우선 예산전사라는 자위는 먹히지 않음, 수치는 기준안과 낙관안 비관안이 모두 제시되었고 셋 모두에서 교환비는 처참함
그럼 왜 그런가
본문에 따르면 우군의 전술기 손실은 대부분이 주기중 발생했다고 나옴
초반 화력전에서부터 막대한 중거리탄도탄세력에 전술기가 녹아내린거임
근데 그럼 왜 중국의 전술기 손실은 적은가
첫째는 본문에 나온대로 미국이 확전리스크에 대한 우려로 중국 본토 타격을 회피하기 때문임
제한전 상황을 염두한 시뮬레이션에서도 회복불가 수준의 피해를 입고 경제가 개박살난다는 결과가 나오는데 중국 본토가 포함된 양국간 전면전은 전 세계를 수렁으로 끌고갈 것이며 핵전쟁의 우려도 있기 때문에 미국은 중국 본토의 비행장을 적극적으로 타격하지 못하고 본토의 TEL에 대한 제압도 미비할 것이라는 예측
둘째는 전쟁의 핵심인 항자대 기지의 부실한 방어현황임
항자대 전력과 미 공군이 전방배치될 항자대의 기지는 전쟁에서 가장 중요한 키 포인트로 전쟁의 결과는 일본의 적극성에 달렸다는 평가가 나올 정도임
그런데 현재 상당수의 항자대 기지들은 전술기가 제대로 된 엄체호 없이 노천에 주기되거나 이에 준하는 상태임
미 7전비와 아 38전대의 군산기지 엄체호임, 위 상태와 비교하면 탄도탄이 쏟아지는 상황에서 항자대 기지가 어떤 모습으로 변할지 뻔하게 볼 수 있음
짤은 국뽕짤이지만 어쨌든 한일간의 군사분쟁을 염두한 시뮬레이션 대부분은 일본에 대한 한국의 압도적인 대지상 타격능력이 항자대 기지를 무력화시켜 제공권 장악에서 한국의 이점으로 다가올 것이란 분석이 많았음
셋째는 대함공격임
전술기 교환비에서는 미국이 열세한 반면 전투함 교환비에서는 미국이 월등한 모습을 볼 수 있음
그런데 본 워게임에서 미국은 공세적 상황, 중국은 수세적 상황이고 미국은 부족한 지상 발판을 딛고 중국의 연근해에서 해상 작전을 수행해야 함
당연히 이 경우 적 수상함에 대한 타격은 항공기에 전적으로 의존하게 될 것이고 이 항공기들은
얘네들 한 가운데로
뛰어들어야 함
LRASM은 사거리 500km, 하지만 1주일 내로 소진될거라 계산됐고
하푼은 사거리 200km 언저리인데 현실적으로 유효타격을 입히기 위해서는 둘 모두 이보다 가까이 근접해야됨
물론 쏟아지는 얘네들을 뚫고서 말임
Fucking 5th generation fighters.....
당연히 전술기 손실이 많을 수밖에 없는 구조임
- dc official App
반격한다고
다르게 말하면 본토타격 안 하고도 이길 수는 있다는거지, 본토타격 하다가 전면전으로 들어가는 순간 10년 안에 전쟁이 끝날 가능성은 사라지고 10년 안에 인류가 멸종할 리스크가 생기는거라서 - dc App
세계 최강이라 신경쓸게 많네 쩝;
멸종까진 아님. 너무 많이 죽어서 그렇지, 지금보다 핵무기 훨씬많던 냉전때도 소련 피해예측 8천만에서 1억 800만이었음
근데 기본 시나리오 중에서 한개는 막판쯤에 본토 폭격 허용하긴 함
항자대의 부실한 방어현황은 그닥 공감이 안가는데? 일본 방공망은 세계 수준급 아님? 애초에 니 말대로 중국이 일본 방공망이 박살날 정도로 미사일을 한번에, 하나의 장소에 몇천발 퍼부어서 박살낸 정도면 미국이든 일본이든 중국 지상 tel 공격에 소극적인 태도로 나오지 않을텐데?
딱 니가 말한 내용 그대로니까 방공망 개쩔어도 못막을 정도로 쏴제낄 수 있는 상태임
ㅇㅇ 방공망이 개 쩌는데 날아오는 미사일 수량이 더 개쩔어 - dc App
1. 애초에 일본 방공망을 뚫고 항자대를 박살낼 여력은 중국도 없고(대만에 미사일 퍼붓기 바쁜데 항자대까지? ㅋㅋ)
지금 시뮬레이션 결과 보면 항자대는 고사하고 괌도 아작나던데 - dc App
자위대 방공망이랑 별개로 항자대 항공기들 엄체호가 부실한건 사실일걸
우리 방공망도 개쩔지만 전부 다 막는건 항상 불가능하니까 빡세게 엄체호로 도배한거야 - dc App
2. 일본 본토를 공격한 시점에서 이미 미국 일본은 중국과의 확전을 각오하더라도 소극적인 공격에 나서지 않을걸?
