재밌는 정리글 보여서 가져와봄
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오랑캐(후금) 군사는 돌격전을 벌여 마구 덤비는 데만 능할 뿐이고 예리한 검을 활용하는 데는 도저히 왜.놈만 못하다.
-조경남 『난중잡록 정묘년』
왜적은 실로 상대하기가 어려우니 그 이유는 무엇이겠는가?
왜적은 철환(조총)을 비 오듯 퍼붓는데 한번 맞기만 하면 곧바로 쓰러지고 근접해서는 칼을 사용하는데, 그 검술이 지극히 기이하니 이들은 참으로 상대하기 어려운 적이라고 하겠다.
-조익 『포저집』
이번에 귀순한 왜인(항왜) 중에는 검을 잘 쓰는 자도 있고 창을 잘 쓰는 자도 있다고 한다.
우리나라는 예로부터 검술이 전해 오지 않았는데, 이는 만세에 유익한 일이다.
-『선조실록』 1594년 7월
훈련대장 유혁연이 말하기를, "검술은 천하 어디에도 있지만 일본 것이 최고입니다.
우리 나라는 홀로 전하고 익히는 자가 없어 신의 마음이 항상 분하기 그지 없었습니다.
신의 아랫사람(김체건) 중에 배울 수 있는 사람이 있으니, 이 사람을 보내 검을 배우게 하면 어떠하겠습니까?"
하니, 상이 말하기를, "보내라" 하였다.
-『승정원일기』 숙종 5년(1679) 7월 27일
칼을 쓰는 묘리는 왜인들이 최고이다.
왜의 달인인 아이스 히사타다(愛洲移香)의 검술을 카게류(陰流)라고 하였다.
우리나라의 군교(軍校)인 김체건이 일찍이 사신을 따라 일본에 들어갔다가 그 방법을 배워 와서 지금까지 유전하니, 이른바 왜검이라는 검술이다.
-『병학지남연의』
이미 칼을 빼들고 접전해 와서 갑자기 헤어날 수가 없었다.
이때 명의 이여송이 인솔하던 군사는 모두 북방의 기마병으로 화기가 없고, 짧고 무딘 칼을 가지고 있었다.
적의 보병들은 모두 3, 4척이나 되는 긴 칼(노다치로 추정)을 가졌는데 날카롭기가 비길 데 없었다.
그들과 충돌하여 싸울 적에 좌우로 후려치니 사람과 말이 모두 쓰러져 그들의 예봉을 감당할 자가 없었다.
-유성룡 『징비록』
벽제관 전투(명나라 기병대가 칼든 왜군 보병들의 기습에 대패함) 병조가 아뢰기를 "칼을 잘 쓰는 것이 단병전에서의 가장 중요합니다.
일본과 절강은 이것으로써 천하의 강병을 만들었습니다."
-『인조실록』 1630년 1월 6일
백광언 등은 적(왜군)이 눈앞에 있는 것으로 생각하고 육박해 들어가 도전했는데, 묘시부터 사시에 이르기까지 적병이 잠복하고 나오지 않자 오시에 이르러 아군이 해이해졌다.
이때 왜적이 풀 속에 엎드려 무릎으로 전진해 와 검을 휘두르며 일제히 일어나 아군 가운데로 쳐들어오니, 왼쪽에서 목 베고 오른쪽에서 찍어대고 하여 아군의 전사자가 부지기수였다.
이지시, 백광언, 고부 군수 이광인, 함열 현감 정연 등이 모두 이 전투에서 피살되어 대군의 기세가 꺾였다.
-조경남 『난중잡록 임진년 상』
항왜들이 칼을 잘 써서 우리 나라 살수를 보고 아이들 놀이와 같다고 하였고, 이들은 칼과 총을 주조하는 법을 안다 하는데 이들 왜인을 어찌하여 머물러 두고 이들의 기술을 배우고 익히지 아니 하는가?
-『선조실록』 1594년 8월 2일
비망기로 일렀다.
"우리 나라 습속은 남의 나라의 기예를 배우기를 좋아하지 않고 더러는 도리어 비굴하게 여긴다.
왜인의 검술은 대적할 자가 없다. 훈련도감에 이르러 배우도록 하라.'
