디펜스 타임즈 22년 12월호 보다가 진심으로 KF-XX 생각하는 걸 깨달음. 디펜스 타임즈 내용에 인터넷 상에 돌아다니던 썰(국뽕이라고 욕 좀 박았던 거) 종합해서 써 봄.
지금 날아다니는 KF-21은 그냥 4.5세대로 개발 종료임.
120대 + 50대 = 170대 확정에서 일부 수출 물량 나오면 몇 대 수출하고 사업 종료됨.
우리 공군은 2010년대 - 20년대 초반에 KF-X에 목숨 걸었던 거 처럼 2020년대 중반 - 2030년대 초반까지 KF-XX에 목숨 걸 예정임.
어차피 미국은 F-22 처럼 6세대 항공기 수출을 늦게 할 거고 템페스트나 FCAS도 2040년대에 나오니. 우리도 6세대 전투기 만들겠다는 게 KF-XX 개발안.
KF-XX와 KF-21은 완벽하게 다른 기체가 아니라 호넷과 슈퍼호넷 관계와 같음.
1. 기체 체급 변화
- KF-21에 내부 무장창 넣는 계획 취소, 기존 KF-21은 MK.83, MK.82만 내부무장창에 넣을 수 있었음.
- 내부무장창에 MK.84 2,000파운드 폭탄 들어감.
- 기체 크기 자체가 커지기 때문에 당연히 최대 이륙중량도 KF-21의 24.5톤급이 아니라 TF-X 27.5톤 수준이나 혹은 30톤에 근접할 확률 높음.
2. DSI 및 스텔스 전투기 요소 강화
- KF-21은 DSI가 없지만 KF-XX는 DSI 적용, 성능이 강화된 성능의 RAM을 적용해서 RAS 적용범위를 확장함. KF-21의 경우 10% 수준이지만 KF-XX는 30%를 목표.
3. 엔진 개발
- 체급 변화로 기존의 F414 가지고는 기동성 확보가 불가능 F414EE 혹은 FCAS 12톤급 엔진 같은 새로운 엔진이 필요함.
4. AI 및 센서 융합, 거대한 컨포멀 안테나 필요
- 최소 F-35 수준의 센서융합과 더 높은 항전장비 성능 요구를 보았을 때 안테나 크기와 전력생산 능력도 커져야 됨.
5. 가장 골 때리는 거...
F-35 보다 기체성능 뛰어나고 6세대 전투기에 해당되는 이 녀석을 2041년에 양산에 해야 되기 때문에 KF-XX 시제기는 2035년경에 비행해야 됨...
최종적으로 개발에 성공한다면 KF-16U 130여대를 대체하고 구식화 된 F-15K, F/A-50 까지 대체할 수 있음.
4번은 f-35급으로 개발하는 건 미국이나 할 수 있는 짓임 너가 본 디타 글 쓴 양반이 한 말임 - dc App
그러면 대충 유무인 복합 전투 체계를 개발하는 거고 그 성능은 F-35 이상 혹은 동 시대 F-35 수준은 아니라는 거지?
자료 융합이나 eodas같은 전반적인 항전의 선진성이나 복잡성 이야기임 - dc App
대규모 개발 및 디버그 소요가 발생해서 미국이나 할 짓이라고 했음. 실제로 f-35에 돈 들어간거 보면 납득할 만한 이야기기도 하고 - dc App
소프트웨어를 중시하고 관련 인재도 넘쳐나는 미국에서도 f35 만드는데 고생하고 계속 오류가 생기는데 한국이 할 수 있을지 모르겠음. 똑같은 기능을 구현해도 간신히 구현하는거랑 에러없이 적은 리소스로 구현하는건 확연히 다를텐데
너무 행복회로 돌리는거 아닌가
몰라 나도 정신 나갈뻔 함. ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 kf-21을 5세대로 바꾼다는 이야기보다는 현실적인 방안이기는 한데, 우리가 새로운 플랫폼을 뽑을 의지나 능력이 있느냐가 문제인거 같음 - dc App
뭔 행복회로야 불행회로이지
보라매 사업 거하게 말아먹겠다는 계획인데
보라매가 5세대화 진화하는 계획이 없는 상태라고 알고 있는데 그건 좀 헷갈리네 - dc App
KF-21도 내부무장창이나 그런 건 있게 만들었지만 공군에서 더 높은 요구사항을 제시하면서 KF-21 5세대 계획이 사라진 걸로 보임. 그 대신 공군이 원하는 게 KF-XX. KF-21은 내부무장창 설치시 1,000파운드 혹은 500파운드 폭탄 탑재가 가능했는 데 공대지 능력 강화를 위해서 KF-XX를 개발해서 2,000파운드 넣기를 원한다고 함.
