[📺뉴스] 케빈 러드 : 시진핑핑이는 스스로를 역사적인 인물이라고 자뻑한다.

[스카타토(tajin77)]

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케빈 러드 전 호주 총리 : "시진핑은 푸틴처럼 스스로를 역사적인 인물이라고 생각해"

러드 전 호주 총리만큼 중화인민공화국을 잘 아는 서방 정치인은 없다. 러드는 인터뷰를 통해 푸틴과 시진핑이 탯줄로 연결된 것 같은 관계에 있는 이유를 설명하고, 대만과의 전쟁이 언제쯤 시작될 것으로 예상하는지 설명한다.

By 막시밀리안 포프 & 크리스토프 쇼이어만 인터뷰

2022년 10월 15일 오후 10시 11분

슈피겔 : 곧 시작될 20차 중국 공산당 전국대표대회(전당대회)에서 시진핑이 종신지도자로 선출되리란 예측이 지배적이다. 동시에 중국 경제에는 몇 년만에 최악의 위기가 닥쳤다. 시진핑은 과연 얼마나 강력할까?

러드 : 중국의 경제 성장을 둔화시키는 요인이 세 가지 있다. 먼저 코로나 봉쇄다. 봉쇄가 얼마나 오래 갈지, 시진핑이 어떻게 다시 제로 코로나(Zero-Covid)의 덫에서 벗어날 계획인지는 아무도 모른다. 둘째, 인.구 통계다. 중국 사회는 너무 여성 혐오적(misogyn)이라, 중국 여성들은 아이 낳는 걸 꺼리고 있다. 중국은 한국(0.808, 2021)에 이어 세계에서 가장 낮은 출생률(1.16, 2021)을 기록하고 있고, 따라서 인.구가 줄어들고 있다. 셋째, 이념 문제다. 2017년 공산당 19차 당대회 이후 시진핑은 경제 정책을 마르크스주의 좌.파 쪽으로 점차 옮겨가고 있다. 

시진핑은 민간 부문이 당에 비해 너무 강력해졌기 때문에, 이를 불신하고 있다. 시진핑은 사기업의 인사발령을 감시하기 위해 당내 위원회를 설립했다. 소위 “반부패조사위원회”는 사기업에도 똑같이 업무를 집행한다. 이 모든 것이 결합되면 (민간)투자가 감소한다. 민간 부문은 국내 총생산의 거의 2/3를 차지하기 때문에, (성장에)큰 역할을 한다.

슈피겔 : 시진핑은 번영보다 이념을 우선시한다는 말인가?

러드 : 대부분의 관찰자들은 아마 당 대회에서 인사이동을 관찰할 것이다. 그러나 내가 관심있는 건 다른 질문이다. 시진핑의 당대회 연설이 이데올로기에 얼마나 부합할까? 경제 정책을 수정하고 민간 기업을 받아들일 것인가? 아니면 이전처럼 계속할 것인가? 중국이 성장 경로로 돌아갈지 여부에 달려 있다. 앞으로의 몇 년, 수십 년이 달린 결정적인 순간이다.

슈피겔 : 시진핑이 2017년부터 이런 말을 꺼낸 이유가 뭔가?

러드 : 나는 시진핑이 쓴 이념적 글이란 글은 거의 다 읽었다. 내가 내린 결론은, 시진핑이 경박한 사람이 아니라 심오한 마르크스-레닌주의자라는 것이다.

슈피겔 : 진정한 신봉자를 말하는 것인가?

러드 : 어떤 공산당 지도자가 “우리는 공산주의에 대한 믿음을 회복하고, 우리의 사명에 충실해야 한다” 같은 말을 한다면, 이는 단순한 레토릭이 아니다. 

슈피겔 : 구체적으로 어떤 의미인가?