-『선조실록』 1594년 12월 27일
정원에 전교하였다.
"전세가 위급한 창졸들간에 단병으로 접전하는 데 있어서는 검술만한 것이 없다.
앞으로는 모든 군사들로 하여금 검술을 익히게 하고, 시재할 때에도 검사를 충분히 뽑도록 해야한다."
-『선조실록』 1596년 12월 5일
그들(왜군)의 무기는 칼과 총을 제일로 친다.
칼을 찬 자는 반드시 길고 짧은 두 개의 칼을 차서 긴 것은 치거나 찌를 때 사용하고, 짧은 것은 던져서 남이 뜻하지 않은 사이에 맞히면 당장 죽지 않는 자가 없다.
-신유한 『해유록』
왜군이 칼을 휘두르는 사이에 칼등으로 칼날을 받아쳐서 결국 다치지는 않으니, 그 교묘하게 피하는 기술과 능숙하게 부딪치는 기술은 완연히 백원의검법이 있습니다.
그들이 믿는 것은 장검(長劍)과 철환(鐵丸) 입니다.
근접 무기가 신묘하여 사람마다 검객이 아닌 자가 없고, 기계의 정밀함도 펼쳤다고 할 수 있습니다.
철환은 비가 내리듯이 쏟아지고 칼은 숲이 서 있는 것과 같으나, 총을 쓰는 것은 칼을 쓰는 것에 비해 자못 뒤떨어집니다.
-정탁 『약포집』 1593년 8월 15일 명나라 유생 호환에게 보낸 편지
홍병구가 병조의 말로 아뢰기를 "유성룡은 제찰사가 되어 오랫동안 절강병의 진중으로 있으면서 육박전을 벌일 때 검술보다 중요한 것이 없음을 익히 보았기 때문에 검술을 긴요하게 사용하는 계첵을 선조께 고하였습니다.
그러자 선조께서 매우 옳게 여기시어 금위 하는 장사들에게 모두 검술을 익히게 하였습니다"
-『승정원일기』 1629년 4월 14일
병조가 아뢰기를 "어느 전투이건 간에 승부는 모두 단병(短兵)으로 육박전을 벌이는 데에서 결판이 납니다.
왜병과 호병을 보면 모두 검술을 알고 있습니다.
육박전을 벌일 즈음에 네 가지 기예(창, 활, 총, 기마술)가 모두 쓸모 없어지게 되면 반드시 차고 있는 칼을 가지고 사생을 결단하려 덤빕니다.
-『인조실록』 1628년 9월 29일
왜군들은 전투시에 멀리 있으면 총을 쏘아 맞히고.
가까이 있으면 칼을 뽑아 돌진하니 이 때문에 천하에 그 칼끝을 당할 자가 없었다.
그래서 명나라의 척계광 장군이 왜를 방어함에 있어 총으로 총을 대적하고 검으로 검을 대적하도록 하였으나, 여전히 왜적의 검술을 대적 하기에는 부족하여 반드시 낭선과 창으로 방패와 칼을 옹호 하도록 하였다.
-최기남 『무예제보번역속집』
명나라 군에서 백고초기(白高招旗)를 세우면 각 도수(刀手)는 모여서 대기하는데, 모두 갑옷을 입는다. 북 소리가 들리면 몸을 날려 왜도(倭刀)의 용법대로 머리를 낮추어 말의 다리를 베고, 몸을 일으켜 말의 머리를 베는 두 가지 도법(刀法)을 익혔다.
-『무비지』
왜이(倭夷)는 보통 호접진(蝴蝶陣)을 치는데, 전투시에는 부채를 휘두르는 것으로 호령을 삼는다.
한 사람이 부채를 휘두르면 무리들 모두가 칼을 춤추며 일어나 공중으로 칼날을 번뜩이며 재빨리 휘두른다.
우리 병사들이 정신없이 바라보고 있다가는 한 칼에 베여 버린다.
칼은 위를 공격하는 척하면서 아래를 공격하기 때문에 막기가 어렵다.
표창과 단도는 자루를 드러내지 않고 갑작스럽게 던지는 까닭에 예측할 수 없다.
-『주해도편』 왜국사략
왜나라가 만드는 칼인데 단련이 정교하며 만듦새가 가볍고 예리하니 다른 지방의 칼이 이에 미치지 못한다.