다른 센서도 달고 하려면 대형화된 기체 설계하는 방안이 좋겠다 싶긴 함 - dc App
뭘계획이 없어 공간 비워둔건 심심해서 비워뒀냐?
203 윾동게이야 그거 모르고 하는 말이 아닌데 뭐 그래 화났노? '나중에 활용할 수 있도록 해 놓기는 했는데 기체 크기 한계상 내부 무장창 폭장량 및 부피가 제한되고 5세대기 개량하는 데 한계가 있다' 라고 댓글만 봐도 다 아는데 무슨 일침병이 그리 심하게 걸렸길래 그럼 - dc App
이새낀 또 혼자 심술났노
? - dc App
ㄴㄴ 이새끼 걍 정신병자임. 지가 뭔말하는지도 모름
지금 21로는 5세대 안되고 xx로 신기체 스텔스기로 가는게 정배는 맞을듯
공동개발국의 확보와 엔진 확보가 가장 큰 난관임. 엔진의 경우 미국 GE, 영국 롤스로이스, 프랑스 샤프란 정도 있는 데 어떻게 할 지 모르겠다. 사우디나 UAE 잡아오고 싶으면 샤프란 쪽이 좋은 데 문제는 FCAS랑 겹치고 GE는 F-414EE가 있지만 중동에서 개발국 구하기 빡세지니.
중동보단 폴란드 등이랑 하는게 훨씬 가능성있고 합리적인거 아니었음??
나름 현실성 있어보이던데
당연히 6세대 목표라도 35는 절대 못 따라잡지, 애초에 그게 목표도 아님
보라매도 아슬하게 목매고 다음에도 kf-xx에 목매겠다니.. 너무 위험한 방향으로만 추진하는 거 같은데. 26년에 보라매 개발 끝내는 이상적인 결과가 나와야 차기기체 시제기에 시간이 충분해지잖아
너무 리스크가 클거같은데 KFX야 남들이 다 걸어온 길 우리가 좀 뛰어간건데 저건 진짜 새로운 길을 개척하는거잖아
꿈은 좋다. 꿈대로 되면 좋겠다. 공군이 국산전술기에 대한 생각이 많이 호의적으로 바뀌었네. ㅎㅎㅎㅎ 이 분위기면 보라매때와는 다르게, 키다에서 어깃장놓을 일은 없을지도 모르겠다.
KF-X 초창기(2000년대 후반)의 경우 아직 세계화 시대가 끝나지 않았고 2만 달러 국가에 지금 같이 기반 기술 개발도 안되어 있어서 논란이 컸지만 첨단 기술 수출 안 하겠다는 고립주의가 커지는 바람에 좆 같아서라도 개발해야 된다는 명분이 커졌다는 점도 있음.
KFX 초기때 진짜 광기 그 자체였지. 이젠 한국에 기술 축적이 상당히 잘 되었다는 게 대내외적으로 많이 알려졌으니 다행인듯
근데 KFX 초기때는 그럴만 하지않음? 그때 상태꼬라지보면 지금 개발못할거란게 정설인데. 한국은 2000년대 이후에 급속도로 발전한거임 오히려
KFX는 오히려 본격 진행 늦게 스타트 끊은게 각종 탐색 개발비 분산되서 국회에서 과예산으로 안잡히고 한국 산업 수준도 그 사이 올라와서 KAI측에서도 오히려 지체없이 스케줄 진행 가능하게 됐다고 잘됐다고 하는 사안임
이건 말도 안되는 계획임. 설사 저게 다 성공하더라도 과연 그 결과물이 유의미한 건지부터 의문스러움
20년전에도 말도 안된다고 생각했겠지
그런 식이면 데스스타 먼저 만들자
행복회로를 극한까지 돌려도 실현가능성이...