러드 : 시진핑은 지난 35년간 축적된 불균형을 청산해야 한다고 주장했다. 이는 당이 경제 및 사회에 훨씬 더 직접적으로 개입할 권한을 갖게 되었음을 의미한다. 시진핑은 소련 공산당에 일어났던 일에 주목하고 있다. 특히 미하일 고르바초프 치하에서 일어난 이데올로기적 쇠퇴에 대해 광범위하게 저술한 바 있다. 그리고 견제하지 않으면 민간 부문이 궁극적으로 국가를 장악하게 될 것이라 믿고 있다. 나는 2017년부터 많은 (중국)기업가들과 이야기를 나눴는데, 그들은 조류가 바뀌고 있다고 느꼈다.

슈피겔 : 시진핑의 통치가 위험에 처해 있는 건가?

러드 : 시진핑에게 도전할만한 사람은 못 봤다. 시진핑의 마키아벨리적(권모술수적) 재능은 탁월하다. 2012년과 2017년 사이에 벌어진 시진핑의 권력 공고화는 교과서적이었다. 시진핑은 당내 세력을 단계적으로 숙청했다. 그러나 경제가 지속적으로 쇠퇴하게 되면, 당과 인민 사이에 한 약속이 깨질 수도 있다. 그러나 시진핑은 완벽에 가까운 감시 국가를 만들어 어떠한 형태의 저항도 매우 어렵게 만들어 버렸다. 레닌, 스탈린, 마오쩌둥, 호네커 같은 이들이 똑같은 감시 기술을 마음대로 사용할 수 있었다면 어떤 일이 일어났을까? 상상만 해도 끔찍한 일이다.

슈피겔 : 시진핑과 푸틴은 서로에게 무한한 우정을 약속했다. 베이징과 모스크바 사이에 축(Axis)이 형성되고 있는 것인가?

러드 : 양국 관계는 우선 두 가지 계기를 따라 형성되었다. 첫째, 1989년 고르바초프와 덩샤오핑이 수십년 묵은 국경 분쟁을 해결했다. 둘째, 2014년 크림 위기와 돈바스 전쟁 이후 러시아가 중국으로 눈을 돌렸다. 그 후 푸틴과 시진핑은 본질적으로 개인적, 정치적, 전략적인 면에서 탯줄로 연결된 거나 다름없는 관계로 발전했다.

슈피겔 : 하지만 지난 몇 주간 중국은 푸틴의 우크라이나 전쟁에서 조심스럽게 거리를 두었는데?

러드 : 푸틴의 계획은 2036년까지 집권하는 것이다. 내 생각에 시진핑은 84세가 되는 2037년 23차 당대회까지 집권하고 싶어할 것이다. 따라서 지금 당장은 향후 15년 내 이 관계를 흔들만한 어떤 요소도 보이지 않는다. 그리고 구조적인 이유도 있는데, 중국이 보기에 러시아는 태평양 외부의 세계 일부 지역(예를 들어 시리아, 리비아, 우크라이나 등)에서 미국의 주의를 분산시키고 바쁘게 만드는 핵심적인 방해 요소다. 

또 러시아는 중국이 필요로 하는 제품 및 원자재 공급원 역할을 하고 있다. 그리고 아마 시진핑이 보기에 결정적인 이유가 있다. 러시아는 관계에 있어 하급 파트너(Juniorpartner : 합명회사 등에서 책임 및 권리 등이 낮은 동업자)다. 우리는 양국 관계의 근본적인 변화를 보고 있다. 약 350년 전, 표트르 대제가 극동 지역에 나타났고, 이후 중국의 많은 지역이 러시아에 합병되었으며, 또 훗날 공산주의 운동을 주도한 것도 소련이었다. 푸틴은 하급 파트너 역할에 동의한 것으로 보이며, 중국 시장 및 자본에 접근하기 위해서는 선택의 여지가 거의 없다. 

슈피겔 : 한편에는 중국이, 다른 한편에는 미국이 있고 나머지 국가들은 입장을 정해야 하는 새로운 세계 질서가 부상하고 있는 걸까?

