A형
목표 : 저렴한 휙득가와 운용비로 F-16C와 A-10C를 대체
현실 : 치솟는 비용으로 이미 하이급에 도달
실패한 유지보수체계의 혁신과 발목을 잡는 고급기술
구형 F-16C와 F-15C/E의 개량과 4.5세대 트렌드화
B형
목표 : 수직이착륙이 가능한 초음속 스텔스 전투기
현실 : 만악의 근원, 개발상 난점으로 사업 총비용의 상승과 프로젝트를 시궁창으로 러브다이브
기체가 예상보다 과도하게 대형화 고급화되며 JSF의 운용을 염두하고 설계된 함정 다수에서 운용이 곤란해지거나 불가능해짐
C형
목표 : 압도적인 해상장악능력을 가져올 5세대 함재기
현실 : 지나치게 짧은 항속거리, 제한된 대함공격성능
미 해군 외에는 아무도 구매하지 않는 처참한 판매실적
미 해군조차 도입에 소극적이고 차세대기를 준비
JSF 사업이 성공했다고?
무조건 크고 강하고 비싼 전투기를 만든건 절대 성공이 아냐
그래도 A형은 F-16V가 모친출타하면서 떡상당함
F16V가 개발되는 상황 자체가 사업이 망했다는거지 머 ʕ•-•ʔ
???: 그래서 F-16V 가격을 올려드렸읍니다
f16v 살수있냐고 아 ㅋㅋㅋ
이거 맞다. 하이로우 믹스라는데 현실은 하이하이 하이미들 하이로우 로우 믹스가 되어부렸어
네? F-16V, F-35 둘 다 록마 물건입니다만? 현실은 F-35 구매가능국들은 F-35 사고 싶어서 안달나서 주문 존나 밀렸는데 ㅋㅋㅋ
우선 원 계획대로면 F16V같은 4.5세대 따위는 가격경쟁력에서 밀려서 도태되어야 했고, 그 구매가능국들이 기존 F16을 대체할 로우급으로 35를 구매중이야? 아니면 최고급 하이엔드급 전술기로 구매중이야? ʕ•-•ʔ
그거야 도입국들 입장에서는 하이급으로 매력이 있어서 사는거지, 사업 주관하던 미군 입장에서는 원 목표 달성을 실패했음 - dc App
그래서 지금 미국에서 F35A가 F16을 전부 밀어버리고 있냐는거야, 현실은 미국도 감당 못 해서 F16V에 F15EX가 나오잖아 ʕ•-•ʔ
지금 가격대 성능비로 F-35가 F-16보다 압도적이니까 F-35 사는걸 허락받고, F-35를 굴릴만한 국가들은 대부분 가격 애미출타한 4.5세대 전투기들보다 F-35을 선택하는 상황임. 심지어 유파 물주인 독일도 F-35 사는 상황. F-35가 4.5세대 밀어내고 있는거 맞음.
4.5세대를 밀어낸다기엔 도태되어야 할 16V가 원래 35A가 가져가야 했을 로우급 포지션을 꿰차고 불티나게 팔리고 있어, 35 잘 팔리고 있지 근데 그게 로우급이 아니라 하이엔드급으로 팔리고 있다는거야 ʕ•-•ʔ
한마디로 JSF가 성공했다면 한국에서 보라매 사업이 타당성을 확보할 수가 없어 ʕ•-•ʔ
왜냐면 21보다 훨씬 고성능의 35가 21보다 저렴하게 나외서 21 대신 16들을 대체했을테니까 ʕ•-•ʔ
그냥 5세대기를 새로 들여오는거지 4.5세대를 밀어내는건 아니지 않나
뭔가 착가하는 것 같은데 처음 F-16 나왔을때 경전투기 컨셉이였는데도 예상보다 비싸게 나옴. 그래도 실패했느냐? 전혀. 꾸준한 개량과 장기간 판매실적으로 가격대 성능비가 확실하니까 기존 3세대 전투기들, 심지어 프랑스제 전투기 쓰던 국가들도 도입함. F-35도 비슷한 상황임. F-35가 아무리 비싸다고 하더라도 가격대 성능비가 확실하니까 4.5세대 전투기 쓰던 애들도 넘어오는 상황임.
