전략적 가치로는 헤르손 주의 완전 탈환하고 멜리토폴을 거쳐 마리우폴 따는 걸로 러시아 남부전선을 끊어버리는게 최선인데 왜 다시 돈바스 영끌일까?
프리고진의 사익성 따지기 전에 러시아나 우크라이나나 14년부터 이어져온 양국 대립의 정체성 때문이 아닐까 싶기도 함.
양국입장에서 원래 친러 분리주의 반군 지대들이 따이면 명분 그 자체가 오링날테니라는 생각을 해봄.
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[일반] 우크라이나도 바흐무트에 영끌하는 이유가 뭘까
ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)
2023-01-14 12:14
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저기서 최대한 돈바스 지역에서 러시아 공세역량 갈아먹기 + 수개월 간 요새화된 도시를 넘기는건 우크라이나도 아까우니까 그렇지
근데 어차피 남부회랑 따이면 돈바스도 도미노처럼 무너지는데 그럴만한 가치가 잇나? - dc App
하르키우 공세, 리만 전투, 헤르손 공세 성공한것 이면에는 도네츠크 주 참호지대와 요새화된 마을들에서 잘 끌어준 점도 컸고
우크라 입장에서는 막을만함. 이미 요새화된 방어선이라. 방자 입장에서도 공자가 우회 안 하고 정면으로 꼴박해주겠다는데 굳이 거절할 이유가. 거기에 그냥 무식하게 갈아넣는 러시아가 미친 거지. 러시아가 저기에 꼴박해줄 수록 다른 전선은 빈다는 얘기니까.
루씨 체급빨 탱킹으로 소모전 하기에는 너무 교착이 긴데, 지금이라도 남부회랑 빈집털이하는게 낫지 않을까 - dc App
루한스크 북부 과감하게 포기했던거 보면 좀 애매한것 같은데
적이 자기네 주력부대 몰고와서 집중 때려박는데 그거 가만히 냅두는 군대가 어디있냐? 그저 병력을 얼마나 할당하느냐의 차이지.
샤를은 러시아 주병력이 남부에서 돈바스로 이동햇으니 그때 빈틈 공략하는데 어떻냐는 뉘앙스엿는디 - dc App
양측 모두 나름 자기 전력 충전 했으니 기왕이면 방어전 하면서 상대방 주력군 소진시키는 게 나았을 거 같음.
탱킹으로 치기엔 루씨 체급을 너무 만만하게 보는 거 같음. 병력 질이나 보급을 떠나서 재래식 전장에서 병력규모 그 자체는 존나 쎈거지. 유엔군이 짱개한테 교전비나 화력으로 절대우세엿어도 서울 이남까지 다시 밀렷던 거 생각해야지 - dc App
그 말은 좀 이해가 안되네. 루시 체급이 거대할수록 상대방을 불리한 교환비의 소모전으로 끌어들여야지. 그런 점에서 지들이 알아서 꼴박돌격으로 소모전을 자초하는데 우크라가 마다할 이유 있나?
우크라이나의 손실이 그럼 압도적으로 적어야하는데 그것도 아니니까. 그래서 지금 루씨 영끌 병력 30만 분쇄시키기 쉽냐? 그건 아니지. 30만이면 2~3개 야전군 규모인데 그걸 일망타진 할 화력은 우크라이나도 없어 - dc App
하이마스 16대로 쇼부 잘 본건 정밀타격 능력 덕분인데 대규모 군집단으로는 그 장점이 상쇄된다. 중공군 300만 병력 상대로 교착만 3년한게 유엔군 화력이엇는데 바꿔 말하면 아예 전술핵이라도 안던지는 이상 쉽게 안끝나지 - dc App
지금 전황이 한창 혼전이라 루씨 영끌 병력 중 얼마나 소진되었는지는 제대로 밝혀진 것도 아님. 너무 성급히 결론 내리는 거 아님?