미 공군참모대학이 친절하게 로켓군 편제 싹 올려놨고 누가 꺼무 문서에 정리해놨으니 그거 보고 오셈
시뮬레이션에선 그럴 가능성 아닐 가능성 다 고려하는데 리스크 문제로 그러지 않을 가능성을 더 높게 치는듯? 그리고 본토에서 수백km 떨어진 낙도에 탄도탄이 떨어지는거랑 본토 내륙지역에 탄도탄이 떨어지는건 의미가 너무 다름 - dc App
아니 애초에 중국이 그정도 미사일 수를 가지고 있나? 대만 초토화 시키는 동시에 미 해군이나 일본 본토, 괌까지 동시에 방공망을 박살낼 수 있는 미사일ㅇ의 숫자를? 1만발 있어도 재래식으로는 불가능할텐데
Shoot-Shoot-Look 기준으로 Pac3 4포대가 집중방어하는 지역을 탄도탄 딱 40발이면 확정적으로 돌파할 수 있어 - dc App
로켓군에 여단만 40개고 ICBM 걸러도 20개 여단이 넘음 각 여단에 발사대가 12~48개 들어가고
그리고 여기서 일본 본토는 규슈 이북지역이 아니라 낙도지역이고 - dc App
그리고 대부분은 대만 전역에 배치되어있고 - dc App
해상 자위대가 항구에서 격파된단 내용도 있어서 낙도말고 진짜 찐 일본 본토도 공격당할걸
욜 여기 csis에 버금가는 국내 싱크탱크 하나 있노ㅋㅋㅋ게이야 워게임 보고서 한번 써봐라ㅋㅋㅋ
그 쪽 타격은 의미가 다른데.. IRBM으로 우리 영공을 넘어서 일본을 타격하겠다는 의미라 우리의 개입여부가 애매해질거 같음.. 특히 우리 소관의 팩3나 천궁이면 몰라도 주한미군이 운용하는 싸드라면 더더욱 - dc App
일본의 방공망은 수량은 많아도 밀도가 낮음. 국토가 길고 도서지역이 많아서... 생각보다 틈새가 많음. 괜히 예전에 북한이 미사일 도발할 때 패트리어트 학교 운동장에 전진배치 했던게 아님
엄체호도 없고 탄약고도 확충 안 된채 수십년간 굴리다 22년에 드디어! 짓기 시작함
와 군갤싱크탱크님! - dc App
방공망이랑 엄체호는 다르다 게이야. 실제로 일본 내에서 계속 한국이나 머만에 비해 엄체호 적다고 얘기 계속 나왔고 그래서 신규로 개선하려 하고 있는거다
레퍼를 반박할 때은 뭐라도 레퍼를 들고오지 않으면 군갤 싱크탱크일뿐임
이런새끼는 손가락 전부 망치로 으깨서 댓글 못달게 해야하는데 걍 뿌득뿌득 쳐 우기고있네 ㅋㅋ
중국 본토의 지대함,지대공 세력은?
수세적 상황의 중국은 그걸 동원하는게 상대적으로 편하지만 공세적 상황의 우군은 지상플랫폼 동원에 불리하니까 저런 결과가 나올 수 있을거란 얘기지 - dc App
공군만큼 땅에있을때 취약한 병종이 없지
사령부를 때리거나 상륙군을 보내진 않아도 멀쩡히 미사일 싸고 있는 비행장, tel을 마냥 손놓고 쳐다보는 것도 좀 무리수 아닌가 싶기도 하고
중국 본토 비행장 공격 안한다는건 암만봐도 뇌절임. 일본이나 대만군에 공대지 미사일 공여해서라도 중국 본토 비행장 타격해야함.
그러다 확전 나면 진짜 감당이 안된다는게 문제여 - dc App
확전 경계일수도 있고 본토타격해도 중국 본토 방공망과 재배치 탓에 금방 충원된다는 전제일수도 있음 다만 원하는 결과를 얻으려고 일부러 그런 전제 깔아놓은거 같다는 생각이 들어
미국은 확전이 두려워 중국 본토 기지 공격을 안 할 것이라 전제하고, 중국은 항자대 기지를 공격 한다고? 뭔가 이상한데 미국이 하는 공격은 확전이고 중국이 하는 공격은 확전이 아님?