4.5세대기 쓰던 애들이 넘어가는게 아니라 더 좋은 5세대기 소요를 채우려는거지, 정작 미군은 5세대기 도입을 줄이고 4.5세대로 분담하고 있음 ʕ•-•ʔ
F-16은 경전투기 컨셉으로 나와서 어쨌든 싸든 비싸든 경전투기로 남았지만 F-35A는 경전투기 컨셉으로 나올게 초슈퍼울트라하이엔드급 결전병기로 나왔다니까 ʕ•-•ʔ
KF-X 프로그램은 애초에 니가 생각하는 것과 의의가 다름. F-35 이전에도 한국공군은 전투기 정비 및 업그레이드에 대한 미국의 갑질로 인한 효용성과 경제성에 학을 뗀 상태였기 때문에, 기존 KF-5나 KF-16를 F-16 C/D보다 약간 더 좋은 국산 전투기로 교체한다는데 중점을 뒀기 때문에 F-35를 구매하면서도 KF-X도 동시에 진행된 것임. 사실 KF-X는 사업타당성 몇 번이나 빠꾸 먹었다는 걸 기억해.
아니 3세대 전투기 쓰던 국가들이 가격대 성능비로 4세대 전투기인 F-16으로 구매한거랑 지금 4세대 전투기 쓰던 국가들이 5세대 전투기인 F-35 가격대 성능비 때문에 F-35 구매하는 거랑 뭐가 다르다는거? 니가 비판하는게 F-35는 싸게 나와야 하는데 비싸게 나왔다는 건데 정작 F-16도 당시에 싸게 나와야 하는데 비쌌다는 걸로 한방에 반박이 되는데 ㅋㅋㅋ
F-15EX 도입수량은 144기에서 80기로 줄어들었는데
가격 상승도 정도가 있지 원래 프로젝트 목표를 저해할 정도로 높아지고 달성 시기도 늘어지면 그건 관리 실패한거 맞음. F16이 기존 센추리 시리즈 같은 대체 대상을 제대로 대체하지 못했느냐?(X) F15와 함께 하이로 믹스로 미공군 전력구성 목표를 제대로 달성했음.
F35는 미국 입장에선 실패한 거 맞음, 시간당 코스트 단가 애미뒤져가지고 대놓고 록마한테 개지랄하는데 뭐가 성공했다는 거야?
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애초에 JSF 사업이 성공했으면 4.5세대기가 끼어들 여지 없이 35A가 16C를 걍 1대 1로 대체해버렸을거임 ʕ•-•ʔ
4.5세대기가 좋으니까 5세대기 냅두고 4.5세대로 가는게 아니잖아, 5세대가 예정보다 너무 비싸게 나오니까 어쩔 수 없이 기존 기체 개량해서 버티는거지 ʕ•-•ʔ
JSF가 필요없다는게 아냐, JSF가 실패했다는거지.. 저런 기술은 JSF 사업의 성공을 통해 당연히 습득했어야 할 산물들이야 ʕ•-•ʔ
요지는 애시당초 JSF가 성공했으면 4.5세대기 자체가 필요하질 않다는거야 ʕ•-•ʔ
떡 만드는 사업에 빵 만들어놓고서는 빵 맛있고 잘 팔리고 밀가루 공급망도 확보했으니 사업 성공! 이라고 할 수는 없잖아 ʕ•-•ʔ
A형 수량 칼 안맞으면 성공한 사업이고 칼맞으면.... - dc App
F15EX가 답이다
문제는 최근에는 EX 수량도 두자리로 컷하고 6세대에 몰아주려고 한다는게....