러드 : 신냉전을 선언하기에는 아직 이르다. 지난 세기 미소 냉전과 달리, 오늘날 미국과 중국은 경제적으로 밀접하게 연결되어 있기 때문이다. 두 열강 사이의 금융 시장가치는 5조 달러 이른다. 다만 두 가지 그룹의 국가들이 부상하고 있는데, 첫 번째는 다자주의, 보편적 자유, 열린 사회를 중시하는 국가들이고, 두 번째는 중국 및 러시아 같이 민족국가의 영향력과 이익을 주장하고, 세계인권선언(Uno-Menschenrechtscharta)에 명시된 원칙의 폐기를 위해 노력하는 나라들이다.

슈피겔 : 당신은 푸틴, 시진핑을 모두 개인적으로 알고 지속적으로 직접 만난 바 있다. 상호 관계는 어떤가?

러드 : 시진핑의 지도력이 중국에 중요하다는 사실은 의심의 여지가 없다. 시진핑은 중국이 대내외적으로 급진적인 변화를 겪었음을 이념적, 개인적, 그리고 정치적인 면에서 우려하고 있다. 시진핑은 푸틴처럼 스스로를 역사적인 인물이라고 생각한다.

슈피겔 : 유럽 국가들, 특히 독일처럼 경제적으로 중국에 의존하는 경우는 중국과의 분쟁에서 어떤 역할을 하는가?

러드 : 시진핑은 중국의 수출을 극대화하는 동시에, 나머지 세계를 대(對)중국 수출에 의존하도록 베팅하고 있다. 시진핑은 다른 국가들이 일단 중국의 경제적 중력장(gravity field)에 휩쓸리기만 하면 인권이나, 대만 분쟁 같은 다른 정책 분야에 있어서 중국에 도전하기 어려울 것이라 확신한다. 한국이나 스웨덴 같은 나라들은 이미 분쟁을 겪고 대(對)중국 수출이 급감했다. 이것은 독일에게 있어 새로운 경험이다. 

이는 독일 외교가가 지금까지 중국과의 거래에 있어 매우 조심스러웠기 때문이기도 하다. 베를린에 있는 내 친구들에게 하고 싶은 말이 있다. 베이징 정부에게 있어 다른 어떤 유럽 국가보다도 독일의 목소리가 더 중요하다는 점이다. 중국인들은 전후 독일의 경제 재건, 지속적 산업화, 엔지니어링의 정교함 등을 동경한다. 앞으로 몇 달 안에 독일인들은 대(對)중국 정책 지속여부를 두고 근본적인 결정을 내려야 할 것이다. 그러니까 폭스바겐이나 지멘스 같은 기업들이 중국 의존도 증가를 포기할 것인가? 또 정치적 비용을 더 많이 고려하는 과정을 따를 것인지, 이런 것들 말이다.

슈피겔 : 베를린 정부는 분위기가 변하는걸 눈치챘을까?

러드 : 그렇다. 두 가지 사실이 분명해졌다. 첫째, 시진핑의 외교 및 안보 정책이 훨씬 더 굳건해졌다(단호해졌다)는 사실이다. 그리고 둘째, 우크라이나 침공을 비롯한 유럽의 전쟁은 더 이상 20세기의 과거가 아니라, 21세기의 현실이라는 점이다.

슈피겔 : 푸틴의 우크라이나 침공이 대만 분쟁에 영향을 미치고 있는가?

러드 : 그렇게 생각하지 않는다. 중국인들은 대만 문제에 대해 자신들만의 일정을 고수하고 있다. 2020년대 후반에서 2030년대 초반, 중국이 군사, 재정, 경제적으로 준비가 더 잘 되면, 시진핑이 보기에 침략의 리스크는 지금보다는 낮아 보일 것이다. 우크라이나 침공이 이러한 시각을 근본적으로 바꿀 것이라고 생각하지 않는다.

슈피겔 : 미국은 다연장로켓과 드론을 우크라이나에 보내고, 폴란드, 체코, 슬로베니아는 전차를, 독일은 자주대공포와 포병 시스템을 보내고 있다. 우크라이나에 대한 서방의 지원이 베이징 정권에 본보기가 되었다고 생각하지 않는가?

