교전 시나리오
교전 시나리오로는 남쪽으로 기동하고 있는 북한군 보병 1개 소대가 교량을 통해 강을 극복하기 위해 기동하는 국면에서 한국군 1개 항공소대가 기관포를 통해 제압하는 교전상황으로 설정하였다. 북한군은 종대대형으로 다리를 극복하는 상황으로 설정하고 공격헬기는 북한군이 다리에 근접했을 때 사격을 개시하도록 모의하였다. 위와 같은 상황을 LAH 및 아파치로 동일하게 시뮬레이션 진행했다
시뮬레이션 결과
공격헬기의 전투효과 분석을 위해 사용된 척도는 살상률과 탄약발사량이다. 살상률은 적 보병의 전체개체 수 대비 손실개체수의 퍼센트를 의미하는 것이고, 탄약발사량은 공격헬기의 기관포의 발사량을 의미한다. 공격헬기의 생존률은 고려하지 않았는데 이는 시뮬레이션 결과 값으로 공격헬기의 손실개체수가 모두 0으로 동일했기 때문이다. 손실개체수에 대한 결과는 북한군 1개 소대의 인원수인 36명 중 20mm 기관포를 탑재한 LAH가 22명, 30mm 기관포를 탑재한 아파치는 21.2명을 살상한 것으로 나타났다. 밑에 그림에서 제시된 바와 같이 살상률 측면에서는 LAH가 아파치에 비해 2.2% 더 많이 피해를 준 것으로 나타났다
탄약발사량에 대한 결과는 소형무장헬기가 평균적으로 7,785발의 기관포를, 아파치헬기가 평균적으로 6,344발의 기관포를 사격한 것으로 나타났다
위의 결과를 정리해보면
근데 무조건 LAH가 좋은건 아닌데 20mm 기관포를 탑재하고 있는 한계로 1000발당 적 전사자는 아파치보다 15% 적은걸 확인할 수 있음
단위발사당 손실개체비
즉 같은 양의 탄약을 쐈을때 LAH가 15퍼센트 정도 사살률이 떨어진다는 이야기
요약
단위 시간당 대 보병교전에서 LAH가 2.2%더 많은 적을 죽일수 있음
근데 같은 장탄수를 쐈을때는 15%정도 적은 사망자가 나옴 체급의 한계
- dc official App
둘다 일반탄
그거 더럽게 비싸서 잘안쓰임
비궁 양산이 절실하다
이런건 어캐하는거지
그래프 그리는 법을 인텔한테 배웠나 봄
KAI가 그린거 아냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ
육군사관학교에서 발간한 자료임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 육사에서 그린거
인텔??????? 5600 그래프 장난질 치던 암등이 검거
아파치가 30mm임에도 탄약탑재량이 압도적인걸 감안하면 실제 저 살상율을 온전히 구현할 수 있는건 아파치임. 즉 절대적인 살상수는 아파치가 우위로 보이는데 - dc App
ㅇㅇ 결론이 체급차이는 무시 못하지만 LAH도 충분히 좋다임
단위시간당 교전에서 LAH가 더 많이 죽인다? 말도 안되는 날조
게다가 LAH는 소형경량헬기라 보병과의 전투에서 눈먼 소총에 맞고 떨어지기도 쉬운데 아파치는 소총정도는 맞아가면서 전투해도 됨
근거는 없지만 아무튼 날조!
두쉬카도 아니고 소총 ㅇㅈㄹ
특정 기체에 일방적으로 유리한 결과만 뽑고 다른쪽한테는 불리한 결과만 골라내서 나온 자료를 날조라고 하지 그러면 뭐라고 하냐?
그러면 반박논문을 찾아오는게 맞지 않을까?
1.5키로 상공에서 열상달고 기관포 갈겨대는 놈을 잘도 눈먼 소총으로 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일방적으로 유리(제시된 근거는 없음)
아니 본문이 편파적인건 맞는데 반박을 그래하면 어쩌냐
아파치 이라크에서 저고도 침투중에 소총탄에 피격된적 있는것도 모름? LAH는 저고도에서 기습받을일 하나도 없을거 같냐?
이딴식으로 주장하니 LAH,무장온 까는 애들이 싸잡어서 욕먹는거임
반박논문? LAH랑 아파치가 기관포만 사용해서 보병과 교전하는 시나리오 짠 논문이 저거 말고 뭐가 있다고 반박논문 이지랄함?
통크게 양보해서 저게 맞다고해도 무장량 차이 때문에 아파치는 더 많은 대전차미사일/로캣포드를 달고오는데 저 논문은 결국 기관포 하나만 가지고 딸치면서 LAH 의도적으로 밀어주는 자료라는 결론밖에 더 되냐?
대전차전 통계도 있는데?