70년대 프십육 처음 나왔을때도 이런년들 분명 있었을듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
한 30년 지나면 F-35랑 차세대 전투기 비교하면서 F-35랑 비교하면 어찌고 저찌고 할듯 ㅋㅋㅋㅋ F-35 처음나왔을때 오질나게 비쌌다는건 싹 잊어버리고 ㅋㅋㅋ
좀 비판글을 써도 제대로 알고 쓰면 안되냐? - dc App
팬텀과 F-111의 기억이 - dc App
ʕ•-•ʔ
어차피 결국은 완성될 모델임 항속거리후달리는것도 적응형사이클달면 걍 해결이고
궁금한게 있는데 F-35가 F-16처럼 로우급을 목표로 하다가 하이급이 된건 F-22가 양산 ㅈ망해서 F-35에 하이급을 원해서 원 목표였던 저럼한 비용은 미군이 포기하지 않았었나?
B형은 이론의 여지가 없고 A형도 가격 더 내릴 각은 안보이는게 현실이긴 한데
C형은 그나마 18년에 처음 뜨고, 19년 IOC 받은거라 아직 좀 더 두고 볼 여지는 있을듯. F-14 =>F-18때도 그렇고 미 해군놈들이 기종 바꿀 때 순순히 적극적이었던 적이 별로 없음.
막상 익숙해지면 F-14 안 놓으려고 발악한 것처럼, 지금은 또 F/A-18 붙잡고 버티는 중 ㅋㅋㅋ C형이 안정화 되고나면 또 마음 바뀔지도 모르지
F-14는 봄캣 만들고 현타왔는지 ㅈㄴ 빨리 갈아버림 - dc App
c형은 사출기 있는 항모 밖에 운용을 못 하고 미국 제외 사출기 쓰는 항모는 프랑스 뿐인데 프랑스는 라팔 써서 수요 자체가 없는데 수출 실적이 없다고 까는건 너무 억까 아님? ㅋㅋ
간단히 말해 갤a급 모델을 뽑는 프로젝트에서 갤s 플래그쉽급 모델을 뽑아버린거임. 뽑힌 모델이 존나 좋은것과는 별개로 프로젝트 자체는 개같이 실패한거지
F-16V를 출시하면서 개같이 생존 성공
왜 실패임? 결국 성능은 왠만한국가기준 하이급이고 잘팔리고 있는데
미국 의회에서 매번 쿨타임 돌때마다 까이고 대책 내놓으라는 레퍼토리가 무한 재방송 중이니까, 그거 보고나서 생각해보셈; 목표했던 가성비가 전혀 안 나오니까 그렇지
그 하이급을 목표로 한 사업이 아니니까ㅋㅋ 애초에 하이급이 목표였으면 걍 프22 개량사업이랑 생산라인 되살리기하면 끝인데 왜 다른 하이급 비행기를 하나 더만드는 병신짓을 하냐고ㅋㅋ
말귀를 못알아듣냐; 성능은 둘째치고 단가랑 유지비가 목표했던 수준까지 안 떨어진다는 것이 문제. 1차적으로 돈 때문에 제기가 계속 되고, 미군이 수량 줄이겠다고 나오는 것. 성능은 성능대로 아직도 목표치까지 완전히 나오질 않아서 불만이고, B형은 이 문제가 유독 집약되서 나타나서, 단가랑 유지비는 비싼데, STOVL 된다는 것 외에는 성능이 목표치에서 너무 떨어지니까 더 까이는 거고
둘이 서로 오사하는거 같은데 ʕ•-•ʔ
F-35가 실패한 물건이라는게 아니라 JSF 사업이 실패한 사업이라는거임. F-35는 좋은 전투기지만 JSF 사업으로 원하던 물건과는 백만광년 떨어진게 나왔으니 실패한 사업이라는거
뭔 말도 안 되는 소리를 늘어놨지 4.5세대가 뭔 트렌드화여
5세대로 4.5세대를 완전 대체하는게 아니고 5세대와 4.5세대를 섞어쓰는게 대세로 굳어진 지금 상황을 트렌드화라고 표현한것같은데
원래 에프십륙 완전 대체해버릴 적절한 가격과 운용비의 주력 기종 생산이 목표였음
프십오A만 해도 1700대 생산 예정임, 프십육 1대1 교환은 되는데 운용비가 미쳐돌아가니까 스텔스기 필요 없는 작전은 그냥 프십육 이용하는게 싸니까 프십육 이용하는거지
실패 ㅇㄷ?