성급하기엔 스탈린그라드보다 단일 전투로는 교착기간이 길어요. 극단적으로 봣을 때는 그런 경우가 이 한반도에서 잇엇고. 교전비는 막상 승패로 따지면 그다지 안중요하다니까? - dc App
전투 승패란 게 대체 뭐임? 교전비가 크거나 아니면 그 지역 점령으로 전략적 잇점을 얻거나 하는 건데... 지금 바그너가 솔레다르 먹었다고 크게 전략적 잇점 얻는 것도 아닌 상황에서 전투승패 평가해볼만 한 건 교전비 따져보는 거 밖에 없잖음? 최소한 러시아측 손실이 우크라측 손실과 비등비등해야만 그나마 이득을 본 게 있다고 할 수있을 꺼임. 근데 러시아측 손실은 아직 제대로 파악도 안 됐음.
소모되는 병력은 우크라이나도 마찬가지라니까? 그 병력들로 차라리 남부회랑 빈집털이하는게 전략적으로 가치가 훨씬 높은 게 사실이고. 한국전이야 좁은 전선에 산지끼고 잇으니까 고지전이 필수지만 저긴 굳이 그럴필요가 없는 곳이고. 남부전선이 붕괴되면 크림반도까지 고립이고 돈바스도 같이 무너진다고 도미노처럼. 아래 한 게이 말대로 매몰비용 아까워서 못하는 거면 그 자체로 오판한거 인정임 - dc App
아니 우크라이나 측 소모가 없다고 한 게 아니잖음? 그 교환비가 얼마냐의 문제인거지.
그니까 양측 동원병력비로 따지면 교환비는 의미가 없는게 절대척 수치에서 루씨 병력수가 유의미하게 안 줄어든다는 거지. 전선이란 건 군과 군이 대면하면서 유지되는 건데 최하 10만명은 갈아 엎어야 전선 교착 탈피할텐데 지금 그게 되고 잇냐는 거지. - dc App
30만에서 5할 따여도 15만 남는데 10만에서 1할만 따여도 15대 9로 밀린다고. 양은 양만의 질이 잇다 - dc App
아니 일단 그 주장을 인정한다 치더라도.................. 그런 식이라면 이번 우크라 전쟁에서 아예 우크라이나는 공세 못한다는 얘기가 되게?
아니 그러니까 빈집털이하기 효과적인 곳에서 해야한다고. 9월 공세 성공 이유가 성동격서로 교란 펼쳐서 루씨 주공이 북부로 몰릴때 남부 헛점 찌르기인데. 체급차가 크면 그렇게 하는게 맞고 그래서 가장 효율적인 성과를 냇는데 왜 부정함. 지금 그래서 교착이 깨졋냐고 돈바스에서. 교착을 못 깨면 공세냐? 니가 답햇네 공세 못한다고. 못하고 잇자나 여기서. 공세 먹힐 때는 남부로 집중햇어야지 - dc App
지금 상황은 정체되었던 전선에서의 주도권을 우크라가 쥐느냐 루씨가 쥐느냐의 문제인거고... 루씨는 자기네가 전황 주도권 잡는다는 점에서 라스푸티차 기간 내내 지금까지 몇 개월동안 무지성 꼴박 공세를 유지한거임. 즉 루씨의 저 병력이 언제 어디서든 한 번은 우크라이나 방어선 뚫고 들어오려 할 병력임. 그런 바에야 솔레다르에서 쟤네들 소모를 강요하는 게 낫지.
그건 이상이고 현실적으로 유의미한 병력 소모하려면 1개 야전군 규모는 날려먹어야 하는데 그만한 화력이 부족하다고. 이번에 전차들어가는 거 봐서 또 모를수는 잇는데, 저기서 병력소모 강요해봣자 30만에서 10만도 못 갈앗다고 - dc App
즉 우크라는 적절한 시기에 준비된 대공세를 해야 할 입장이고... 루씨는 전황 주도권 자체를 붙잡기 위해 시기가 좋든 나쁘든 간에 몇 개월째 계속 병사들 갈아넣으며 바흐무트 공세를 유지해야 하는 입장임.
그럴수록 9월 공세 기조를 이어서 남부에 집중햇어야 한다고 생각함. 멜리토폴까지 따여서 마리우폴 앞에 두고도 루씨가 저기에만 영끌하겟냐. 병력 분산 시키고 돈바스 조져도 되는데 - dc App
아니 9월 이후로 가을 라스푸티차가 있는데 무슨 공세 지속했었어야 한다는 얘기임? 그게 가능하긴 함?
