20년동안 내각이 24번이나 바뀌고
대공황 직격탄으로 맞아서 나라 결딴나고
사회당 공산당은 소련에 가입하자고 나라 뒤집어놓고
그 반동으로 우1익에 왕정복고 왕당파까지 나오는 개막장이라
1940년에 투표했으면 자칫 파시스트 집권할 뻔한것까지는 아는데
생각해보니까 왜 그런지를 모르겠음
왜그랬지?
걍 드레퓌스 때부터 이어지는 제3공화국 분위기가 그랬던건가?
뭔가 도움될만한 글이 없을까
[일반] 전간기 프랑스는 왜 개판이었음?
익명(218.239)
2023-01-04 22:57
추천 3
댓글 54
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경제보다 좌우1익(이게 왜 금지어냐 ㅅㅂ) 갈등이 더 심한거같음 경제...는 중요하긴한데 그때 분위기 알만한 사료가 필요하다...
1차대전때 사람이 너무 많이죽엇어
사람많이죽은거랑 사회가 개판인거랑 관계가 어케되냐
프랑스 혁명을 그다지 긍정하지 않는 입장에서, 이데올로기에 미친 빨갱이들이 ㅈㄹ한 게 문제였지.
음 그렇게 써주니까 바로 이해간다
프랑스 혁명은 브루주아가 주도해서 일으킨거고 니가 말한 빨갱이는 사회주의자들일텐데 프혁당시에는 없었어 애초에 프혁이나 영국시민혁명이나 미국독립혁명이나 근대 시민혁명은 다 브루주아=유산시민들이 주도했고 그래서 유산시민들끼리 제한선거했다
프혁이나 같은 시민혁명의 결과=부루주아 중심의 제한선거 나중에 발생한 노동자들이나 여자들 시위때매 전국민이 참여하는 보통선거로 발전한거고 사회주의도 이때 유행한거임
프랑스 혁명의 전개는 폭력적이었고, 특히 방데에서의 학살이나 멀쩡한 사람 반혁명 분자로 몰아서 죽이면서 공포정치질 한 건 빨갱이들하고 다를 거 없어. 혁명 운운하면서 뒤집어 엎으려는 이데올로기에 미친 놈들은 다 똑같아. 뭘 따지고 있어?
내가 지금 이 댓글 이해를 못하겠는데 150년도 더 된 옛날 프랑스혁명이 거기에 영향을 미친건 아니지...
너네 지금 둘다 다른 반고닉끼리 싸우는거냐? ㅈㄴ헷갈리노
프혁이나 영국시민혁명이나 미국독립혁명이나 다 폭력적이였고 그 폭력적인 저항때문에 귀족들 중심에서 브루주아 노동자까지 점점 인권 혜택을 받는 범위가 늘어난거야 뭘 좀 알고 씨부려라 좆빡대가리년아 ㅋㅋㅋㅋ
폭력적인게 싫으면 동아시아처럼 쭉 양반 귀족들 따까리로 살던가 별 미친놈을 다보겠네 ㅋㅋㅋㅋ
니가 당연하게 누리는 현대사회의 권리 뭐 행정부에서 독립된 사법부의 재판받을 권리나 영장없이 체포안당할 권리나 그딴거 다 폭력적인 혁명으로 쟁취한거야 뭐 하늘에서 떨어진줄아냐?? ㅋㅋㅋ
영국의 입헌군주화는 왕당파와 의회파의 정치적 내전일 뿐이지, 프랑스 혁명처럼 수많은 사람들 기요틴으로 보내고 자국민들 무자비하게 학살한 짓거리와 비교될 게 아냐. 미국은 아예 식민지의 독립전쟁이었고. 비교할 걸 비교해라.
그만해라 720먹겠다
귀족이라면 죄다 기요틴으로 보내고 툭하면 반혁명 분자로 몰아서 학살하던 짓거리에 더럽게 의미부여하네. 혁명 운운하는 새끼들은 다 똑같은 씹새끼들이야.
개좆같은 소리를 하고 있네 영국도 귀족들이 왕권 제한하고 지들 기본권 쟁취하려고 존나 서로 싸우며 죽였고 그 예시가 권리장전이야 미국?? 독립혁명하면서 사람 안죽음?? 프혁이나 미국독립혁명이나 영국시민혁명이나 폭력이 사용됐고 그러면서 왕이나 귀족들한테 권리를 쟁취한거임
그러니까 혁명 운운하는 씹새끼들이 만든 현대 기본권 누리지 말고 조선시대처럼 노비로 살라니까?? ㅋㅋㅋ
아 그래서 프랑스처럼 자국민들 존나게 학살했냐고~ 씨발 귀족들끼리 쌈박질하거나 식민지가 독립전쟁 벌인 거랑, 혁명 운운하며 마구잡이로 학살한 새끼들이랑 비교하고 자빠졌네.