러드 : 중국과 러시아 모두 우크라이나와 유럽 사이의 크나큰 연대의식에 놀랐다. 그러나 중국은 이러한 연대의식이 대만에도 똑같이 적용될 것이라 생각하지 않는다. 이 두 지역(유럽/아시아-태평양)은 세계에서 완전히 다른 두 지역이라는 사실을 잊어서는 안 된다. 우크라이나는 폴란드를 통해 육상으로 물자를 보급받는 반면, 대만은 해상 또는 항공편으로만 물자를 받을 수 있다. 나는 중국이 압도적인 군사력으로 대만을 순식간에 점령하리란 확신이 들 때, 대만에 주사위를 던질 것이라 생각한다.

슈피겔 : 대만에 신뢰할만한 억제력을 취한다면 어떤 형태일까?

러드 : 미국, 대만 및 파트너들은 여러 측면에서 접근해야 한다. 중국이 2030년대에 대만을 무력으로 점령하려 들 것이라는 내 가설이 맞다고 친다면, 시진핑은 서방이 중국에 부과할 어마어마한 제재의 결과에 대비하는 것을 포함, 준비를 철저히 할 게 틀림없다. 베이징은 2020년대 나머지를 달러 중심의 금융 시스템에서 벗어나기 위해 보낼 것이다. 미국과 경제 파트너들은 세계 금융 시스템의 무결성(integrity)을 수호하기 위해 가능한 모든 조치를 다해야 한다. 

군사적으로는, 미국과 대만은 단순히 군비 자체를 늘릴 필요가 있을뿐더러, 기습적인 점령이 훨씬 더 어렵도록 하는 방식으로 군비 지출의 질 또한 높여야 할 것이다. 게다가, 중국은 2035년까지 기술적으로 독립하기를 원한다. 특히 마이크로칩 분야에 대해서 말이다. 미국, 대만 및 그 동맹국은 기술 제약으로 대응해야만 한다.

슈피겔 : 그런 조치가 베이징 정부의 대만 정복 시도를 막을 수 있습니까?

러드 : 결국 대만 공격이 정치적으로 시기적절하다고 시진핑이 생각한다면, 나머지는 인민해방군과 중국 인민은행이라는 두 기관에 달려 있다. 이들이 시진핑에게 "주석 동지, 침공의 군사, 경제적 리스크가 너무 큽니다"라고 말하는 것. 그게 억지력의 목표다.

슈피겔 : 대만과의 전쟁은 어떤 모습일까?

러드 : 첫 번째 전략은 대만 섬을 경제적으로 교살시키기 위해, 봉쇄(blockade)하는 것이다. 두 번째 전략은 대만의 경제 및 군대를 분쇄하기 위한 대규모 사이버 공격이 될 것이다. 대만인들은 현재 이에 맞서 무장을 하고 있다. 셋째, 중국은 살라미 전술(salami tactic : 협상 등에서 하나의 과제를 두고 이를 부분별로 세분화해 쟁점화함으로써 하나씩 해결해 나가는 협상전술)을 사용해 공격할 수 있다. 

타이완 전방의 섬(ex. 진먼)부터 조금씩 잠식해 점령해나가는 것이다. 대만인들에게 미국이 단지 조그마한 섬 하나를 방어하기 위해 전쟁에 나서지는 않을 것이란 사실을 보여주기 위해서다. 결단력을 약화시키는 것이다. 네 번째 시나리오는 우리가 "수영하는 백만 명(million men swim)"이라고 부르는 것이다. 즉, 많은 수의 병사가 상륙작전을 벌이는 것이다. 노르망디 상륙작전 이후 최대 규모의 상륙작전이 될 것이다.

슈피겔 : 미국이 대만을 어떠한 상황에서도 방어할 것이라고 생각하는가? 미래의 미국 대통령이 “중국과의 전쟁은 대가가 너무 크고 위험하다”라고 하지는 않을지?