그리고 러시아측의 실제 손실은 아직 제대로 드러나지도 않았는데 왜 그리 계속 결론을 단정짓는건지 모르겠네.
단순히 손실 규모만 따질 게 아니라 이번 솔레다르에서 러시아측은 자기네 정예 병력을 전선에 노출시켰음. 따라서 그 부대들의 손실이 얼마나 되느냐가 핵심이라는.
공세의 기조를 이으라는 거지 공세를 이으라는게 아니고요. 그리고 실손일이 얼마나 되는지 의미가 있을라면 교착이 깨졋다니까 그러네? 양은 양만의 질이라는 게 이해가 안감? 저렇게 꼴아박아도 유지가 된다는 게 실질적인 피해가 전선이 무너지는 수준이 아니란 건데? 그 수준은 양측 프로파간다의 상관없이 실전선 상태의 변화로 반영될 수 밖에 없는데, 객관성이 떨어지는 듯. 우크라이나 이기는게 당연한건데 판단은 객관적으로 해야지 - dc App
솔레다르 지역에서 계속 치열하게 싸우는 와중이니 지금 내가 뭔가를 단정지어 말할 수는 없지만, 과연 러시아 진영이 기세를 유지하는 지 어떤 지는 최소한 다음 일주일 정도는 걔네들 움직임을 봐야 알 수 있는 거 아닌가 싶음. 러1뽕애들이 떠드는 식으로 솔레다르를 시작점으로 아예 바흐무트 고립시키고 포위한다라는 거라면 결코 다음 일주일 동안에도 솔레다르의 루씨들이 얌전히 있지는 않을테니까.
러시아군에게 우크라이나군도 바흐무트가 중요하다는 인식을 계속 심어서 러시아군이 더 많을 꼴박을 유도하게 하기 위함임. 꼴박 못시키게 하려면 더더욱 많은 전력을 바흐무트에 압도적으로 꼬라박아서 입을 닥치게 했을 거임. 그런데 보면 딱 1대1 수준만 맞추고 계속 러시아군 꼴박을 유도하고 있음. 어렵다 어렵다 하면서도.
흠 그런 소모전 양상이기에는 보급이고 병력질이고 다 떠나서 러시아군 체급빨로 탱킹이 가능한데, 이 때 남부 빈집털이 하는게 남부회랑 끊어먹기 좋을거 같다는 생각을 함 - dc App
러시아가 바흐무트 먹어도 가치 낮다는 이유 뒤집으면 되잖아. 바흐무트 먹어도 리만 이지움도 같이 있어야 도네츠크 중부 보급/방어선 굳힌다고. 그런데 우크라이나느 리만 이지움 바흐무트 3세트 다 먹은 상황이라, 막으면 동진할 발판 완성이고, 뺏기면 나중가서 바흐무트에서 이 지리멸렬한 참호전과 시가전을 공격측으로 수행해야 됨. 뺏기면 진격 힘빠지니 이악물고 안뺏기기 위해 싸우는 거지
그럴수록 가장 전략적 가치가 높은 남부회랑 빈집털이가 더 중요하지 않을까? 지금 돈바스 살짝 내주고 남부 밀면 멜리토폴까진 딸텐데? - dc App
바흐무트에 이미 서로 너무 많은 걸 투자해서 지금와서는 매몰비용이 너무 커졌겠지. 그리고 바흐무트 뺏기고 주변 도네츠크 지역들도 자칫하면 같이 넘어갈 수 있어 바흐무트 뒤에도 계속해서 지금처럼 수비해야할 거 생각하면 결국 바흐무트에서 이악물고 버텨야지.
이건 좀 오판같네. 최소한 헤르손주 완전탈환하고 자포리자까지 밀어넣고 판단햇어도 늦지 않앗는데 - dc App
하르키우 공세가 가능했던 원동력이 우크라군이 헤르손 전선과 도네츠크 전선서 꼴박유도를 했기에 가능했던거도 있음.
그리고 헤르손 전역 탈환도 보급선 끊는거도 끊는거지만 그때가 바흐무트 공세가 거세질 시점이여서 그랬던거도 있고
호이4에는 믹서기라는 전술이있워요 - dc App