그나마 다행이라면 완전 신규 개발이 아니라 보라매 기반 확장개발이라는 점인데
F414EE 추력이면 최대이륙중량 30톤급으로 키워도 지금 KF-21 추중비 유지 가능함. - dc App
6세대기는 추중비뿐만 아니라 발전량도 중요함
그러다 아준 꼴 난다
5세대니 6세대니 뜬구름 잡지말고 가지고있는 플랫폼부터 제대로 완성시키고 나서 그 다음을 고민해야지. 이건 너무 나간거같다.
그럼 무조건 늦는데 - dc App
디타나 밀뷰나 책 팔아먹으려고 행복회로 엄청 돌려대니 그건 반만 보고 거르는게 어떨까 싶네.
저게 단순 디타 뇌피셜이 아니라 세미나에서인가 나온 내용임. 그걸 디타가 적은거고.
이미 보라매 내부무장창공간까지 확보한 상태인데 - dc App
공군은 대체 목숨이 몇개요?
공군공화국이다! - dc App
단언컨데 kf-21보다 수출희망회로 없을듯
1순위가 내수용인거 같던데
만들기만하면 팔곳은 많지 현6세대 계획들은 미국 제외하면 유럽주도라 수출금지된 국가들이 많아서
보라매에 마련한 모든 준비를 말아먹고 그 모든 ㅈㄹ이 쓸데없이 기체성능만 저하하는 요소가 되고 수출 장점 생매장한다는 말이잖아
근데 내부 무장창 공간도 비워 놨겠다 기술 획득 목적으로 무장창 달 수도 있지 않나 - dc App
3부터 미친짓인데
6세대 관련 컨소시엄 짜는 움직임 있다고 항공만능론에서 그러던데. 한국 폴란드 스웨덴 등등 모아서. 근데 그런정보가 있었나
스웨덴 ㄱㅊ은데? 보라매-그리펜 합동후속기 가즈아
아마 KF-21 5세대화 하는거나 새로 설계하는거나 비용이 대동소이해서 그럴껄 당장 터키만 봐도 TFX에 처음부터 세레이션 넣고 5세대+기로 나온 마당에 보라매는 걍 쩌리 신세지
네 다음 미국 빼면 아직도 4.5세대기 계속 구매/개량해야되는 쩌리국가들
왜이리 심술남 카이주주라도 되심?
4.5세대기가 쩌리라는게 어이가 없어서 그럼. 카이 안사고 voo qqq 삼전 현차 삼
판로가 막히는게 문제가 아니라 주력 상품이 터키한테 밀리게 되는 상황이 발생하면 문제지 거기다가 인도도 AMCA로 언제든 참가할 준비하는 중이고
지금 보라매가 개량이 없는 상태로 4.5세대기에 머물게 되면 사실상 FA-50+급 만들려고 수조원 꼬라박은 꼴밖에 안되니깐 문제지
tfx랑 amca는 일단 초도비행이라도 하고 오자. 개발일정 같은데 혼자 4.5세대면 몰라 더 뒤에 개발되는 전투기랑 비교하는건 무슨 심보임? 4.5세대 호넷급 물건이 파오공+급이란거도 어이가 없네. 프삼오 도입하는나라도 기존 4세대기 계속 굴릴 예정인데 쩌리취급하는게 어이가 없어서 그럼
터키야 이미 우리나라 FA-50에 해당하는 휴르젯 설계해봤고 최근엔 무인전투기인 크즐레마도 초도비행에 성공했음 인도는 테자스도 꾸역꾸역 개발해서 날리는데 성공까진 했으니 시간이 얼마나 걸리던 간에 조만간에 결과물이 나오는 건 명백한 사실임. 애초에 최근까지도 TFX가 시제기까지 만들고 있을 거라고 생각한 사람도 얼마 없었음 근데 실제로 공개된 걸 보니 생각보다 진보적인 설계를 보고 생각이 바뀌었겠지
이야 터키뽕 정신병자들은 한국 muav는 양산도 못하니까 바이락타르 무새질하면서 쉐복하더니 관상용 동체하나 짠 한 TFX는 이미 시장조사까지 끝내셨나보네 ㅋㅋ
터키뽕이고 자시고 터키가 우리보다 앞서 선제투자해서 무인전투기 개발한 사실 자체는 팩트인데 왜 혼자서 쉐복중이신지? 아무리 전체적인 기술력이 높다 한들 결국 최종적인 제품까지 연결되는 것과는 별개의 문제임.