35를 로우급 22를 하이급으로 하려던 계획이 망한건가 - dc App
f16의 가격 상승을 보면 걍 어차피 저렴하게 하게
하겠다는 목표자체가 무리라는거 아닐까?
아 실패라는 건 이제 겨우 두 자릿수 뽑을까 말까한 수오칠에게나 할 말이고요
처음부터 4.5 세대를 목표로 하고 3가지 버전 각각 따로 진행하면 됐을텐데 사공이 많아서 사업이 산으로 가버림 - dc App
해군이 갑자기 폭장량 늘릴때부터 이 사태가 예견된듯하다. 시작할때 만들려던것은 해리어에서 이어지는 F-16급 경전투기였는데 지금 나온 물건은 F-15급 떡대가 되었으니 싸게 만들 수가 없음
그래 그럼 실패작 F-35A 반품시키고 그돈으로 성능좋은 F-15EX 사자 ㅇㅇ - dc App
댓글 농담이긴 한데 곰곰히 생각해보니 한국 작전환경에 스텔스기를 사야할 정도로 은밀성이 필요할까 잠깐 생각듦 - dc App
북한 방공망 솔직히 순항미사일 러쉬 한번 걸면 무너질거 같아서 - dc App
북한 상대로는 필요 없는데 중일도 생각해야지, 일본은 그렇다쳐도 짱깨는 J-20 때문에 해야함
아참 그렇네 - dc App
A형은 애초에 잘못이 없음, 원래 A만 만들려다 해병대, 해군 꼽사리 껴서 B, C도 만든다고 같은 기체 안에서 구조 싹다 바꾸다 보니 개발기간 늘어나서 R&D 폭증한거지
사업 베이스는 해병대용 전투기 아니었음?
F-18도 딱히 수직이착륙기 아닌데 해병대가 굴리잖아
그거 말고 CALF가 DARPA&해병대&영국 해군 조합으로 VSTOL기 개발중이던거에 육해군용 JAST 끼워넣어서 JSF가 된걸로 알아서
아 내가 조금 잘못 알고 있었는데 A형이 원래는 해병대용인데 공군, 해군이 끼어들어서 B가 해병대용으로 바뀐거임, B가 정비랑 비용 지랄맞은 이유도 원래 F-35가 수직이착륙을 고려 안 했다가 나중에 추가해서 그럼
f-35c가 항속거리가 짧다고? 쟤 항속거리 2220km아님? 전투행동반경도 1100km 나온다더만 그정도면 긴 거 아닌가? f-15k도 같은 기준으론 1200km 정도인데
페리 기준 35는 2200, 슈퍼호넷은 3300, 톰캣은 4500, 인트루더는 5200 ʕ•-•ʔ
그래서 미 해군이 무인공중급유기로 땜빵하는 한 편으로 6세대기는 항속거리를 확보하려고 시도중이고 ʕ•-•ʔ
F15는 E/K형 5500, C형 3500이고 16C는 4200 ʕ•-•ʔ
스텔스성을 유지하려면 어쩔 수 없이 외부연료탱크를 사용할 수 없는데 그러면 타 기종에 비해서 항속거리가 후달리는건 어쩔 수 없어 ʕ•-•ʔ
F-35지지론자들은 F-35의 전투행동반경이 15k에 비해 별로 꿇리질 않다고 주장하는데 그럼 이 1100km는 비스트 모드같은 외장장착일 때 행동반경임?
내 알기로 15e/k형의 공대공 반경이 무급유 없이 1000km이고 공대지는 1200km인데 이 때 공대공 병장이 중거리 4발에 단거리 2발로 알고 있거든? 그럼 언론이 뭘 잘못 알고 있는 거임 아님 둘의 작전방식이 아예 다른 거임? 35는 아예 찍턴수준인데?
출처나 참고할 레퍼 좀.
항공기는 용도에 따라 따로 만드는게 나은 것이지 A,B,C형으로 만들었다가 가격만 폭등하게됨