대보병 얘기하는데 대전차 로켓포드는 왜나오냐.. 대전차 관련 자료는 저거말고 다른데에 있고 저거는 그냥 기관포 특성차이임. 체급이 낮은 LAH는 당연이 교탄탑재량이 낮겠지 근데 LAH는 수가 많아서 편대로 다니잖아 LAH는 그냥 사단이 대응할 화력 영역이 넓어져서 추가적인 화력 투사수단으로 나온거라 저고도 공습 이딴거 안한다
LAH는 사단급에서 활용하는 추가 화력 투사수단에 가까워서 고위험 전장에 투입하는 놈이 아님. 사실상 현궁으로 대체 못하고 있는 토우 대체하는거임 20mm 가 탄속이 빨라서 보병 제거용도로 쓰기 좋아서 기습 침투 게릴라 제거하기에도 좋은놈임
히드라 로켓이라고 대전차전만 하는것도 아니고 보병 상대로 면적제압용으로도 사용하는데?
그리고 러시아군도 아니고 편대로 안다니고 단독 행동하는 공격헬기도 있었냐?
애초에 요즘 2.75인치로 누가 대전차 임무를 함? ㅋㅋ
아파치도 주요 동체 23mm 내탄성 있는데 이라크에서 바이탈 파트에 AK 쳐맞고 손상됐는데? LAH 같은 경량무장헬기는 더하면 더했지 아파치보다 피탄생존성 높을수가 있겠냐?
LAH는 로켓포드 안달고 다니냐? 말이 안통하네.. LAH가 활동하는 영역이 저런 시나리오가 대부분이고 저런 비교적 저위험 전장에서 LAH가 아파치보다 효율적일 수 있다가 시뮬레이션 결과라고.. 탄약, 로켓포드 더많이 달고 다니니 더많이 죽일수 있다! 그니까 아파치가 더쎔! 이딴 초딩도 알만한거 얘기하려고 논문 쓴거아 니고 방사청이나 국회 설득하려고 연구한 자료임. 결국 저 설득이 먹혀서 LAH가 통과한거고 ㅇㅋ?
니가 대전차 미사일/로켓 포드라매요. 말꼬투리 잡는 수준
LAH 로켓포드는 천검 포기해도 2.75인치 7발들이 둘이 한계라 넣으면 넣을수록 더 열세인게 분명해지는데 뭐 넣고싶으면 넣든지
결국 존심부리면서 막댓사수 우기기싸움으로 변하네 개소리할꺼면 걍 꺼지셈
"탄약, 로켓포드 더많이 달고 다니니 더많이 죽일수 있다! 그니까 아파치가 더쎔! 이딴 초딩도 알만한거 얘기하려고 논문 쓴거아님"
얜 누가 댓글다는지 구분도 못하네 ㅋㅋ 지금 여기서 반고닉으로 너한테 반론하는 사람이 하나 같음? ㅋㅋ
아이피도 없고 이름도 같은데 어떻게 구분하라고 그리고 반박하려면 적절하게 하던가 병신같은 소리만하고 있으니
병신같은 소리는 니가 하는 말이고 ㅋㅋㅋ
니가 한말이 설득력 있으려면 LAH가 아파치 대체하고 있거나 그 반대여야함. 근데 둘 사업은 아예 방향이 다름. 저 시뮬은 그냥 LAH에 활동하는 저위험 전장에선 오히려 아파치보다 효율이 좋다는걸 사업 진행 설득하려고 연구한거고 이 설득이 먹혀서 LAH가 진행되고 있는거임 방사청 위원들은 병신이 아니니까 설득력이 있었겠지?
탄약 상관없이 단위시간당 교전만 측정한것도 그 이유고 더불어서 LAH는 사단화력지원용으로 추가로 더 들어가는 놈이라 코브라같은 경공격/무장헬기 같은애들이랑 1대1 대체하는게 아니라 200대 이상 들어가는 놈임 당연히 편대 숫자가 더 많고 고위험 임무에서는 더 많은 숫자를 붙여주겠지?
니 주장이 병신같은 이유는 니가 아파치는 로켓도 더 많고 탄도 더 많으니 '모든' 임무에서 더 많이 더 효율적으로 보병 죽일 수 있다고 주장하고 있기 때문임. 논리가 이상하니 주장이 병신같아지는거임 ㅇㅋ?