자국민들 존나 학살하면서 제한선거 하게됐네?? 거기에 노동자들이 폭동일으키면서 보통선거로 발전했네?? 이게 잘못된거면 선거없는 조선시대 가서 살라니까?? ㅋㅋㅋ
조선시대 조선시대 노래부르면서 개씹소리 그만 하고, 혁명 운운하면서 수많은 사람들 학살하고 공포정치로 독재나 저지른 새끼들이 한 짓거리는 혁명이 아니라고~ 이 병신아~ 씨발 니 말대로 부르주아들이 선동해서 지들 권력놀음 한 짓거리에 왤케 감정이입함? 난 혁명의 이름을 죽어나간 죄없는 민중들이 불쌍할 따름이야. 알겠냐 이데올로기에 미친 새끼야?
이데올로기에 미친 혁명가들이 문제라면서 그 혁명가들이 만들어낸 근현대 법과 기본권의 혜택을 누리는 모순은 생각해본적 없냐?? 한국 근현대 법은 싹다 독일법 베껴온거고 그 독일법이 프랑스 혁명 영향받아서 만들어진건데?? ㅋㅋㅋ
그러니까 프랑스 혁명 영향받은 현대 한국법 대신 혁명 이전 미개한 동아시아 법 쓰자고요 투표권도 없애고 삼권분립도 없애고 왕이 입법 행정 사법 다 해먹자 어때?? 니가 원하는 혁명없는 세상이노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
브루주아들이 선동해서 기존 절대왕정에서 유산시민이 참가하는 제한선거로 발전했네?? 노동자들이 폭동일으켜서 제한선거에서 전국민이 참가하는 보통선거로 발전했네?? 이 발전이 좆같으면 전근대 조선시대로 가야지 안그래?? ㅋㅋㅋ
SMILE// 글쎄. 선동하던 새끼들 보면 그런 생각이 없어지던데. 얼마나 추잡하게 선동하고, 얼마나 비열하게 사람들을 이용하고, 얼마나 잔혹하게 민중들을 학살했는데, 그 새끼들이 혁명? 웃기고 있네. 빨갱이 새끼들하고 다를 게 없어. 내가 이래서 자코뱅 당에 근원을 두고 있는 모든 급진파들을 극혐하는거야
근데 빨갱이도 무조건적으로 욕하는거 보니 너 한국 기초생활제도같은 사회적 기본권이 사회주의 영향 받아서 만들어진거 모르는거 같은데 내말이 맞냐?? ㅋㅋㅋ
프랑스 혁명같은 부르주아들 주도 혁명으로 재산권같은 자유적 기본권이 발전했고 그 이후 사회주의 영향으로 기초생활보장제도같은 사회적 기본권이 발전한거야 니가 누리는 한국사회의 제도가 다 혁명이나 사회주의 영향 받아서 만들어진건데 무조건 나쁘당께 빼액거리는건 니가 빡대가리라는 증거밖에 안됨 ㅋㅋㅋ
구더기 무서워서 장 못 담근다는 말이 딱 그런 말이네
ㄴ 저새끼 말대로 폭력이 무조건 나쁜거면 그냥 원시상태에서 초식동물로 살아야지 뭐 ㅋㅋㅋ
추했던 부분도 있고 고결한 부분도 있지만 분명한건 근현대 기본권 사상과 법률의 발전에 기여했다는거지 모든 헌법이나 다른 법교재 피면 학자들이 인정하는 부분임
SMILE// 추한 면이 훨씬, 훨씬 더 많았다고 생각함. 천부인권은 프랑스 혁명 이전에도 있었던 개념이고, 프랑스 혁명 과정에서 벌어진 수많은 학살과 공포정치, 전쟁 같은 걸 생각하면 오히려 천부인권의 이름에 먹칠을 한 꼴이지. 지금도 방데 학살 인정 안 하고 사과도 안 하잖아?
