완장 허가 받고 씀
1. 욱일기=하켄크로이츠?
욱일기와 자주 대응되는 하켄크로이츠와 비교하자면, 둘은 상당한 차이가 있음
하켄크로이츠는 독일의 국기이기 이전에 나치당의 당기로, 곧 정당의 상징이었음
정당이란 공통된 이념을 지지하는 사람들의 자발적 모임임
따라서 당의 상징인 당기는 해당 당과 당원들이 공통적으로 추종하는 이념에 대한 상징이라고도 볼 수 있음
하지만 군기는 국가의 존립에 필수불가결한 군이라는 집단의 상징임
군이 수뇌부와 내부조직을 통해 정치적 성향을 어느정도 내포할 수는 있지만 정당과는 다르게 특정한 이념을 중심으로 자발적인 참여를 통해 구성되지 않음
특히 징병이 수반되는 전시상황에서는 군 수뇌부의 의중과는 별개로 내부 구성원의 스펙트럼이 엄청나게 넓어짐
따라서 군기가 특정 이념이나 사상을 대표한다고 보기는 어려움
단적으로 말해서 하켄크로이츠가 상징하는 것은 나치즘이고, 욱일기가 상징하는 것은 일본군임
전자가 후자에 비해 훨씬 강도 높은 규제를 당하는 것은 이런 이유가 있음
2. 욱일기와 일장기
전범기 논란에서 국기인 일장기보다도 군기인 욱일기에 초점이 맞춰지는 것은 매우 신기한 현상임
대규모 학살이나 강제노동, 위안부 같은 국가적 정책역량이 동반되는 전쟁범죄에 대해 책임을 묻는다면 정책결정에 있어 가장 상위에 위치한 집단인 정부에 책임을 묻는 것이 일반적이고 타당하기 때문임
그럼에도 불구하고 정부의 하위집단에 불과한 군에 모든 비판이 집중되는 경향이 논리적 타당성을 갖추려면, 필연적으로 모든 책임은 군에 있으며 정부는 무오하다는 입장을 취해야 함
이러한 논점의 문제점은 군인이 아닌 민간 관료와 정부의 책임을 무마시킨다는 것임
물론 당시 군부가 사실상 내각을 장악한 상태로 전쟁을 주도한 것은 맞지만, 전시내각의 각료가 모두 군인으로 구성된 것도 아닐 뿐더러 특히 천황 히로히토는 입헌군주제에 대한 통념과는 다르게 정국에 꽤나 적극적으로 개입했음
과연 이들이 전쟁범죄에 책임이 없다고 할 수 있을까?
즉, 폭주하는 군부가 황실과 내각의 눈과 귀를 가리고 전쟁을 주도했다는 꼬리자르기에 스스로 정당성을 부여한다는 문제가 있음
전쟁범죄가 아닌 군국주의의 상징으로서의 욱일기를 비판하는 시각은 이 문제에 있어 더욱 취약함
일제강점기 초, 중기는 말기와 같이 군부가 내각에 막대한 영향력을 행사하던 시기가 아니었기 때문임
강제병합과 식민지배는 철저히 내각의 결정에 따라 이뤄졌고 군은 그것을 이행하기 위한 수단에 불과했음
별개로 내 추측인데, 욱일기가 일장기 대신 모든 화살을 뒤집어쓰는 이런 현상은 그냥 일반인들이 일장기와 욱일기의 지위를 정확하게 파악하지 못하고 혼동하기 때문에 생기는 문제 같기도 함
출처
하켄크로이츠와 욱일기 상징에 나타난 문화정체성의 메타언어 분석, 2017
아시아 태평양 전쟁, 요시다 유타카, 어문학사
쇼군 천황 국민, 후지이 조지 외, 서해문집
관함식에서의 욱일기 게양에 대해서도 써볼까 했는데 아무래도 정치적 요소가 포함될 수밖에 없어서 일단 여기서는 제외했고 만약 가능하면 완장이 댓글 남겨주셈
억지 안부렸으면 한다 하켄크로이츠 남부연합기는 누가봐도 인종차별의 상징이야
무슨 유니언잭,성조기랑 비비노 ㅋㅋ 우리가 영국 미국에 식민지배 당함?