예 예 기관포탄 400발 들어가는 LAH 3대가 조상님 탄약 공중 딸배 받아서 7000발씩 쏴대는 논문 갖고 딸 열심히 쳐라 ㅋㅋ 코미디 논문이네
ㅋㅋ 저 그래프대로 LAH 전투 효율이 아파치보다 좋았으면 왜 수량이 200여대에서 36대나 더 칼질당하게 생김? 논문이 잘못되었거나 육군이 등신이거나 둘 중 하나인데 전자가 더 유력해보임 ㅋㅋ
결국 반박도 제대로 못하고 꼬투리잡고 우기기하니 병신 취급받는거임 좆박은 축음기마냥 니 병신같은 주장 반복하고 싶으면 니 트위터가서 싸지르길 바람 꼴보니까 틀이라 그것도 못하겠지만
수량 칼질 당한건 대당 양산비가 올라서 수량 조정 된거임. 이거랑 별상관없는거고 애초에 그런 부분에서 잘못된거 였으면 수량이 조정되는게 아니라 사업 자체가 변동되었겠지. 이미 한참전에 폐기되거나
아니 누가봐도 틀딱내 나는 말투는 본인이 쓰고 있는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 개웃기노
무슨 개 헛소리야 ㅋㅋ LAH 양산단가 올라간 차트에 뭐라고 언급되었는지 보지도 않았지? ㅋㅋ
지금 보고 있는데 별 말없는데? 하고싶은 얘기있으면 똑바로 하셈
역시 틀딱내 얘기는 본인 얘기였나보노 ㅋㅋ
4,15 반고닉 이새끼 떙전 아닌지 뒤좀 파봐라 딱 땡전이 수준이구만
LAH 기관포량 기껏해야 400발로 아는데 1200발 들어가는 아파치 대비 전투지속능력을 변수에 넣은 것도 아니고... 20mm라 위력도 떨어지는데 굳이 비교 대상으로 삼았어야 했나? 너무 LAH를 위해 결론 몰아주는 느낌이라 신뢰성이 더 떡락하는 느낌임.
아파치에서 쓰는 30mm는 길이가 좀 심하게 짧아서 탄속이 굉장히 떨어지는편이라 보병용으론 20mm가 더좋다는 얘기가 있음. 아파치 30mm랑 LAH 20mm가 길이차이 거의없는거 보면 좀 짧긴함
탄속이 설사 더 느려도 기본적인 단위 화력은 아파치 30mm이랑 LAH 20mm 따위랑은 비교가 안됨
본문만 봐도 위력차이 때문에 아파치 살상률이 더 좋잖아..
비교할게 아파치밖에 없는데 뭐랑 비교함...
지금 쓰고있는 코브라랑 비교를 하던가.. 그편이 오히려 더 개선된 성능그래프 제시도 가능할거고... 애초에 체급차이도 어마무시하게 나서 비교 자체가 불가능한 놈이랑 굳이 비교하는데다 일부 변수는 누락해서 왜 신뢰성 떡락시키는 짓거릴함. 그래프도 개판으로 그려놓고
당연히 30mm랑 비교하면 화력이 떨어지지 근데 탄속이랑 발사속도가 높아서 오히려 더 효율적이라고.. 콘크리트 뚫어서 내부인원 제거하거나 경장갑차량 노릴거 아니면 20mm가 대보병으로 효율이 좀더 좋긴함 아니였으면 LAH가 30mm 달고나왔겠지
20mm도 체급한계로 겨우 400발 탑재하는데 30mm 기수기관포에 탄약 중량까지 합하면 LAH에 얼마나 싣겠냐? 못하니까 못실은거지 무슨...
바보냐? 기체한계상 30mm 달 깜냥이 안되니까 20mm로 타협한거지 누가보면 20mm가 더 우수해서 단줄 알겠네
난 어차피 양산배치되면 없어질 코브라보단 동시대에 작전뛸 아파치랑 비교하는게 전력분석면에서 더 도움될거같은데 저게 lah가 아파치랑 경쟁하는 관계도 아니고 어찌됐든 무장/공격헬기라는 입장에서 비교를 해야 어떤 전장에 뭘 보낼질 판단할거 아녀
LAH랑 비슷한 체급인 타이거 공격헬기가 30mm달고 나왔는데 뭔개소리신지
무장 탑재량도 구현 안해서 20mm 400발 탑재가 한계인 LAH 2대인가 3대가 무한탄창으로 7000발을 쏴대는 워게입으로 그걸 판단한다고?
저 워게임 세부적인 설정은 난 모르고 어쨌든 lah랑 아파치랑 성능비교를 하는게 잘못돼진 않았다고
또 그렇게치면 아파치도 6000발 넘게 무한탄창 했는데?
그리고 lah 3연장 20mm 기관포랑 아파치 M230 체인건이랑 무게차이 거의 없음 잘모르면 아가리 벌리지 말아줬으면 함
그러니까 기본도 안 된 좆도 신뢰성 없는 논문이라니까 뭔 소리 하냐?
아예 전제부터가 막되어 먹었구만 이 무슨 ㅋㅋㅋ
뭘 근거로 신뢰성 없다는지 잘 모르겠다... 그냥 아파치가 lah따위한테 비교당하는게 보기 싫어서?