검신의 빛나는 광채가 눈을 쏘아 보는 사람의 간담을 서늘하게 만들며, 검술은 좌우로 도약 하는데다 기이한 방법으로 공격 의도를 숨기니 눈으로 헤아릴 수 없다.
-『단도법선』 단도설(单刀说)
우리 수군 다섯이 왜나라 소년 검사 한명을 당해내지 못한다.
-이순신 『난중일기』
출처: https://arca.live/b/histor25385328036y/67097606
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일본검술의 당대 외국인의 평가에 대해 우리가 가장 잘 알고 있는 사료는 ①임진년 이후 조선 정부가 왜검술 수입을 장려했다는 것 ②추가로 정조 시절 무예도보통지에 왜검편을 실으며 정규군의 커리큘럼에 포함시켰다는 것 두가지인데
이외에도 무수히 많은 기록들이 발견되는 것을 보면, 전국시대를 비롯해 끝없는 내전으로 단련된 일본의 진심검술은 조선 관료들의 눈에 정말 ㅆㅅㅌㅊ로 보였었나봄
사형당한 시체까지 가져다가 칼로 썰어보면서 연습한 놈들이니 뭐 ㄷㄷ
새끼..... 유교!!
조선초 이후 전쟁이 없어지고 장병기가 주력이 되면서 자체검술이 완전히 실전돼버렸으니 왜검술 수입하는수 밖에 없었지.
그리고 조선에서 검술하는 애들은 잠재적인 반란분자 취급일테니
병농일치 개지랄 떨던 조선 보다야 훨씬 낫겠지
실은 일본도 전국시대 중반까지는 병농일치였습니다. 병농분리가 본격화한 시점은 전국 말기에 해당하는 1560년 이후 오다 노부나가가 부상하기 시작하면서 부터였죠.
와 그럼 세키가하라 전투랑 임진왜란에 투입한 20만명이 다 직업군인임?
그 시기쯤엔 맞음. 거의 졸병 계급인 아시가루부터가 병농일치 농사꾼이 아니라 처음부터 다이묘에 의해 모병된 직업군인임. 전국시대 후기 일본이 병농일치였으면 사실 임진왜란 안일으켰을지도 모름. 평화시기에 점점 들어서고 있는데 싸우는것밖에 할줄모르는 직업군인만 넘쳐나니까 불만 잠재우려고 조선 침공한 성격도 있으니까.
와시발 전근대에 그지랄이 그 규모로 가능했던 나라가 없지않음? 중국도 못할 거 같은데
일본은 화산지형이라 은이 많이 났거든. 게다가 조선에서 의도적으로 넘긴 연은분리법 덕분에 채굴 후 제련도 발달했고. 그 은으로 자본을 축적할 수 있었고 덕분에 대규모 직업군인을 굴릴 수 있었지. - dc App
일본 자체가 헤이안 시대 벗어나면서부터 급격히 한반도의 인구를 점차 추월해가기 시작했으니, 많은 인구인데다 전쟁에 골몰했던 전국시대면 전근대에 그 정도 모병군인 숫자가 뽑혀나오는건 가능했다는걸 역사가 보여줬지 ㅇㅇ 다만 전근대시절 병력수는 정확하지 않은 경우가 많아서 진짜 20만이었을진 모름. 내가 그쪽 사료는 잘 안보기도 했고.
워낙 전쟁이 빈번해서 일반인에게조차 직업군인이 돈 되는 시대가 지옥인 것임.
완전 모병제는 아니고 일종의 징모혼성제임. 일단 촌마다 고쿠다카별로 인원 정해서 할당하는 식인데 할당인원보다 지원자 수가 적으면 나머지는 마을에서 알아서 뽑아서 채우는 방식임
@ㅇㅇ(118.36) 아시가루라 해서 다 하급직업군인이 아니다 그냥 농민군인 애들이 더 많아 ㅉ
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뎃
자고로 뽕 빠는 인간들은 어딘가 맛탱이 가있더라
근데 집단전에는 검술보다는 창술이 더 낫지 않음?