미국은 상식을 지키는거고, 중국은 대만 친 시점에서 상식은 날아간거라 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
확전을 염려해서 서로의 기지는 공격 안 한다면 몰라도 한쪽이 공격하면 당연히 상대편도 자동 공격이지. 말이 안되는 것 같은데
그...제가 쓴 글 읽어보면 미국이 핵전쟁 에스컬레이션을 막기 위해 그랬다고 나옴
러시아도 우크라이나에 사방팔방 미사일 뿌려대면서 지들은 벨고로드 한대만 맞아도 개지랄하잖아 비슷한거지 뭐 - dc App
북한은 연평도도 때리고 천안함도 때리지만 우린 한 대도 못 치잖아 - dc App
천안함은 북한 공격유무 논란 땜에 반격의 때를 놓친거고, 연평도는 우리도 때렸음 공격 당했으면 당연히 자동 반격이지
하긴 우리도 때리긴 했네, 근데 시뮬은 부정적으로 보더라고 - dc App
솔직히 초기 변수를 너무 이상하게 설정 한 것 같아 보여서 의도적으로 미국을 약하게 보이려는 수작이 아닌가 하는 의심도 듬
본문에 썼듯이 결과는 낙관적, 평균적, 비관적 결론이 골고루 있어서 그런 지적은 좀 아닐듯, 실제 결과는 더 복잡하지만 - dc App
낙관적 비관적 어쩌고는 시뮬레이션의 에러범위를 추산한거지. 뭘 객관적으로 봤다는 증거는 아님. 이건 수작질이 맞음. 시나리오의 애초에 이니셜 컨디션을 저따위로 잡으면 이길수가 없음... 이 시뮬레이션의 결론은 "돈줘" 또는 "일단 개전하면 확전 우려고 지랄나발이고 간에 철저히 밟아야 한다" 말고는 없을듯?
진짜 엘라즘 양산이 존나 시급해보이네. 미군 엘라즘 아직 500발도 없지않노? 양안터지기 전까지 엘라즘 1000발이라도 확보할수 있으려나? - dc App
진짜 죽어라 뽑아야될듯 - dc App
얘네들 재즘만 연간 500발씩 죽어라고 뽑던데 이거 재즘보다 엘라즘이 양안때는 가치가 더 있는거 아닌가? 재즘 조금만 뽑고 전부 엘라즘 생산으로 돌려야될것 같은데 - dc App
그래서 재즘ER을 공대함으로 쓸 수 있는지 여부가 주요 변수임
최근 의회에서 승인한 다년간 조달계획에 LRASM 950발도 포함되어 있긴 함. 대함미사일 전체로 치면 NSM도 1000발 넘게 획득할 예정이고
그거 말고도 재즘 생산시설 하나 앨라배마에 새로 지은거랑 기존 시설들로 1년에 재즘+엘라즘 1,100발 이상 뽑을 수 있게 만드는 게 목표라고 하니까 너무 우려할 필요는 없을듯?
일본놈들이 진지하게 싸움을 준비할 생각이었다면 되도 않는 도서활공탄이니 항모니 집단적 자위권이니 하는 걸로 어글끌지 말고 항자대 기지마다 엄체호나 제대로 지었어야 했음. 근데 이 병신들은 대놓고 나 잡아줍쇼 하고 전투기 상당수를 맨땅에 내버려두더라고.
중국 군사무기가 러시아와 달리 전부 정상적인 신뢰도를 갖고있는지 의문이긴 한데 그래도 전쟁을 요행으로 할 수는 없으니... - dc App
마즘, 정보가 제한되니 신뢰도가 불분명하지만 그렇다면 적이 최상의 상태일 것을 가정하고 움직이는게 맞지 - dc App
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오히려 그렇게 미리 정보 입수해서 전방으로 항공자산 전진배치했다가 한 방에 날아가서 차라리 주요자산은 애시당초 전진배치를 피하고 또 천천히 배치하라나 뭐라나 - dc App
항자대 기지의 엄체호가 부실한거랑 미군기 손실이 많은거랑 무 슨 상관이노?
미 공군기가 전방배치될 비행장이 항자대 기지라서, 그리고 항자대가 본 건의 아측 메인 플레이어라서 - dc App
글쓴 논리대로면 일본만 피해가 커야지 주일미군기지 엄체호들은 다 떡사먹었느냐?
