2차대전 일어난 시점 사람들은 1차대전의 영향을 절대적으로 받고 있었음 (영국 프랑스가 전쟁 피하려던 이유, 독일 장교들이 러시아 우습게 본 이유 등)
그래서 전간기라고 하는 거
근데 이 기간이 생각보다 더럽게 김 (1918~1936 심지어 전쟁 끝인 1945까지 약 30년)
심지어 2차대전 정치가/군인들은 아예 1880년, 1890년대생들임
그래서 이 사람들이 20대이던 1900년대랑
1910년대랑
1920년대랑
1930년대랑
1940년대랑
사람들 생각이 손바닥 뒤집듯 바뀌고 정권도 생활상도 ㅈㄴ 많이 바뀌는데 그냥 퉁쳐서 '대충 비슷한 때'라고 생각해버리는 일이 잦음
우리 지금도 2000년대 초반에 독뽕빨던시절이나 국산 전투기 어떻게 만드느냐 전차 파워팩 국산화 가지고 사방팔방 ㅈㄹ했잖아
10년이면 정권이 2번 바뀌고 사람들 생각하는게 어떤 역사적 사건에 대한 평가가 이랬다 저랬다 휙휙 뒤집히고도 남는 시간임
그래서 나치가 처음 나온 1920년대에는 길바닥 아스팔트 극우 취급도 못받는 동네백수들 모임이다가
10년 존버타면서 처음 지지율 32% => 나중 지지율 99%까지 진짜 다사다난한 일을 겪었고
1919년 경제 좆망 => 1920년대 경제 황금기 => 1927년 대공황 => 1930년 황금기 및 군국주의 하는 이벤트를 거쳐서
20대의 응애 히틀러가 죽기 전에는 50대 노쇠한 정치인까지 되어버리는 겁나 긴 시간임
그 사람들이 30년이나 살면서 어떤 사건이나 정당 정치 경제 등등에 대한 의견이 막 여러번 바뀌는데 (전략 교리 등등도)
그런걸 반영하지 못하고 '이 사람은 어떤 캐릭터다' 하고 평면적으로 생각하게 되는게 은근 간과되는 점인거같음
이건 미국 영국 프랑스 스페인 등등등 다 말도못하게 격동적이었던지라 어느나라도 비슷한데
1920~1930년대 막 유명한 이론이나 과학발전 보면 그래서 재밌는사람들 많은거같음
그래서 파도파도 계속 뭐가 새로나오는거고
다시 말해 2차 대전은 1차 대전의 영향을 강하게 받았지만, 그와 동시에 제법 긴 기간동안 격동의 시대를 지나오며 빌드업 된 이벤트이므로, 인물이나 사건, 전쟁의 양상 등이 매우 입체적이라는 말이군.
거지같이 쓴 글인데 찰떡같이 알아듣네 바로 그 말임 사람들이 되게 오래살더라고
크 지니어스
똑똑하군
3줄요약 개추ㅋㅋㅋ
인간본성이 흑과백으로 간단하게만 분류해서 알려고하기때문에 대충 전간기라 퉁치고 아는사람은 학자들을 제외하고는 절대다수일걸
그르치
당장 아무나라나 각잡고 근현대사 파면 전간기 20년에만 온갖 혼파망이 다 있었 을걸
ㅇㅇ이걸 전제로 깐다면 당시 마지노선이랑 폭격기만능론을 이해할 수 있음
사회상 알기 전 : 프랑스군대 전간기 동안 뭐함?? 병신임? 사회상 알고 난 후 : 어떻게 20년 동안 내각이 24번 바뀌지?
ㄹㅇㅋㅋ 그때 유럽 거의 다 1년에 내각이 1~2번꼴로 바뀜
지지율 32% => 99%는 뭔 개소리야
나치당 32년 지지율 32퍼센트 나치당 1938년 지지율 99프로 얘기하는거
그런식으로 따지면 오크 지지율 총합도 140%라고 하겠다 ㅋㅋㅋ 독재국가에서 뭔 지지율 어쩌고 거려 ㅋㅋ
먼 씹소리야 나치는 정정당당하게 선거로 정권잡았구만
괜히 방어적 민주주의 이야기할때 나치 이야기하는줄 암?