맞워 - dc App
창술이라기보단 방진술이지 - dc App
방진에는 창이 맞는데 난전에서는 칼임
사무라이들도 다 창 검 다 씀
잘 짜여진 방진 푸쉬에서는 창이 쌘데 서로 어디 한 군데씩 빵꾸나기 시작하면서 난전 시작되면 검이 대활약함
본문에도 있듯이 결국 전투 종결내는 건 칼싸움이기도 하고
일본도 집단전에서는 창을 많이 썼음. 형태는 우리가 아는 유럽식 방진 과는 달랐지만.
쟤네 칼솜씨는 진또배기지 - dc App
실제로 조선후기 훈련도감의 포수들도 검술로 왜검술을 배웠음
근데 이 썰들 볼 때마다 궁금한 게 일본은 일반 병사들도 창이 아니라 칼을 썼나
칼에 창에 안 쓰진 않았을 듯
창을 주로 쓰는데 조선 입장에선 칼이 더 눈에 띄었을뿐임
리치기 긴 나기나타 같은 것도 그렇고
인조실록 "왜병과 호병을 보면 모두 검술을 알고 있습니다." 구절 보면 일단 일반 병사들도 다들 쓸줄은 알았나봄.
일본도 주력은 어디까지나 창임. 근데 칼 자체는 민초들도 맘만 먹으면 가질수 있을정도로 흔한데다 아시가루가 직업군인이기에 보조무장으로 짧은칼정도는 많이들 가지고 다녔을거라고 함. 평민이 사무라이처럼 긴칼쓰면 안된다고 평민들은 카타나가 아니라 와키자시만 써야한다며 법으로 정해놓은거 보면은..
조선만 그런게 아니라 척계광도 왜구들 검술 ㅆㅅㅌㅊ라고 그랬잖아
왜구 1놈을 짱깨 10명으로 잡는 원앙진까지 개발했고
원앙진은 10 대 1을 염두한게 아니라 10 대 다수를 염두한 진법인데
국방대학에서 쓴 책 보니까 검 잘쓰는 소수 왜구를 다수가 여러무기를 사용해서 제압하려는 전법이라던데
그 책 집에 있음 군대에서 보다가 훔쳐옴
이거임
임용한이 쓴거네
http://m.yes24.com/Goods/Detail/12008923
이거 군대 도서관에서 재밌게 읽다가 훔쳐왔지 최저시급도 안주는 한국정부한테 월급 대신이라는 마인드로 가져왔다 근데 간부들도 그렇고 아무도 뭐라 안함
사람이건 국가건 쓰는 근육이 발달하는거지 뭐 쌈박질 오래하면 싸움기술이 늘고, 오래놀면 녹슬고
ㅇㅈ
우리나라가 활 쏜 만큼 쟤넨 칼질 했을텐데 당연히 잘 썼을듯 ㅇㅇ - dc App
사실 그 활이라는 것도 재료수급에서 시망이라 빠르게 총으로 갈아타서
그야 조선은 200년동안 평화 기간이라 칼이 녹슬었으니... - dc App
글만 읽으면 왜가 창을 버리고 칼로 싸웠을 거라 오해 하겠는데 창의 거리에서 창으로 주로 싸우고 그게 어려운 상황은 칼로 싸웠음 우선순위는 창임(노다치? 는 제외) 솔직히 조선군 무장 상황을 봐야 당시 상황을 유추가 가능하겠지만 사극 포졸 옷만 입고 있다면 모를까 어느 정도 갑옷을 걸쳤다면 아무리 카타나라고 해도 한번에 베어서 중상에 이르게 하긴 힘들 걸로 보임 칼 하나 들고 진무쌍 찍는 건 불가 하다는 생각 듦
갑옷 착용률이 서유럽마냥 보병 대부분 입힐 수준도 아닐거고.. 서유럽 갑옷마냥 급소 빼고 싹다 막는 갑옷 구조도 아니니 꽤 피해 입었을수도
애당초 검술이 무조건 대련하고 실전 치뤄야 쓸만해짐. 해외에 롱소드 대련하는 아재들 보니깐, 그냥 짚단베기만 해서는 제대로된 검술이 아니더만. 근데 중앙집권 체계 강력하게 잡힌나라에서 여기저기서 칼잽이들이 나오는걸 허용하겠음? 그런거 억압하고 왜놈검술 좋아보인다는건 기만이지...