이건 미영이 일독과 동급이었다고 주장하려는거 아닌 이상 무리수가 많아보인다
굵1 ㅋㅋㅋㅋ친구야 그런식으로 기준을 세우면 안되지 전범기라며?
남부연합기에 인종차별의 상징성이 명시되어서 인종차별의 상징성이 된거냐? 들고 다니는 새끼들이 인종차별하는 남부 새끼들이니깐 글케 된거 아니냐?
미영프는 직접 군대 끌고 와서 국토를 점령한 적도 있는데ㅋㅋ;
마찬가지로 욱일기에 뭔가 특별히 나쁜뜻이 있어서 금지해야된다가 아니라 들고 다니던 새끼들이 병신이니깐 금지시켜야 된다고
남부연합기나 욱일기나 둘다 인종차별,군국주의의 상징이 명시되어있는 깃발이 아님. 걍 구성의미 자체가 악한건 아니라고. 근데 쓰는 새끼들이 병신이니깐 자연스레 그런 의미의 상징처럼 된거니깐 둘다 나쁜게 되는거라고
아니뭐 미국영국은 전쟁범죄 덜 많이하고 일본독일은 졸라했으니 전자는 문제없고 후자는 문제있다 이게 말이되냐? 사람 한명죽이든 백명죽이든 똑같이 살인자야
ㄴ 내가 언제 전범기라 했지?
지 맘대로 "왜"곡하노 ㅋㅋ
미영프는 직접 군대 끌고 와서 국토를 점령한 적도 있는데ㅋㅋ;> 정신병자 맞노 ㅋㅋ
양비론 쳐나오네 파시스트 새끼가 근대화된 기술로 인간 실험실 인간 살해공장 돌리는 미친 사상이니까 다른 급으로 취급받는거에요 뭔 미영프가 동급 지랄
굵1 남부연합=흑인차별이 창설동기 남부연합기= 그 남부연합의 깃발.단순히 쓰는놈들이 병신이라 밴됐다 이정도 수준이 아니다. 철십자쓰는놈들중에 병신많은데 국제적으로 밴 왜안되겠냐
쓰는 놈이 병신이라 금지해야 한다는 논리대로라면 세상에 써도 되는 깃발은 뭐가 있음? 광화문 집회에 들고나오니까 태극기랑 성조기도 금지할거임?
이게 양비론이야? 기준이 니들마음대로잖아
아니시발 논리들고오는거 보면 미영프는 일독만큼 전쟁범죄 많이 안했으니 ㄱㅊ ㅇㅈㄹ하는데 이게 맞냐?
추축국이 아니더라도 제국주의 국가들은 전부 저마다의 치부를 가지고 있는건 팩트임
쓰는 놈이 병신이라 금지해야 한다는 논리대로라면 세상에 써도 되는 깃발은 뭐가 있음? 광화문 집회에 들고나오니까 태극기랑 성조기도 금지할거임?= 태극기,성조기 쓰는 애들 대다수가 그런사람들임? 근데 욱일기,남부연합기 사용자는 옛날에는 일제,남부연합에 종사했던 애들이였고 지금은 대부분이 극우에 속한 애들 아님?
나도 욱일기 보면 존나꼬운데 기분상해부렀다는 이유하나로 남보고 뭐해라 뭐 하지마라 할수는 없는거거든? 니들도 그걸 좀 알았으면 좋겠다 욱일기가 꼴뵈기싫어서 없어졌으면 좋겠다싶으면 논리 좆같이 세우지 말라는거임
파쇼새끼들은 전쟁범죄 수준이 아니고 국가가 기반한 사상부터가 문제인거라 급이 다른걸 씨이발 연합국이 이중잣대 세웠어요 이지랄 하는 놈이 튀어나와
ㄴ ㄴㄴ 너는 존나게 좋아하는 새끼잖아 어딜 아닌척을 해 ㅋㅋ 그러니깐 좆논리로 자꾸 어거지 부리는거고
현 자위대는 그럼 죄다 극우냐? 솔직히 아까부터 인신공격에 개논리 도배 남발하는데 완장은 다 보고 있으면서 왜 살려두는지 모르겠네
아니근데 남부연합기가 인종차별상징이 아니라는건 존나 골때리네
ㄴ 우리입장에서는 초계기 사건 일으키고 독도를 탐하는 존나 좆같은 새끼들 맞는데요?