그니까 병신아. 니말대로 무인전투기 초도비행 쳐한거랑 TFX랑 뭔상관인데요 ㅋㅋ TFX 초도비행함? KFX 초도비행한거는 파오공 + 급으로 내려치기하고 초도비행이고 뭐고 동체하나 관상용으로 짠 쇼질한 TFX는 뭐 한게 있다고 최종적인 제품까지 연결도 안된걸 니말대로 왜 성능이고 쳐 빠는건지?
존나 웃기네 ㅋㅋ 지가 뭔말한지도 모름?
tfx는 아무리 보여주기용 같아도 동체 공개는 했으니, 아무거도 못하고 손만 빨고 있을거라는 국내 밀덕 예상들보단 진척상황이 좋을수도 있음. 근데 그건 그거고 4.5세대기가 쩌리란건 대체 뭔 생각인지 궁금해서 그럼. 미국빼고 자국 전투기 5세대로 도배하는 나라가 어디있는데?
케밥뽕 진짜 볼 때마다 어이가 없네 ㅋㅋㅋ
dsi가 뭐야? 그리고 보라매라는 결과물이 나오기 직전인데 kf-xx이 2000년대 kf-x보단 훨씬 현실적 아님? 다들 왤케 비관적임
1.재원조달 2.KF-21과 중복투자 우려 3.실패시 전력공백 누가 매꿔줌?
1. 돈 무서워서 무기개발 멈춰야 되 그럼? 2. 보라마 5세대 개량해도 kf-xx는 6세대긴데 무슨 중복 3. 그럼 미국이 6세대기 바로 안팔아주면 2040년대에 프삼오 도입할까?
1. 자원은 한정적이다 = 다른 무기사업 희생할 수밖에 없음 2. 아직 5세대랑 6세대랑 차이도 모른다 3. 미국이 6세대기를 40년대에 완편했을꺼라는 보장이? 그리고 40년대 되더라도 라이트닝은 여전히 현역임
1. 자원은 한정적이라는 너무나 당연한 말을 마치 너만 알 듯이 말하는게 어이가 없네. 최신예 전투기 개발보다 우선순위가 높아야 할 국방개발사업이 얼마나있음? 핵icbm탑재 원잠이면 ㅇㅈ 2. ㅇㅇ 모르지 6세대는 아직 제대로 된 개념은 없으니까. 근데 그럼 어떻게 다를지 모르니 5세대기랑 같다고 가정해야되? 2040년 스마트폰 개념이 아직 없으니
2020년대 스마트폰이랑 동급이라고 가정해도 되 그럼? 3. 미국 완편이 아니라 미국이 6세대기를 해외의 파냐마냐의 문제임. 미국이 얼마나 배치하던 kf-xx성패랑 대체 뭔상관... 그리고 당연히 프삼오는 2040년대에 현역이겠지만 프십륙 프십오 대체용 신예기로 2010년대부터 배치된 단발전투기의 개량형을 사야되 그럼?
dsi는 f35나 중공 전투기들에 적용된 공기흡입구형상 - dc App
하는말은 대충 맞는거 같은데 되충이라서 신빙성이 안드네
뇌절인데. 이건 보라매를 설계나 확장성이 구려서 실험기 수준이라고 자인해야 가능한 거 같음. 거기다 제대로 시도해본적 없는 고추력 엔진개발을 동반한다고? 6세대를 늦게팔고 6세대가 늦게 배치될 수록 보라매 개량에 더 신경써야 할 것 같은데.
확장성이 구려서 실험기 수준이 된 게 아니라, 목표가 커지며 확장성이 구리다는 게 부각이 되는 거지. 이전엔 이정도에 만족하였는데, 하다가 보니 이정도로는 만족을 못하겠거든. 즉 눈이 높아지는 거고 구려서 그러는 거 아니지. 예전엔 '1000파운드 폭탄이라도 정밀 타격하면 만족'했는데, 자꾸 눈이 높아지며 2000파운도 가능할 거 같으니까 자꾸 1000파운드가 구리게 보이는 거. F35처럼 신형 공대공 미사일을 개발하면 KF21에 공대공 8발을 넣을 수 있어서 공대공용으로는 내부무장창이 무조건 작다고 할 수도 없음. 다 쓰기 나름인데 자꾸 눈이 높아지는 거.