사실 이게 정답이라고 생각함. 정작 일본도 에도막부 이후로 안정화 되면서 로닌들 다 때려잡고 도검패용 제한 내리면서 검술 존나 퇴화 했다더만
개나소나 칼로 출세하겠다고 지랄하던 전국시대니 거기서 고르고 고른 놈들 실력 평균이 개쩌는건 당연하겠지. 전면전 제대로 된거 못겪어 본 내륙쪽 상비군과 징집된 농군이 비견될리가
유교경전 존나 파면 출세하는 나라 VS 칼 잘쓰면 출세하는 나라/ 너무 당연한거 아님??? - dc App
이게 맞지
공부해서 관료되려는 나라 vs 검술 공부해서 용병되려는 나라
단병접전이며 뒤진 목숨임.
아니 근데 임진왜란 시절조차도 일본애들 주무장이 화승총이랑 창 아니였음? 전국시대도 그렇고 검을 주무장으로 쓰는 경우보단 창이 많다고 알았는데
어차피 졸병들 무술보고 놀란건 아닐거 아님, 저쪽에서 나온 장수들이 우리 장수들을 압도하는 뭐 그런걸 보였으니까 여기서 충격을 받은거겠지
맞어. 주무장은 창과 화승총이지. 그런데 단병접전으로 갔을 때 일본군이 오랜 내전으로 단련된 검술로 일본도를 휘두르니 당시 명나라와 조선 같은 국가들에게 상당히 충격적이여서 검술에 대한 이야기가 많이 남은거임.
조선초기 기록을 보면 갑사들 끼리 목검으로 대련시켰다가 사망자가 나온 기록이 있음. 그걸 보면 왜구, 홍건적, 나하추의 몽골군과 싸운 경험이 남아 있던 조선초에는 제법 실전적이고 거친 분위기가 남아 있었던 것 같음. 다만 문치주의 국가이고 큰 전쟁이 없는 평화시기가 지속되면서 사망자나 부상자가 나오기 쉬운 검술 훈련이 쇠퇴했던 것 같음. 사실 전근대시대 검술 훈련에서 제일 까다로운 부분이 실전적이면서도 부상이 없는 시합방식, 도구를 만들어내는 것이었음. 일본도 그렇고 중세 유럽도 그렇고 검술 훈련이나 시합하다가 다치거나 죽은 사람이 제법 있었음. 그에 비해 활쏘기는 그냥 과녁에 대고 쏘기만 하면 되니까 안전하게 훈련할 수 있었지.
심지어 무관들 무술실력 평가하는데 있어서도 활쏘기가 간편함. 검창술은 모두 상대평가라서 내가 잘한다고 해도 천하제일 검성을 만나면 개발릴 수 밖에 없고 반대로 엄청 실력이 없어도 더 못하는 놈 만나면 개꿀로 이길 수 있거든. 그련데 활쏘기는 절대평가라서 과녁에 대고 쏘기만 하면 1등부터 꼴등까지 정확하게 평가할 수 있음. 무과시험에도 활쏘기가 들어가고 무관들 인사고과에도 활쏘기 실력을 측정한 것을 보면 실력평가에 있어서 정말 간편함. 그에 비해 검창술은 과거시험이든 인사고과든 평가하려면 온갖 부상 위험부터 시작해서 상대평가라 실력평가도 좀 애매한 면이 있음.
그리고 검술이 발달하려면 전쟁만이 아니라 치안도 불안해야 함. 중세유럽도 그렇고 전국시대 일본도 치안이 불안한 경우가 많았고 개인간의 사적인 결투가 빈번해서 호신적인 측면에서라도 검술이 발달할 수밖에 없음. 그런데 우리나라는 고려, 조선으로 이어지는 천년이 넘는 중앙집권의 역사를 자랑함. 원래 유럽도 그렇고 일본도 그렇고 중앙정부의 권력이 강해지면 개인간의 결투를 금지시키고 치안도 안정화 되는 경향이 강함. 천년이 넘는 중앙집권제 국가에서는 호신을 위한 검술 발달이 이뤄지기가 쉽지 않음. 공개적으로 검술 훈련 같은거 하면 반란예비자로 관청의 감시 대상이 되었을테니까.