내가 남부연합기가 인종차별의 상징이 아니라고 한건 마치 하켄크로이츠처럼 상징자체가 인종차별을 나타내는게 아니라고 한거임.
굵1 그래서 철십자기 왜 국제밴안됨? 세계사람들도 싹다 나치였노 ㄷㄷ
ㄴ 그걸 왜 나한테 따지노? 내가 언제 철십자기도 밴되야 한다 함? 왜 자꾸 어거지로 꼬투리를 잡지 ㅋㅋㅋ
알아먹기 쉽게 반례 하나하나 들어가며 말해줘도 게거품물고 일뽕드립치노 느금마다 ㅋㅋ
아니 극우의 상징이라면서요...그게 잘했다는건 아닌데 초계기 사건이 극우랑 무슨 상관이 있음?
지금 대화 주제가 철십자였음?
바로 패드립 ㄷㄷ 주인님 욕먹으니 바로 본성 드러나노 ㅋㅋ
굵1 빙신아 니는 지금 니가 보기에 기분나쁘다고 그 기분나쁜대상이 없어져야한다 딱 이수준의 논리를 펼치는데 그런식의 논리는 상대와의 갈등말고는 아무것도 남는게 없다는거다. 그래서 국제기준에 맞춰서 욱일기가 금지대상이냐를 따져봐야하는거고
아니 극우의 상징이라면서요...그게 잘했다는건 아닌데 초계기 사건이 극우랑 무슨 상관이 있음?> 관계가 있지 ㅋㅋ 한국자체를 적으로 보고 좃으로 보는 사상에 극우가 당연히 베이스로 있는거 아님? 만약 정상적인 일본인의 사상이 한국의 초계기 사건에서 일본이 맞다는거면 일본인 자체가 정상이 아니라는거고
국제기준에 욱일기가 금지대상이면 일본보고 욱일기쓰지마라고 큰소리칠 근거가생기니까 씨ㅡ발련아
굵1 빙신아 니는 지금 니가 보기에 기분나쁘다고 그 기분나쁜대상이 없어져야한다 딱 이수준의 논리를 펼치는데 그런식의 논리는 상대와의 갈등말고는 아무것도 남는게 없다는거다. 그래서 국제기준에 맞춰서 욱일기가 금지대상이냐를 따져봐야하는거고> 니가 어째보던지 좆도 상관없음. 그리고 토론의 자리인데 왜 자꾸 훈육을 하려하지? 싸가지가 없네
아하 지금도 뻔질나게 미사일 날려대는 북한도 극우였네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 잘못 알고있었네
아니 니가 철십자 애기했잖아 병신새꺄
진짜 난독새끼랑 애기하느라 존나 피곤하네 ㅋㅋ 아까는 철십자 어쩌고 하고 무슨 성조기 ㅇㅈㄹ 하더니 말좀 바꾸지마 병신새꺄
ㄴ ㄴㄴ 너는 존나게 좋아하는 새끼잖아 어딜 아닌척을 해 ㅋㅋ 그러니깐 좆논리로 자꾸 어거지 부리는거고 말 이따구로 처해놓고 막상 지가욕처먹으니 바로 선비빙의하는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
아하 지금도 뻔질나게 미사일 날려대는 북한도 극우였네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 잘못 알고있었네> ㅇㅇ. 극좌+극우.파시즘 맞지? 아니라고 생각함 그럼?
뭔 개소리야 병신새꺄 난독좀 그만해 ㅋㅋ
야이새끼야 철십자문양 나치도 썼지? 근데 나치가 썼다는 이유하나로 철십자가 밴되지는 않지? 그러면 욱일기를 전범들이 썼다는 이유하나로 욱일기가 밴되는게 타당하냐??
하켄크로이츠는 단순히 나치가 써서 밴되는게 아니라 인총차별의 상징이라 밴이 된거고 남부연합기도 마찬가지다.그러면 욱일기는??
ㄴ 병신임? 내가 말한 맥락이랑 전혀 다르게 말하네 ㅋㅋ 내가 말한건 대표적인 상징으로서고 ㅋㅋ 그럼 나치도 깃발 썼으니 깃발도 쓰지 맙시다! 라고 하는 논리였냐 내가?