러드 : 가능하긴 하지만 가능성은 낮다고 생각한다. 미국은 무력으로 대만을 방어하지 않으면 일본, 한국 및 아시아의 다른 국가에게 있어 좋은 동맹국으로서의 신뢰가 훼손될 것이라고 계산했을 것이다. 유럽에서의 경우에도 마찬가지 계산을 할 것이다. 이 계산에 대만에 개입하지 않을 가능성보다 개입할 가능성이 더 높다.

슈피겔 : 인터뷰에 응해주셔서 감사하다.

긴 거 읽기 싫은 놈들을 위한 중요 문장들

그러나 시진핑은 완벽에 가까운 감시 국가를 만들어 어떠한 형태의 저항도 매우 어렵게 만들어 버렸다. 레닌, 스탈린, 마오쩌둥, 호네커 같은 이들이 똑같은 감시 기술을 마음대로 사용할 수 있었다면 어떤 일이 일어났을까? 상상만 해도 끔찍한 일이다.

다만 두 가지 그룹의 국가들이 부상하고 있는데, 첫 번째는 다자주의, 보편적 자유, 열린 사회를 중시하는 국가들이고, 두 번째는 중국 및 러시아 같이 민족국가의 영향력과 이익을 주장하고, 세계인권선언(Uno-Menschenrechtscharta)에 명시된 원칙의 폐기를 위해 노력하는 나라들이다.

시진핑은 다른 국가들이 일단 중국의 경제적 중력장(gravity field)에 휩쓸리기만 하면 인권이나, 대만 분쟁 같은 다른 정책 분야에 있어서 중국에 도전하기 어려울 것이라 확신한다. 한국이나 스웨덴 같은 나라들은 이미 분쟁을 겪고 대(對)중국 수출이 급감했다. 이것은 독일에게 있어 새로운 경험이다. 

결국 대만 공격이 정치적으로 시기적절하다고 시진핑이 생각한다면, 나머지는 인민해방군과 중국 인민은행이라는 두 기관에 달려 있다. 이들이 시진핑에게 "주석 동지, 침공의 군사, 경제적 리스크가 너무 큽니다"라고 말하는 것. 그게 억지력의 목표다.

“당신은 전쟁에 관심 없을지 모르지만 전쟁은 당신에게 관심이 있다”

-레온 트로츠키-

[이고르(ookamioo)]

[익명(ssipseonbi)]

[익명(ssipseonbi)]

시진핑핑이가 히틀러급의 역사적인 개새끼인건 맞지

[익명(220.78)]

우리 입장에선 개이득인부분 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(211.196)]

대약진운동한번은해야 역사적인물이지

[슈퍼돌려차기(siriusbb)]

짱깨들 30년 동안 ㅈ박게 해서 역사적 위인이 될 싹이 보임.

[아핀스킴(moonsun1028)]

정보)만력제는 역사적인 인물이다.

[론타이양(bbahp96s2mdd)]

시돌프

[익명(1br9zowq4wfq)]

시돌프 핑틀러

[익명(121.181)]

모택동에 버금갈 정도로 중국 말아먹을거 같던데 그정도면 역사적 인물 맞네

[익명(175.205)]

역대급이긴 하지

[Laelaps(yusmxz1gwh4c)]

푸틴을 보고 반면교사 할줄 알았는데, 아니라서 참 다행이다 ㅋㅋㅋ

[익명(118.36)]

중국을 망친 병신으로 기록될테니 역사적인 인물인건 맞는데, 지가 '능력있는' 역사적인 인물이라고 착각할거라는게 문제지

[파아란츄리닝(sh6375)]

역사적으로 이름이 남을 새끼긴해 ㅋㅋ

[마조타비(majotab)]

[익명(203.229)]

만력제의 재조지은, Xi황제의 중화사상 커밍아웃

[HybridTheory(whdtjr2437)]

역사적이긴 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(175kt)]

ㄹㅇㅋㅋㅋ