이게 본문에서 얘기한건데... 독일이 1919년 바이마르 민주국가에서 어떻게 독재국가로 전락했는지 알아보는게 역사의 교훈인걸 얘기한거임 그리고 라인란트/오스트리아 합병 때는 전국민이 진심으로 히틀러 지지하고 있었고 한톨 남은 독일공산당/사회당도 '히틀러에 대한 국민의 지지는 진심'이라고 암울해하고 있었음 그럭저럭 멀쩡한 국가도 눈돌아간 독재국가로 돌변할 수 있을 정도로 다이나믹한 시대였고 그만큼 10~20년이란 시간이 길기도 하다고 본문에 쓴거
선거로 정권 안잡았다고 했냐 빡통아 지지율 99% 얘기하는건데 붕어대가리새끼 ㅋㅋ
정권만 44% 득표율로 정정당당하게 잡고 11월 총선에 모든 정당 금지 때려서 독재 체재 확립한거라 이후 지지율은 의미가 없음
정권 잡은 이후의 선거용지 보면 낙찌쪽 표시만 크~~~게 해놓고 나머지는 ㅈㄴ 작게하는 식으로 부정선거도 오지게 했고
정권만 득표율로 잡고(물론 과정에서 협박 및 강제가 있었음) 모든정당 금지때려서 의미음슴 => 씹팩트 근데 안슐루스 당시 오스트리아에서 98%로 통과된 통계 있어서 그렇게 쓴건데 한국도 지지율 80%도 찍었는데 그때 독일이면 저렇게 표현해도 괜찮지않을까
오스르이아에서 98%로 통과된 통계가 있어서 나치 지지율이 32%-> 99% 됐기때문에 썼다고? 오스트리아가 언제부터 독일이었음? 너 스스로 그렇게 변명하는거 안쪽팔림? 전권위임법 통과 직전 (정당정치가 붕괴되기 직전) 나치 지지율은 과반을 못넘긴 45%수준이었다 그 전권 위임법 조차 타 정당 불법적으로 탄압해서 표결 참석 못하게 방해한 결과 통과된거고 게다가 독재국가가 된 이후 행해지는 여론조사를 사실인냥 써대는건 전혀 이해가 안된다. 러시아가 합병지역 찬성율 얼마 나왓다고 떠드는것과 다를바가 없는데?
무슨말인지는 알겠는데 그게 그렇게까지 욕하면서 뿔낼일인지 이해를 못하겠다 히틀러가 독일인 대다수의 지지를 얻고 있던 건 명약관화한 일이고 전쟁 끝나기 직전 암살할때조차도 일반 국민들은 절레절레한것도 맞잖아 나치가 제일 잘나갈 때 지지율을 제일 못나게 잡아서 70프로라 하자 '나치가 32프로따리에서 전국민적인 지지를 받게 되기까지 다사다난했음'이란 말을 숫자로 '32에서 99'라고 표현한게 그렇게 화났니...? 미안하다 나치의 불법적인 행태는 위 댓글에서 나 혼자 제대로 지적한 거고 이상한 실드친거도 없는데...
'아니야 나치당은 전국민적인 지지를 받은게 아니라 어디까지나 선동을 잘한 럭키 병신들임' 이렇게 주장하면 그건 쌉맞말임 근데 일반적인 얘기를 하려다보니까 그냥 사람들이 그때 나치 히틀러를 믿고 따랐음 떡고물도 떨어졌고 싫으면 잡아가기도 했고 그런 의미로 쓴건데 과장해서 미안해 뻘글이 념글갈줄 어케알았겠음
첫 댓만 너한테 한 소리였고 나머지 댓글들은 노랑딱지 달고있는 저 고닉한테 한거임. 난 99% 를 지적하고있는건데 논점파악도 못하고 민주적 어쩌고 거리길레
인생 참 피곤하게 산다...글쓴이가 거짓말을 했냐 뭘했냐. 당시 남아있는 통계 기록 자체가 99%라고 되어있으니 그렇게 얘기하는건데, 엄연히 남아있는 역사의 기록을 누구 좆대로 저건 개소리다 하고 무시하리? 애초에 처음부터 "이미 독재로 넘어간 뒤의 99% 지지율이 의미가 있는거냐" 라고 얘기했으면 이런 논란도 없었지. 시작부터 개소리 운운했으니 어그로가 졸라 끌리는거다.
진짜 쓸데없는 걸로 말꼬리잡고 따지는게 딱 밀스퍼거 전형 - dc App
'그런식으로 따지면 오크 지지율 총합도 140%라고 하겠다 ㅋㅋㅋ 독재국가에서 뭔 지지율 어쩌고 거려 ㅋㅋ' 애초에 처음에 이렇게 지적을 했으면 안되지 '민주적인 절차를 통해 유의미한 투표를 한 건 사실이므로 지지율을 따지는 것은 의미가 있지만 99%는 졍확하지 않다.'고 했어야지, 처음 지적 부터가 '독재국가에서 지지율은 의미 없다' 이므로 '나치는 정정당당하게 선거로 정권잡았다' '독일이 1919년 바이마르 민주국가에서 어떻게 독재국가로 전락했는지 알아보는게 역사의 교훈' 이라는 반박이 나오는 게 당연 한대 그걸 또 '선거로 정권 안잡았다고 했냐 빡통아 지지율 99% 얘기하는건데 붕어대가리새끼 ㅋㅋ' 이렇게 핀트를 선거 정당성에서 정확한 지지율 수치로 돌리고 있네
99% 지지율이 정확한 역사적 사료인지 지적하는 것은 아무 문제없는데 대화의 주제를 순전히 상대방 무시할 목적으로 두 가지(선거 정당성/신뢰성 or 99%지지율의 정확성) 중에 왔다 갔다 거리는 건 뭐냐
ㅇㅇ 반고닉 빰싸대기 걷어올리고 싶네 하
아하 그러니까 전공자들을 볶다보면 재밌는 이야기가 나올거다 이거지? - dc App
가믈랭 같은 병신이 왜 총사령관인가 했더니 당시 프랑스 정치판 보니 그럴수 밖에 없더라
그러고 보니 박시백의 조선왕조실록에서 정조 치세 평가하는데, 정조 치세 20년이면 자기가 하고 싶었던 목표를 충분히 이룰 수 있는 시기라고 말했지.