그리고 왜 자꾸 철십자를 들고 오냐고 ㅋㅋ 진짜 어이없네
아 그니까 욱일기에 인종차별의 뭐? 대표적상징? 그런게 있냐고요 시발
욱일기? 욱일기는 우리민족과 다른 아시아민족을 노예로 삼고 지독하게 착취했던 개같은 일제의 군기다. 그리고 일제는 말기에 폭주할떄는 군부가 모든걸 해쳐먹던 국가고
니가생각하는 금지기준이 뭔데??그거부터 말해봐라 정홥히
소련도 극우고 중공도 극우지? 무력으로 식민지배한 제국주의 국가들 전부 극우네? 극우들이 세계를 주도하고 있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
욱일기= 전쟁범죄를 숱하게 저질르던 일제의 군기. 일제= 군부가 대해먹던 군국주의적 국가
욱일기? 욱일기는 우리민족과 다른 아시아민족을 노예로 삼고 지독하게 착취했던 개같은 일제의 군기다. 그리고 일제는 말기에 폭주할떄는 군부가 모든걸 해쳐먹던 국가고>>그니까 이거대로면 유니언잭 성조기 프랑스기 벨기에기 싹다 밴해야하는거잖아 근데그게 말이되냐고
대동아공영권이니 하면서 우리민족부터 시작해서 기타 아시아민족을 개돼지마냥 부려먹고 학살하던 좆같은 일제군대의 상징기다 병신새꺄
그니까 이거대로면 유니언잭 성조기 프랑스기 벨기에기 싹다 밴해야하는거잖아 근데그게 말이되냐고> 진짜 걍 대화가 안되노.. 진짜 병신임? 넌 진지하게 일제가 나머지 제국주의 열강하고 비슷한 정도였다 생각함? 그리고 미국,영국,프랑스,벨기에가 우리한테 일제랑 같음???
욱일기= 전쟁범죄를 숱하게 저질르던 일제의 군기. 일제= 군부가 대해먹던 군국주의적 국가>>그러면 전쟁범죄 저지른 나라들 싹다 국기 갈아엎어야하는거지. 뭐 일제만큼 많이안했으니 괜찮다건 진짜 궤변일뿐인거다
천황(군인 아님) 고노에 후미마로(군인 아님)
소련도 극우고 중공도 극우지? 무력으로 식민지배한 제국주의 국가들 전부 극우네? 극우들이 세계를 주도하고 있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ> ㅇㅇ. 극좌이면서 극우지. 나치독일도 극좌적이면서 극우적이였고.
추축국하고 나머지 열강하고 비슷한 악이였다 생각하는 꼬라지 보니 답이 없노
천황(군인 아님) 고노에 후미마로(군인 아님)> 팩트는 대다수 각료,특히 상층 각료는 군부위주였고 조선총독은 전부 군인출신이였음.
굵1 그니까 기준을 니좆대로 세우잖아 새끼야 일제보단 낫다<이게 금지기준에서 제외되는게 난 존나 어이없거든?
ㄴ 난 너가 존나 어이없거든?
걍 말해줘도 자꾸 유니언잭 철십자 ㅇㅈㄹ 하는데 존나 빡치노. 욱일기가 뭘 상징하냐 ㅇㅈㄹ하고
시발ㅋㅋ 그래 다른예시 들어줄게 중국은 신장위구르 인권탄압 졸라하고 북한은 우리땅에서 전쟁범죄 졸라 저질렀는데 오성홍기 인공기 금지시켜야하냐?
아니 그리고 그 군부가 먹은 정부마저도 국기는 일장기 그대로 썼는데 금지하려면 둘 다 해야지ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ ㅇㅇ. 난 그렇게 봄
욱일기가 인종차별의 상징이면 금지되는게 합당하니까 물어보는거잖아 새꺄 내말 안들을래?
일장기도 사실 난 싫음. 근데 일본자체를 부정할수는 없으니 그건 힘들다고 보지
추축국이면서 군국주의국가에서 군기 금지가 왜 다른거랑 같은데 병신새끼야
걍 개소리만 씨부리네 병신새끼 ㅋㅋㅋ
난 오성홍기도 북괴 국기나부랭이도 우리나라에서 보기 싫고 계양되는것도 싫음. 그리고 욱일기 말고 철십자니 오성홍기니 성조기니 ㅇㅈㄹ 하는 니같은 개병신일뽕새끼도 싫고
결국 똑같이 문젠데 만만하니까 욱일기만 물고늘어지는거잖아 이게 논리적 접근임?
