 기계적 공간을 어느정도는 감안하는 것처럼, 저런 전자적인 설계에도 향후 소프트웨어적으로 끌어낼 수 있는 성능 향상을 염두에 두는게 맞지 싶고, 그러려면 통상적으로 생각하는 대로 시작부터 구형으로 시작하긴 어려울 거라고 생각해. 뭐 물론 일단 만들어 놓은 다음에는 몇십년씩 묵으니 사회 물 먹은 시각에서 보기엔 구형이 되겠지만 ㅋㅋㅋ
하드웨어만 간다고 되는게 아니라 하드웨어 바꾸면 프로그래밍도 죄다 다시해야 하는 부분이 많아서...옛날에야 그런 개념이 부족하지 않았을까 싶고 이후 애로사항 느끼며 요즘은 업그레이드 대비 해놨을듯? 최근 10년간은 하드웨어 성능 향상폭이 별로 크지 않아서 공간 여유만 있으면 그냥 병렬로 숫자만 늘려서 스케줄러만 수정해도 되지않을까 싶고
일본 F-3 레이더는 F35 1.5배 성능에 템페스트는 어지간한 중소규모 인터넷 트래픽처리에 맞먹는 능력이라는데 얘네들은 어떠려나?
뭐 어떤 구성의 하드웨어를 쓰냐는 선택에 달린거지만 걔들도 상세설계 시작할 시점에선 민수용이랑 2~3년 정도에 불과한 시간차를 갖는 하드웨어를 긁어와서 구성하지 싶어. 물론 걔들도 진짜 운용이 시작되는 시점에서는 민수용이랑 시간차가 많이 나겠지.
레이더가 수집하는 모든 정보를 공유할일이 있긴 하냐? 타겟 정보만 공유하는게 맞는거 아님?
브로드웰이랑 gcn 개올만이노 - dc App
군용 반도체의 범위가 워낙 넓어서 최신 민수용 pc급 하드웨어에 보호장비 씌운 보라매가 특이한 케이스임. 예를 들어 당장 레이더 소자도 반도체인데 그거는 1x나노까진 안 감 - dc App
나중에 무인기랑 조합할 때 무인기의 센서가 보내 오는 데이터랑 무인기 자체에 ai 박을 거 생각하면 앞으로는 군용도 최신형 프로세서를 안 쓸 수가 없는 것 같은디
근데 중요한게, 러시아 입장에서 28나노든 90나노든 130나노든 다 TS.MC에서 조립하는거 아님?
130이 러시아가 자체생산 가능한 한계래
전투기탑재용으로는 기껏해야 수백대분량인데 이거 밀수하면 그만일정도라.. 실질적으로 군용은 90나노대 근처에서 양산되는게 중요한거
갈수록 레이더 달린 놈이면 다 고성능 칩 필요해지지 않을까
이런거 보면 아직 군용 반도체쪽은 공짜점심이 많이 남아있는것같음
저게 정상인게 소프트웨어라는 게 계속 발전하니까 나중에 버전업이나 기능개선 등을 감안하면 최대한 여유있는 하드웨어 스펙을 갖춰두는 게 중요함. 특히나 요즘은 자동차도 반도체업종이라는 말이 나올 만큼 제어 소프트웨어 기술이 발전중인 시대니까...
선생님 혹시 실무하시는분인가요?? 공개된 자료에 나온 정보인지 들으신게 있는건지 궁금합니다
어..어? 코렁탕이 보이노
이거 쉘x 에서도 본적있는거같은데 무슨 cpu gpu쓰는지 검색하면 다나옴
에이 공개정보에요 ㅋㅋㅋ
그냥 너무 구식공정은 오히려 수급 어려워서 그런거아님?
글쎄. 예시로 든 사례는 그만한 성능을 내면서 신뢰성 있게 만든 130나노짜리 칩이 있을 때나 대안이 있는거지. 그만한 성능의 칩중에 그정도로 저열한 공정으로 나오는 서방세계 민간칩은 없지. 왜? 시장경쟁력이 없으니까. 옛날 공정으로 민간칩 만들어봐야 사는놈이 없는데 인텔이나 AMD에서 그런 공정을 설계하는건 바보짓+미친짓이고. 486 586 병렬처리로 누덕누덕 기워만든 F-22의 하드웨어에 올리는 항전 SW는 KF-21보다 열등하다는 보장이라도 있나? 물론 그래픽 UI같은거야 프로세서 성능이 올라가면 월등히 좋은 인터페이스를 조종사에게 제공할 수 있겠지만 미션컴 자체가 열등하다고 보기는 힘듦. 계산자로도 달에 사람을 보낸게 과거의 사례고.
6세대기급 개념이 실용화 되기 전에는 예시의 사례로 든 수준의 칩 성능은 오버디자인일 가능성도 배제할 수 없다. 이미 F-22가 구형 칩을 병렬처리해서 잘만 날고 있고 병렬처리 SW를 제대로 짤 소프트웨어 인력을 구하기 쉽냐/어렵냐의 문제는 있겠지만 5세대기 수준의 미션컴은 굳이 최신 칩을 써야 할 이유가 없고 군용이라 수급원의 국산화가 절실하면 국가적 레벨에서 못할 것도 없음. 러시아야 돈이 없어서 못한다 쳐도 중국같은 나라라면 해볼만 하지.
랩터도 i960MX로 시작했지만 2000년대 생산로트에선 PowerPC로 전환했어. 개발 리드타임 생각하면 보라매의 브로드웰 제온 D보다 많이 구식이라고 하긴 어렵지.
'계산자'는 뻥이 좀 심하잖소 ㅋㅋㅋㅋㅋ 컴퓨터 개발 역사 공부좀 해야겠소이다, AGC로 검색해 봐~
spec 설정한데로 소자 쓰는거 아니었남
아직90nm 임베디드 칩 많이 씀. 스마트전구들 다 가격 때문에 90nm로 8비트 요리조리 한다 이거야
근데 전투기를 x86으로 돌리는건 진짜 소프트웨어 개발의 중요성이 엄청나구나, 컴퓨터로 해야 할 수준도 높은걸 요구하나봐
전투기는 이제 주변 3d맵핑, 고용량 통신에 앞으로 대두될 무인기 통제능력까지 감당하려면 필요한 사양이 오를 수밖에 없지
제온D 특) 홈서버용으로 개꿀임
뭐 원래가 저 리소스 다중접속용으로 나왔으니 ㅇㅇ
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못볼듯 군사 반도체를 구식으로 쓰는 이유는 안정적인것을 요구하기 때문인데 rtx시리즈 자체가 읒증으로 대표되는 에러가 ㅈㄴ 만아서 불가능
a6000 그런거면 모를까 3090은..
야 ㅅㅂ ㅈㄴ 채신식으로 썻네 내가 조종사면 전투기 계기판 못믿겠다 툭하면 블루스크린 뜨고 재부팅 되서
그건 소프트(윈도우)문제임 맥만 해도 그런고 거의안뜸 - dc App
전에는 아예 진공관 박아넣지 않았냐 기술발전 참 빠르네
이야 1년 반 정도만 더 존버해서 인텔 스카이레이크랑 암드 베가 들어갔으면 개쩔었겠다 그 정도면 ㄹㅇ 현역인데 - dc App