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자신감을 많이 얻었고, KF21을 하며 축적된 기술들이 생각보다 엄청 많다는 이야기도 되는 거지. 5세대가 아니라 5.5~6세대에 도전해도 될만하다는 자신감이 붙은 거. 그래도 갠적으로는 KF21 5세대화(내부무장창 + 컨퍼멀 안테나)와 N형을 하며 기술을 축적하고 자연스럽게 xx로 넘어갈 거라고 봄. 컨퍼멀 안테나 기술을 개발했는데 xx에만 쓰고 21에는 안쓸 이유가 없고, 내부무장창을 개발하려면 KF21을 이용할 수 밖에 없음. 기술을 개발해서 KF21에 적용하면서 자연스럽게 xx로 넘어가겠지.
6세대는 아직 개념도 안잡힌거같은데 벌써?
아직 kf21 양산 운영도 안해봤는데 벌써부터? 퀀텀점프야?
수출을 위해서라도 kf21에 내부무장창 다는게 낫다고 본다 그 기술 기반으로 kfxx를 해야지
보라매 시제기 테스트하면서 필 받은건가 공군 갑자기 왜 저러냐 ㅋㅋ
3번에서 너무 행복회로 돌려버리는거 같은데
저게 만약 되면 사업자체가 게임체인저가 될듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
보라매 만들어보니까 충분히 되겠다 싶은거지 근데 문제는 결국 엔진
....저게 말이되나?
보라매도 개발 20년 걸렸는데 후속기 개발 계획도 지금 세우고 시작해야된단 당연한 논리를 이해 못하는 놈들이 왜이리 많노? 지금 손놓고 있음 그 때 갔을때 진짜 전력공백 ㅈ될지도 모른다. 미국이 6세대기 판매 안할 가능성 높은데
지금 당장 개발하는것도 아니고 검토하고 연구하고 플랜세우는거부터 발작하는건 뭐꼬?
ㄹㅇ 뭔 보라매 다만들고 시작하래ㅋㅋ 다만들면 남들 6세대기 한창 개발중일텐데 - dc App
나 엔진 만들게 돈줘로 들리는데
엔진 개발이라는게 진짜 개발인가? - dc App
장기적 플랜이라면 좋은 계획 아닐까 싶음. 다만 저 시간 내로 다른 국가들 만큼의 6세대기용 엔진을 만들 수 있을지가 관건인데… 자신있나
30톤 근접이면 어느정도 체급임?
KF-XX는 F-15K릉 대체해야지… 참 난감하네…
뭔가 다들 오해하는 부분이 있는거 같은데, KF-XX를 공군에서 제시하는게 예산 측면 고려 안하고 제로베이스에서 시작하라는게 아님. 미래전 기종 개발 추세를 참고할때 보라매 플랫폼 조차도 적용하고 통합하는 기술의 양을 다 받아줄 수 없는 문제, KFX 사업 당시 제시된 대로 제공전투기로서 당초 똥파 대체용으로 제공전투기의 성능을 요구받아 사업안정성 측면, 운영효율 측면 등등까지 다 따져서 현재의 내부무장창 용적이 확정된 이유로 보라매는 MK.84 수납못하는 랩터 처럼 딱 그정도의 임무영역만 고려된 것이라서 내부무장창 용적을 키우고 전면적인 RAS 적용을 하려면 어차피 호넷>슈퍼호넷 과 유사한 개발사업이 되는 것을 피할 수 없음
오히려 주목해야 하는 점은 반매립 된 공대공무장만 한 임무형상의 RCS가 구태여 내부무장창까지 개발하지 않아도 될만큼 준수하게 작게 나오고 있으니 건너 뛰겠다는 점인 것 같음. 그돈씨 벌크업으로 올라운드플레이어로 차세대기를 개발하되 보라매 기반으로 하여 개발비를 최대한 억제하겠다는 것이니, 어차피 보라매 그대로 가도 들어갈 예산에 좀 더 보태서 벙돌2급 이상의 RCS는 물론이고 인공지능 임무보조체계, MUMT, 통합전자전체계, 다중대역통신능력 등을 최대한 통합하는 방향으로 가겠다는 것 같으니 보라매 로드맵 끄트머리가 5세대 턱걸이였던 것에 비하면 좀 더 급진적으로 바뀌었다는 정도로 보는게 맞워