ㄴ 뭐가 다 똑같애 병신새꺄
진짜 답답하다 걍
추축국이면서 군국주의>추축국만 따로 분류하는 이유는? 군국주의 국가인게 문제라면 영국프랑스는?
아니 일장기도 싫다면서요; 말이 계속 오락가락하네
굵1 다됐고 니가생각하는 깃발 금지기준 이거부터 말해라 딴소리 그만하고
일제가 악해졌던 근본적인 이유= 군국주의적 국가였기 때문= 군국주의적 국가의 상징인 군=군의 상징인 군기=욱일기 그래서 욱일기를 금지시키자는건데 뭔 철십자 ㅇㅈㄹ을 하노
내가 싫다고 다 금지시키자가 말이 되노? 병신임?
일제가 그냥 평범한 열강이 아니라 지나치게 군국주의적이였기 떄문에 지랄난건데 군국주의의 핵심인 군부의 상징인 욱일기를 금지시켜야 한다고 ㅋㅋ 아니 뭔 철십자 타령이노 ㅋㅋ 독일제국이 추축국수준이였냐?
일제가 악해졌던 근본적인 이유= 군국주의적 국가였기 때문= 군국주의적 국가의 상징인 군=군의 상징인 군기=욱일기 그래서 욱일기를 금지시키자는건데 뭔 철십자 ㅇㅈㄹ 하노> 1. ㅋㅋㅋㅋㅋ 미국은 베트남에서 전쟁범죄 그렇게 저질렀는데 아무튼 군국주의국가 아니니 상관없다 이거네?
진짜 개병신인가.. 베트남전 떄 전쟁범죄 ㅇㅈㄹ 한다 에휴 그냥
굵1 어느국가의 군국주의 시절 사용했던 군기를 싹다 금지하자는거 맞지? 서방국가들 군기 싹다 뒤져봐서 군국주의시절부터 지금까지 비슷한모양 계속 쓰고있으면 다 금지해야 한다는거지? 내가 억지부리는게 아니라 니 논리대로면 이런 결론이 나온다
내가 말했잖아 친구야 내가 보기싫다는 이유하나만으로 남보고 이래라저래라 못한다고. 모두에게 적용되는 합당한 기준을 일본에게도 적용시키고 그걸토대로 욱일기를 쓰지마라고 해야 설득력이 있지 뭔시발 미국영국은 우리나라 도와줬으니 상관없다 이지랄하고있냐
니 말의 설득력을 가지려면 최소한 내가말한대로 군국주의시절 사용되었던 군기가 아직도 사용되는 경우가 있다면 싹다 금지시켜야 한다! 적어도 이렇게는 주장해야 해
ㄴ 진짜 끝도 없이 지랄중이노 ㅋㅋ
굵1 어느국가의 군국주의 시절 사용했던 군기를 싹다 금지하자는거 맞지? > 내가 언제 그럼? 추축국이면서 군국주의 국가였던 국가지 병신아 에휴 걍
군국주의적이였던게 근원적 문제였고, 그걸로 악한 짓을 많이 저질른게 표면적 문제인데 두개를 만족시켜야지 병신아 걍
근데 이러면 또 그 기준에 대한 이의가 나온다고. 군국주의국가 판단기준은?? 미국처럼 전쟁범죄 졸라저질렀는데 군국주의가 아닌 나라들은 군국주의가 아니라는 이유하나만으로 그런 검열을 피해가는게 맞나? 그 반대의 경우는??
뭔 개소리야 걍 왜 자꾸 내 말을 왜곡해서 자기마음대로 공상을 함?
아니 그니까 추축국으로 한정지을 합당한 근거가 뭐냐고. 추축국 이외의 군국주의는 착한군국주의고 그런거야??
내가 언제 그럼? 걍 왜 자꾸 말을 왜곡하지?
일제는 단순히 군국주의 국가인게 아니라 추축국이기 까지 하니깐 안된다 하는건데 걍 병신같이 말을 꾸역꾸역 왜곡하네
아니 왜 자꾸 남의 말을 왜곡함???