아니 무한탄창인 논문을 보면 이 이 논문은 실제 사례랑 좆도 상관이 없겠구나 하는 생각이 드는게 정상 아닌가? 기관포탄은 조상님이 배달해줌?
아예 말도 안되는 전제를 가지고 짜깁기한 자료니까 까이는거지 않겠니?
꼬우면 저기에 재보급 횟수에 따른 딜레이도 넣고 보병상대로 면제압으로도 사용되는 로켓포드까지 넣어서 제대로된 데이터 팩터를 쳐넣던가. 탄무한 기관포 단독사용같은 괴악한 조건으로 짜낸 자료가 퍽이나 신뢰가네
애초에 이 워게임이 재보급이 없다고 하지도 않았는데 혼자 무한탄약 이러면 좀
그러니까 LAH 소대가 22명 잡으려고 FARP까지 한 여섯번 왔다갔다하면서 기관포탄 쏴댔다는 시나리오의 논문을 믿으라고? 퍽이나 신뢰가 가는 시나리오다 ㅇㅇ
그니까 우린 워게임 세부설정을 모르니까 사용된 탄약량만 가지고 신뢰성이 있다 없다 하기 힘든거라고 그렇게 치면 연사속도가 2배넘는 20미리가 30미리보다 고작 천발 넘게 사격한건 무엇이며 천발당 겨우 2~3명 죽는건 어떻게 말한건데... 그리고 육군 자체도 전반적으로 아파치도입에 기를 쓰는데 lah 띄울려고 아파치 까는 논문을 작성하고 공개한다?
이게 더 신뢰성 안간다
의도고 뭐고 그냥 무한탄창이든 기관포탄 only FARP 6회 왕복이든 시나리오 현실성이 완전 글러먹어서 실제 사례 적용 자체가 안 되는 논문이라니까 계속 헛소리하네 ㅋㅋ
아니 첨부터 무한탄창 가지고 신뢰성 없다고 주구장창 얘기였으면서 이제와서 뭐가됐든 현실성 없다고 하면 어떡하냐
??? 그럼 넌 기관포탄 only로 FARP 6회 왕복 시나리오는 현실성이 있는 거 같냐? 진짜로? ㅈㄴ 대단하네 ㄹㅇ...
워게임을 왜 하는지 모름? 어떤 가능성이든 시뮬레이터하고 데이터를 쌓는게 목적인데 니맘대로 현실성 운운하면 안되지
ㅋㅋㅋ 아 예 뭐 FARP 6회 왕복하면서 기관포탄만 쏴댄다는 황당한 시나리오도 믿겠다니 더는 할 말이 없음 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아무리 원하는 결론 내놓으려고 데이터 고문이 일상이라지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 논문 출처가 어디임?
육군사관학교 무기시스템공학과에서 군사과학 기술학회지에 실은거
AWAM Based Combat Effect Analysis of LAH Against Infantry
그래프 저렇게 그리는거 실제로 대학 수업에서 배우기는 함 ㅋㅋㅋㅋ 마케팅 쪽 수업인가에서 ㅋㅋㅋ - dc App
마치 CPU제조사의 신제품 성능비교 그래프를 보는듯한
뭘 또 lah에 일방적 유리한 결과 낼려고 한 주작 타령이야 .그런식으로 하면 과장된 그래프도 아파치에 유리하도록 유도한 논문이지
멀티롤 임무에서 2.75인치 38발에 헬파 8발 기관포탄 1200발 달고 뜨는 아파치가 LAH랑 기관포 살상 효율이 비슷하다고 대보병에서 비슷하다는 결론을 믿느니 그냥 LAH 밀려고 가지가지 한다는 결론을 믿을듯
ㄹㅇ - dc App
확실한건 이거 하나만 들고 어디가서 발표하면 질문타임에 오체분시 당할듯
ㄹㅇㅋㅋ 나라면 이 논문 디펜스하느니 그냥 도망가는게 나을거 같음
Lah가 아파치 지분 잡아먹는것도 아니고 lah 밀려고 주작한단건 뭔소리임
정신병
솔직히 LAH 대전차 시뮬도 LAH의 우월성 보다도 천검의 우월성 같음 뭐가 되었든 코브라랑 500MD 보내주니까 만족 ㅋㅋㅋㅋ
그래프가 시발 한국 기레기급인 - dc App
러시아 군대 자료 보는것 같다.....ㅋㅋ
희얀하구만 - dc App
이런거 그대로 믿는 애들이 국뽕 유튜브 좋아하는거 맞지? 20mm가 30mm보다 좋다는 애도 보이고. 비싼 아파치 다 버리고 lah 전량 도입 가즈아
소음 억제적인 측면이랑 내탄성 측면에서 비교도 안 되는데. 이 논문이 진짜면 lah 놔두고 비싼 돈 주고 아파치 수입하는 국가들은 바보들임?
Lah가 더 좋다는 논문이 아니자너