한마디로 무시할 수 없는 시간적 차이란 의미지. 막말로 02년 월드컵 당시 사회보면 지금이랑 꽤 차이가 나더라고
전간기를 가르는 데 경제대공황 만한 게 없겠지. 경제대공황이, 거의 전세계적으로 동시에, 당시 사람들의 삶과 정치, 문화에 다 영향을 끼쳤으니 적어도 전간기는 경제대공황 전후로 나눠서 봐야 하겠지
맞말임 본문에 썼지만 대공황 이전 경제황금기와 대공황 이후 나치랑 소련만 괜히 잘나가는것처럼 보였다는거를 알면 훨씬 더 그때 사람들 반응이 이해하기 쉬운데 30년이란 시간이 꼬라박=>좋아짐=>꼬라박=>좋아짐을 반복할만큼 어마무지하게 길다는게 하고싶던 말임
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그것보다는 프랑스의 고질적인 저출5산탓도 크다 나폴레옹이후 프랑스는 인ㄷ구증가 없음
그래서 대역갤 근현대 최강인 검머대가 그 현실을 적나라하게 설명함.
검머머 정말 재밌게 봤꼬 사관학교 에피소드까지 보다가 돈없어서 더 못봤는데 1차대전 ~ 2차대전이란 긴 시간을 잘 다뤘나? 근데 검머머가 못했으면 뭐가했겠음ㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 그건 전간기 뿐 아니라 역사를 어설프게 배우면 대부분 그렇다. 그 시대에도 엄연히 수십년간 가다보면 똑같은 사람도 생각을 바꿔먹을 시간이 충분히 될 만한 시간인데 그걸 생각 안 하고 "이 시대엔 이랬지" 이러고 퉁치는 경우 많음
검머대 주인공이 1차대전 영웅이라서 2차대전에서는 퇴물 운운이 성행했는데, 파탄을 내주어서 추축국들이 충공깽 당함.
맞는 말이네. 딱히 깊은 생각을 안 했었는데 깨닫고 감. 땡큐. 그리고 디시에서 욕 박으면서 급발진하는 애들은 걍 차단해. - dc App
그것도 맞고 지금은 인터넷 같은 정보 매체로 습득량이 달라서 더 빨리 바뀌는 경향도 있어서 단언하기가 어려울듯
처음역사를 학교에서 배울때 그 시기를 없는 시기로 가르쳐서 그런 듯 1919년 3.1운동 이후부터 1945년 독립전까지 시기는 대충 독립운동 시기로 가르치는데 일반적으로 가장 유명한 사건이 안중근이 이토 히로부미 쏜거임. 근데 그것도 1909년이라 전간기가 우리역사에서 붕떠버림. 그래서 본문 말대로 퉁쳐서 '대충 비슷한때'로 배워서 그럼 - dc App
1919년 이후로 해외의 임정 활동이나 독립군, 항일연군 투쟁, 그외 해외 독립운동 자금 지원 등으로 지속되었고, 국내에서 남아서 할 수 있는 운동은 현실적으로 어려워서 아주 온건한 계몽운동 계열 아니면, 독하게 버틴 공산주의 계열들, 그외 비밀 결사운동인 신간회 정도밖에 이뤄질 수밖에 없었음. 그 와중에도 꾸준히 친일인사와 일제 기관 인사들에 대한 암살 작전이 이어졌는데 붕뜰 이유가? 요즘 이 정도도 안 가르친다면 좀 심각한데..
기술 발전도 그렇지. 항공기만 하더라도 복엽기가 현역으로 날던 시기부터 제트기가 현역으로 투입될때까지로 한정해도 2대전임
정치인으로서 50대는 절대 많은 나이가 아닌데
인간으로서는 노쇠한거 맞지. 정치인이면 한창 일할 때겠지만
당장 대한민국 20년 전에는 휴대폰에 지금같은 인터넷이 없었음 엄청나게 긴 시간임 - dc App
1940년에 프랑스가 왜 그랬는지 진짜로 알려면 1차 대전부터 그 이후 정치 사회상까지 봐야 완벽하게 이해 됨 나라 자체가 전쟁 ptsd의 여파 거기에 제3공화정의 정서까지 보면 왜 페탱이 비시를 만든건지도 알게되고
당장 나치가 정권 잡은 것도 단지 나치가 선동을 잘하고 선거운동을 잘해서만은 아님 정치권에서 분열이 존나 크게 나니까 거기 겨우 껴들어서 연정에 참여하고 수권법 통과시키고 한거지 - dc App