아아 ㅇㅋㅇㅋ 군국주의+추축국이면 검열해야한다 ㅇㅋ. 그럼 니기준대로라면 독일군기도 2차대전시기하고 모양 똑같으면 검열해야하나?
이탈리아는 처음엔 추축국이였다가 나중엔 연합국됐는데 검열 안해도 되나???? ㅋㅋ 친구야 기준이 너무 니멋대로다. 군국주의까진 어떻게 이해해 보겠는데 추축국으로 한정시키는건 설득력이 너무 떨어져
추축국+군국주의국가들의 상징들만 검열해야한다! 라고하면 비추축국+군국주의국가들의 상징은? 둘의 무슨차이가 있길래 전자는 검열하고 후자는 검열안해도 된다는거야? 단순히 더 악해서? 만약에 후자의 범주내에 들어가는국가중에 전자의 범주의 국가들보다 더 악한짓들을 많이한 국가가 있으면??
또 추축국 군국주의 둘다 해당안되지만 전쟁범죄를 많이 저지른 국가들은? 그렇게 민간인학살 강ㄴ간 사유재산파괴 노예농장 오만별짓을 다했는데 단순히 추축국이나 군국주의가 아니라는 이유하나만으로 검열을 피해가는게 합당하나? 이걸 단순히 추축국 국가들보다 범죄의 규모가 작다는 논리하나로 정당화하는게 설득력이 있을까?
이건 양비론이 아니야 친구야 기준을 세우는거지. 니논리가 맞다쳐 전쟁범죄 졸라한 나라들만 상징물들 검열한다 쳐.그러면 그 졸라 하는거의 기준은 어떻게 잡을건데? 피해자 천명? 만명? 천명이라면 꼭 천명이여야 할 근거는? 어느국가의 전쟁범죄로 인해 999명의 피해자만 나왔다면 그건 검열할 정도의 문제가 아닌게 되어버리는건가?
우리끼리 욱일기 줫같다 어쩐다 이러면서 분풀이할 수준에서 치우는게 목표면 나도 안이러지. 일본이 욱일기 안쓰게하는게 목표잖아. 그걸 이루려면 결국 1.모두에게 적용되는 2.합당한 검열기준에 3.욱일기가 해당되느냐를 따져봐야 하는거라고. 내가보기에 너가세운 추축국+군국주의의 상징? 이건 합당한 기준이 아니야 다른기준이 떠오르는거 있을 때마다
위에 세가지 충족하는지 너 나름대로 생각해보고 ㅎㅇㅌ
위와 같은 문제로 난 일장기도 좋아하지 않음. 아예 일본을 독일처럼 해체시켜 버렸어야 했음
우리나라가 국력키워서 좆본을 이기는 순간이 오면 좆본을 지도상에서 지워버리고 좆본어는 지옥에서나 쓰는 언어로 만들어줘야지
욱일기의 문제는 문제 시기와 처리 시기의 괴리에서 오는 ㅜ문제도 있다고 봄 일장기랑 욱일기의 지위 비교를 했는데. 이미 일장기는 국가로써 일본이 사용한지 충분한 시간이 지남으로써 다른 지위를 얻었지만. 극우 혐한 시위를 하는 애들이 욱일기를 일종의 심벌로 사용하는 움직임이게 되면서 기존 일장기에 전재했던 일제의 이미지를 온전히 가져가게 되었다는 점도 고려
해여지 않을까 싶네
가지게 되면서
사실상 동그랗게 둘러싼 번개모양이 새로운 나치즘의 주요 심벌로 활용 되어서 경계 받듯이 욱일기가 새로운 일제 시대의 전제주의에 대한 심벌로 빠르게 인식이 박혔다고 봐야 허지 않을까? 싶음
그건 걍 상대적으로 익숙하지 않은 욱일기가 자연스럽게 일장기보다 더 부각된거 아님? 걔네가 일장기 안쓰는것도 아니고
오 그런 가능성도 있어보이네. 한편으로는 일본 애들이니까 자국 국기를 가져온거다 근데 저건 뭐지? 하면서 내력을 알게 되었다 라는 해석으로 추가 할 수 있을듯.