거 미 공군이 항자대 기지에 전진배치된다니까요 - dc App
당장 원문엔 괌기지 타격도 심하고 미 해군 항공대 전술기 손실도 상당한데 언제부터 얘네들이 항자대 기지에 전진배치됐노?
아니 그게 포함이라니까 - dc App
전제조건 자체가 미국이 확전억제로 인한 제한적 상황을 전제로 하고 워게임을 했는데 예산전사 문제가 아니라 현실과 괴리가 크다는거임
괌에 항자대 기지가 있었나? 저음듣는 소린데 그리고 미국 해항대도 언제부터 항자대에 주기함
미국이 확전억제를 염두하고 계산 돌린건 맞고, 전시에 증원 전개되는 미 공군 전술기가 항자대 기지로 넘어갈거라고 하더라 - dc App
손실대수랑 맞지가 않음 미국 태평양사령부 아래에 전술기들이 다 날아간 수준인데 미군기지들이 공격받는다는 얘기이고 미군기들이 전부 항자대 기지로 배치된다는 가정임?
아니 그냥 본문 잘못 읽은거 같은데 지금 - dc App
https://www.pacaf.af.mil/Info/PACAF-Units/
직접
인-태사령부 홈페이지에서 AF 편제 전술기 대수를 찾아봄
5 7 11 공군이 전부고 여기에 Fact Sheets에 나와있는데 전술기 운용하는 Fighter wings 부대에 F-16C/D와 F-15C/D를 운용한다고 나와있음
그런데 5공군의 미사와 공군기지 주기를 제외하고는 전부 배치가 주일미군기지와 괌기지 그리고 일부는 주한미군기지에 배치되어있음
다시 말해서 항자대 기지만이 문제가 아니라는 이야기인거같은데?
특히나 11공군은 F-22랩터가 배치된 핵심부대고 위치는 알래스카랑 괌임 다시말해서 인-태사령부에서 미 해군을 제외하고 공군이 배치된 지역은 일본의 5공군이랑 한국의 7공군임 결국 미 공군 산하로는 5공군이 일본과 관련된 전부인데 5공군의 전술기 숫자는 저 위의 피해에 한참 못미침 글쓴 게이의 말대로면 7공군과 11공군의 재배치가 일본으로 이뤄져야하는데 중국이 대만을 침공하면서 일본을 타격할때
이건 이미 말이 안되는 소리임 저 전술기 손해가 나오려면 미국 인태사령부 관할 해군의 전술기들이 거의 전멸에 가까워야하는데 이건 이미 항자대랑 관련이 없는 얘기임 미 해군기들이 항모 버리고 항자대 기지에서 있지는 않을거고? 5공군의 전멸을 감안해도 항자대의 엄체호나 주기의 문제가 아니라 그냥 중국과의 워게임에서 얼마나 미국이 제한적으로 타격하는지 반면에 중국의 타격은 무한정으로 설정되었는지 알 수 있다는 거임
한마디로 CSIS 보고서에서는 말 그대로 인민해방군 공군과 해군을 미국 인-태사령부의 해 공군과 맞교환에 가깝다고 워게임의 결론을 낸거고 일본이 더 적극적으로 스탠드오프 무기를 도입하면서 타격력을 갖춰 조기에 제압할 수 있는 능력이 필요하다는 얘기에 가까움 추가로, 미국 역시 대규모 전면전에 대한 준비를 하지 않거나 일본이 정치적으로 평화헌법같은 제약에 국한되어 선제타격을 하지 않을경우 엄청난 피해를 감수해야하는 워게임 시뮬레이션인데 다른 사견을 넣은거같아서 하는 소리임 중국이 이렇게 대단하다 하고 얘기하는게 아니라 미국 일본이 독트린을 수정하는 것에 대한 제언에 가깝다는 이야기임
실제로 CSIS는 과거 2019년 연례보고서에서 트럼프 집권시절에 아베의 개헌과 전수방위 철폐에 대해서 적극적인 의견을 냈었던 곳이고
일본 자위대의 군대화에 대해서도 가장 적극적으로 의견을 내던 곳임
방위비 증강이 결정되기 전인 2020년에도 미 의회보고서에 일본의 아태지역 영향력 행사와 쿼드의 확장에 대해서 긍정적인 반응을 낸 싱크탱크고
아베의 경제정책이나 자유주의적 정책 그리고 일본 정치에 있어서 아베의 영향력에 상당히 동조해왔음
https://www.csis.org/analysis/shinzo-abes-legacy-champion-global-economic-order
https://www.csis.org/analysis/resolved-it-good-japan-if-shinzo-abe-prime-minister-until-2021