ㄴ 천부인권 사상이 원래 있었지만 프랑스 혁명 때문에 실제 유산시민계급이 귀족들 몰아내고 제한선거를 하게됐고 그게 다른 유럽국가들에게도 퍼지고 거기서 다른 대륙 국가들한테 퍼진거지 그 제한선거에서 전국민이 참여하는 보통선거로 발전한거고
ㄴㄴ 당나라가 고구려 백제 침략한거 사과 안했지?? 그렇다고 당나라가 서부 개척하면서 종이같은 신문물을 전세계에 퍼트려서 문명발전에 기여한걸 부정할수는 없지 프랑스 혁명도 마찬가지야. 니가 누리는 근현대 인권 발전에 기여함
ㄴ 그 인류의 이정표를 만드는 전문가들이 대부분 프랑스 혁명이 근현대 인권 발전이나 민주정치제도 법률 발전에 기여했다고 인정하잖아 그게 주류의견이라는거지. 군갤에서 중시하는 래퍼가 그런거 아냐??
SMILE// 홀로코스트도 인류 역사의 이정표이긴 하지. 적어도 프랑스 혁명은 지금처럼 성역화 되어선 안 된다고 생각함. 너무나 많은 소위 '혁명' 들이 평범한 사람들의 목숨을 빼앗고 정신나간 이데올로기에 중독되게 만들었어
ㄴ 프랑스 혁명이 중독시킨 부정적인 이데올로기가 뭐냐?? 한번 설명좀 들어보자
ㄴㄴ 프랑스 혁명으로 기존 정치가 왕이랑 귀족들 중심에서 시민들이 참여하는 민주적인 방식으로 전환됐는데 이게 잘못된 이데올로기임?? 그럼 전근대 사회로 돌아가야하는거냐?? 설명좀
니가 말하는 성역화가 대부분의 교과서에서 말하는 프랑스 혁명의 긍정적인 영향력을 말하는거 같은데 그 공식적인 교과서가 틀렸다고 주장하려면 근거를 가져와야하는거 아님??
3공화국 혼란이 프혁 때문이라는 별 또라이를 다 보겠네 폭력적인 게 싫으면 미국 독립, 영국 명예혁명은 뭐노? ㅋㅋ
아니 애초에 프랑스 혁명 과정은 암? 독재도 자코뱅 잠깐 뿐이고 프랑스 혁명 초기 방향은 입헌군주정이였던 건 아냐?
진짜 이런 병신 빡대가리 새끼들은 어디서 쳐기어들어오는 거냐 다른 것도 아니고 근1첩마냥 폭력적이여서 싫어욧!! 빼애애액 이러고 프랑스 혁명이 5.18인줄 아노? ㅋㅋ 걍 주류 이론 마음에 안 들어하는 반골 기질 힙스터 쿨찐 새끼만 보이는데
군갤이 레전드 많이 보긴 했는데 이건 방구석 장군들보다 더 심하노 프까 사회학자, 법학자도 프랑스 혁명이 후대에 준 긍정적인 영향은 크다고 인정하는데 뭔 부정적인 영향이 더 크다 폭력적이여서 싫다 이런 소리나 짖고 있노 역사에서 폭력적이지 않는 큰 진보가 얼마나 있다고 그럼? 프랑스 혁명 전개 과정이랑 후대에 준 영향이 정확히 뭔지는 아냐?
끽해야 길로틴으로 귀족들 모가지 뎅겅뎅겅하고 공포정치로 독재하고 방데 전쟁 이 정도만 기억하는 거 아님?
이미 그 원인 잘만 써놓고 왜그래
저거는 피상적인 원인들이고 사람들이 살던 입장에서는 달라보일거아냐 한국이랑 비슷하게 좌우 갈등이 있다고해도 당대 프랑스는 100배는 더 심할거아님 근데 그대 사람들이 뭐라고 생각했는지를 잘 모르겠어서 나라 망치는 빨갱이랑 답없는 파쇼라고 생각했으려나
기본적으로 돈을 틀어쥔 절대세력이 없는 상태에서 경제가 붕괴했기 때문임 밥이 있으면 사람들은 생각보다 이념에 열의를 보이지 않는다
역시 경제가 맞는거같다 땡큐
좌우갈등에 종교까지 끼어있었음
종교는 잘 모르겠는데 어떻게 영향 미침?
프3공화국을 혼란으로 몰아넣은 드레퓌스 사건의 원흉 중 하나고 왕당파, 극우 틀딱들이라 공화국을 위협하는 세력이라서 나중에 프랑스가 철저한 정교분리 정책을 펴는 원인이 됨
스페인 독감 팬데믹도 한 몫함
진짜로 묘하게 요즘세상이랑 겹침
사회당(그 당시 이름은 인터네셔널 프랑스 지부)는 그런 주장 한 적도 없고 공산당도 인민전선 이후엔 얌전히 있었음. 극우.파도 정부 탄압으로 다 박살나고 가장 얌전한 프랑스 사회당(극우)만 살아남았고.