ㅇㅇ내 말이 그거임
따라서 군기가 특정 이념이나 사상을 대표한다고 보기는 어려움> 남부연합기???
그럼에도 불구하고 정부의 하위집단에 불과한 군에 모든 비판이 집중되는 경향이 논리적 타당성을 갖추려면, 필연적으로 모든 책임은 군에 있으며 정부는 무오하다는 입장을 취해야 함> 일제가 군국주의 국가여서 군이 나라에 모든걸 잡아먹은 상태인데 이런 개소리를 하네..
전시 상태 내각 대다수가 군인에, 비군인출신이였던 외상이나 나머지가 했던말은 씨알도 안먹히던 상황인데 이걸 이런식으로 빠져나간다고?
강제병합과 식민지배는 철저히 내각의 결정에 따라 이뤄졌고 군은 그것을 이행하기 위한 수단에 불과했음> 강제병합,식민지배 뿐만 아니라 태평양전쟁당시에 전쟁범죄,침략범죄는 어디 뺴먹고? 애초에 일제가 욕먹는거 반이 태평양전쟁 당시에 공출,징집,위안부인데?
대규모 학살이나 강제노동, 위안부 같은 국가적 정책역량이 동반되는 전쟁범죄에 대해 책임을 묻는다면 정책결정에 있어 가장 상위에 위치한 집단인 정부에 책임을 묻는 것이 일반적이고 타당하기 때문임 그럼에도 불구하고 정부의 하위집단에 불과한 군에 모든 비판이 집중되는 경향이 논리적 타당성을 갖추려면, 필연적으로 모든 책임은 군에 있으며 정부는 무오하다는 입장을 취해야 함> 일제가 군국주의적 국가니깐 수뇌인 군에 비판이 돌아가지 ㅋㅋㅋ
그리고 군이 잘못된다 해서 어떻게 그게 정부가 무오하다는 논리로 감? 개소리지 씨발. 논리자체가 개판 엉망임
애초에 국민감정에 기대서 제기된 이슈이니 근거 부실하긴 함 뭐 혐한시위에 맨날 들고나와서 이미지 좃창내놓은 좆본극우들 지분도 좀 있긴하지만
뭐가 부실해 병신아 ㅋㅋㅋ 걍 니가 부실한거지 ㅋㅋ
그리고 좆본 극우의 문제가 아니라 걍 좆본의 문제지 어디서 극우로 빠져나갈려고 ㅋㅋ 짱꺠,러시아는 전체의 문제, 좆본은 극우의 문제???
그리고 혐한시위에 가지고 가기 전부터 욱일기,일장기 자체가 한국에서 좋은 이미지가 아니였는데 뭔 좆본극우 타령임 ㅋㅋ 그럼 욱일기가 좋은 상황에서 쓰였으면 좋게 되는거임?
ㄴ짱개란 러시아는 국가 전체가 개지랄하는데 무슨 - dc App
ㄴ 일본도 그런데? 짱깨 러시아도 우리 영토가 자기것이라고 방위백서에 적지는 않음.
전쟁범죄가 아닌 군국주의의 상징으로서의 욱일기를 비판하는 시각은 이 문제에 있어 더욱 취약함 일제강점기 초, 중기는 말기와 같이 군부가 내각에 막대한 영향력을 행사하던 시기가 아니었기 때문임> 바보임? 적어도 조선총독부에 배정되던 관료들은 전원이 군부출신이였는데? 그런데 군부가 일제강점기 초중반에 어쩌고 저째?
그렇게치면 나치독일도 핵심은 군부출신 - dc App
개인적으로 욱일기에 태클걸려면 독일군 철십자 마크부터 태클걸어야 된다고 봄
님말대로면 남부연합기는 금지될 이유가?
하지만 일본 제국은 군이 권력 장악하고 정치 집단화 된 체로 2차대전 집입했는데... 군기가 사실상 정치집단을 상징하는 기 인 셈 아냐??
글쌔... 1차 대전때 독일군이 카이저도 쫒아 버리고 참모총장 대통령 만든다음... 자국민 인체 실험같은거 무한히 해도 된다는 사상을 가지고 있었으면 철십자도 벤 되었을것 같은데...