https://www.csis.org/events/line-advantage-japans-grand-strategy-era-abe-shinz%C5%8D
https://www.csis.org/analysis/resolved-japan-could-play-russia-card-against-china
https://www.csis.org/analysis/defining-diamond-past-present-and-future-quadrilateral-security-dialogue
CSIS는 의회에 제언을 하는 주요 싱크탱크중에 꽤 영향력이 큰 기관인건 사실이지만 이쪽의 의견은 주로 방향성 의사결정의 방향을 제시하는 쪽이 많음 실제로 2018년부터 내가 링크한 CSIS의 저 칼럼과 기고 그리고 레포트들은 결국 몇년지나서 대부분 받아들여짐 Fact를 말하는 곳이라기보단 Fact를 이끌어가는 곳이라는 이야기 이번 워게임의 의의는 미국 일본이 더 적극적으로 선제공격이 가능한 독트린으로 가게 될거라는 암시에 가까운거지 중국이 실제 현실에서는 저렇게 할거라는 이야기가 아님 고로 결과도 크게 다르게 나타날수밖에 없음
방금 몰아서 읽었음, 좋은 이야기같은데? 정리해서 글로도 하나 써주면 괜찮을거 같아 - dc App
(61.36) 니가 한 이야기 글로 묶어서 써서 올려봐라 념글 갈거 같다
https://m.dcinside.com/board/war/3149766
이미
정리해서 글 올렸네 - dc App
함정 손실은 기준안이 가장 심하네
단순히 보수적 접근과 낙관적 접근을 떠나서 환경설정과 진행도 좀 다른듯 - dc App
이거 완전 LRASM 광고
한일전 워게임도 실제로 해본적이 있어? 시뮬레이션 뭐임 ㅋㅋ
진주만도 폭격 맞으니 눈 돌아갔는데 괌에 무차별 미사일 세례를 맞고 미국이 본토를 타격 안한다고? 그지랄하면 정권 날아가고 찐 핵전쟁 시작이지 - dc App
핵이 변수지 싶은데 아무리봐도
위에 시발 존나 답답하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시뮬레이션 컨셉에 부정적인 반응이 나오는 건 이해 되는데 기본 전제나 당연한 설정도 이해 못해서 개지랄해대는 건 이해가 안되네
정보추 너가 고생이 많다 중국 탄도탄 좆밥에 방공망이면 탄도탄 다 막는줄 아는 놈도 있고 ㅋㅋㅋㅋ 걔 말대로 자위대 방공망이 좆이노? 할거면 북핵 위협은 물로켓인가 - dc App
보고서 대로면 엄체호 지으면 되는거 아닌가? 어려운건 아닌 것 같은데? 궁금한건 민간 보고서도 알고있는걸 미국이 왜 안하고 있는거지? - dc App
2.4억 달러 부어서 400량 넘게 엄체호 공구리치란 내용이 있긴 함
한화로 3000억 정도네. 일본 2023년 국방비가 60조 정도니까 한해 전체 국방예산의 0.5%도 안되는거고 이게 대단한 문제인지 모르겠네 - dc App
http://www.defensetoday.kr/news/articleView.html?idxno=3482
괌에
미공군기지는 이미 건설 중임 2025년 2월 완공 예정이고 - dc App
미 공군은 ... B-21같은 스텔스가 타케팅만 해주고, 뒤에서 장거리 미사일로 때려주는 그런 그림 그리는 것 같은데...
머한 tel가 저렇게 많음?
글쓴이 한테 따지는게 아니라 중국군은 일본기지,미군기지 초토화 시키고 미국대만일본 측은 중국본토기지 아예 안건든다는 가정부터 이상하긴함.가능한가?차라리 모든 공격과 전투가 대만과 그 주변으로 한정적이면 이해가는대
짱깨도 확전 피하기 위해 본토 공군기지는 타격안할거라는 기대는 있음? - dc App
요격항공기 말고 부유기뢰같은거 잔뜩 뿌려서 공중에서 뭐 날라오는걸 드론 포함해서 원천봉쇄하는 방법은 없나...
이건 너무 중국쪽 희망회로에 가깝다.. 항자대까지 다 조질정도의 전력을 운용할 수준이면 그 일이 일어나기 전에 미국의 정보자산들이 모를 수가 없는데
내가 중국이면 확전날까봐 미국 비행장안때릴듯
왜 곱창나나 했더니 미국이 리스크지고 들어간 시뮬이구나
미정갤이노