일장기 자체도 90년대까지만 해도 공공장소에서 못들 정도였음. 아니 일본과 관련된 모든게 90년대까지만 해도 걍 금기시되고 별로 안좋은 취급이였음
그렇기에 욱일기가 따로 애기가 안나왔던거임. 그러다 00년대 이후 일본문화가 해금되고 한일관계가 좋다보니 별 말이 없다가(물론 이때도 서태지 욱일기 가지고 말도 있고 걍 넘어간건 아님) 10년대 이후 다시 냉랭해지면서 문제되기 시작한거임
팩트) 욱일기 관련으로 미국 짱개 러시아 동남아 어디도 지랄 안함 - dc App
ㄴ 아니 남들이 하지 않는다고 우리도 하지 말아야 함? 그런 논리가 어디있음?
개인적으론 욱일기 알레르기는 원래 있던게 아니라 "개발"된거라고 봄. 그 전의 사람들은 일본 군국주의자들이 욱일기 좋아한다는것도 알았지만 전통문양이라는것도 알았기에 군사역사에 관련없는 대중문화에서 욱일기 나오는데에 탐탁치는 않더라도 그냥 묵인했음. 스트리트파이터2의 혼다 스테이지처럼. 그랬는데 2000년 넘어서 갑자기 이게 개발되어버렸지. 솔직히 통탄할 노릇이다.
2머전 일본 내각은 완전 허수아비고 군이 전쟁을 주도했는데 그 군을 상징하는게 욱일기야. 당기아 아니라 군기라서 스펙트럼이 넓다는 말도 존내 웃김. 2머전 일본군에 군군주의, 극단적 집단주의 외에 다른게 뭐가 있냐. 일본군에 무슨 스펙트럼이야 ㅋㅋㅋ. 2번항목은 욱일기 사용을 옹호하기 위한 논점이탈에 인상조작이고 논쟁을 위해 만들어낸 논리야. 정부의 책임은 따로 추궁하면 될일이지 그걸 욱일기 논쟁의 본지로가 상관없어.
걍 병신 일본논리 그대로 쓰고 있음.
이악물고 정부랑 군대분리한다고 실드쳐지나
전쟁이후의 시대인 지금은 저건 일본 극우, 일제시절 향수병자들의 상징이나 마찬가지나 다름없음 역사적으로 오래쓰여 나치와는 관련이 없어야 할 독일의 철십자 조차도 2차대전 이후에 쓰이는게 극우들의 스와스티카 대체용이라 문제가 없진 않음 그래서 글에 완전 동의는 어려움
욱일기뿐만 아니라 걍 일장기 자체도 문제였던 시절이 90년대였는데 그떄 왜 따로 욱일기 타령안했냐 하면 어이가 없는거지
거기다가 일본문화 자체가 해금이 안됐는데 어떻게 욱일기 타령을 함?? 욱일기 자체를 옛날 사극에서 일본욕할떄나 백과사전에서 일본어쩌고 할떄나 신문에서 일본해군보여줄떄 말고는 못보는데
하켄크로이츠,남부연합기=인종차별의 상징. 욱일기, 철십자= 그없
남부연합기 어디에 인종차별의 상징성이 있음?
철십자랑 욱일기 같이 두는게 말이안되는데
철십자가 금지 안되는거도 이런이유에서고 전범기(대체 이거의 정의가 뭔지 아시는분?)라서 쓰이면 안된다치면 성조기 유니언잭 다 못쓰는거임
ㄴ 성조기,유니언잭이 왜나옴?
굵1=아니 깜씨들 노예해방하는거 꼬와서 만들어진게 남부연합인데 상징성이 어딨냐고하면;;
ㄴ 남부연합기에 깜댕이들 꼬운 감정이 있다고?
식민지 침탈 수탈하고 전쟁범죄 저지를때 군대들이 즈그나라깃발 들고갔는데 욱일기 까는논리대로면 성조기 유니언잭도 못쓰지
굵1 하켄크로이츠엔 유대인에 꼬운감정 없냐?
ㄴ우리 입장에서 영국과 미국은 연합국의 일원으로 우릴 해방시켜준 존나 고마운 존재들인데 뭔 금지야 병신새끼야
히켄로이츠엔 아리아인종의 우월성 이딴 나치의 근본이념하고 결부되는것이 있는데 당연히 있지