대만 F-16V VS 미라지2000-5 모의전 글에서
한 갤러가 댓글에서 훈련에서 진 F-16이 F-16V형이 아니고 기존 F-16A/B Block 20사양이고, 그래서 미라지2000-5이 F-16V 이긴게 아니라고 우기는 사람 있는데 결론부터 말하면 F-16V맞음. 신조기체가 아닐뿐.
140대의 F-16 A/B MLU를 V형 사양으로 업그레이드하는 Peace Phoenix Rising 프로그램을 2012년부터 진행중이고 실질적인 인도는 2018년부터 시작됨. 2021년 기준으로 완전작전능력도 확보됨. 애초에 F-16V형이라는 업그레이드 형식자체가 대만으로 처음요구로 나온것임. 첫 고객도 대만이고.
https://theaviationist.com/2021/11/25/taiwan-f-16v-foc/
Taiwan Achieves F-16V Full Operational CapabilityTaiwan becomes the first operator to field operationally the F-16V, the upgraded variant of the “Viper”. On November 18, 2021 Taiwan has become the firsttheaviationist.com이미 2022년말 기준으로 대만은 F-16 140대중 100대가 F-16V사양으로 업그레이드되서 인도되어 운용중. 이 기체중 4대가 훈련에 나온것임. 즉, 대만에 이미 100대의 F-16V가 이미 있음
그래서 애초에 기사에서도 기존 블록20 기체에서 업그레이드된 V형임을 F-16V(BLK20)이라고 명시하고 있음
https://eurasiantimes.com/f-16-viper-challenging-chinas-j-20-fighter-taiwan-gets-100th-modified/
F-16 Viper: Challenging China's J-20 Fighter, Taiwan Gets 100th Modified F-16V Amid Threats From BeijingTaiwan's 100th upgraded F-16V (Viper) fighter jets reportedly touched down at a base in Hualien County amid the increased activity of Chinese warplanes near Taiwan.eurasiantimes.com이거랑 별개로 2019년 대만이 기존 F-16이외에 신조 F-16V기체 60대를 추가도입하는데 아직 인도 시작안된상태고 대만의 F-16V 획득계획이 이것만 있는줄 알고 주장한것임
즉, 대만공군 F-16V 업그레이드 계획이나 진행상황을 전혀 모르는 사람임.
결론 : 훈련에 나온 기체 F-16V맞음.
2018년 처음으로 인도된 대만공군 F-16V
근데 미라주 2000은 부품이 부족해서 유지비가 비싸다는데
유지비가 F-16보다 상대적으로 비싼거랑 성능은 전혀 별개의 영역이지. 유지비비싸도 성능은 최고라 인정한다는거고. 미라지 2000-5도 다쏘와 추가 정비계약으로 계속 운용할 예정임
그리고 머만은 돈이 문제가 아니라 중국이랑 외교문제때매 잘 안팔아주니까 유지비 비싸도 최대한 유지하는게 이득임.
2000-5는 미카 쓰나
ㅇㅇ미카 들고 올라가서 1차 고고도 요격임무 담당.
f-16v vs f-15최고개량형 라면?
16은 기본적으로 로우급에 대만 16V가 최고성능의 16은 아니라 무장량에서 우위가 있는 15가 유리함
ㅇㅎ 뭐든지 15가 16보다 유리하군
그래도 F-16V랑 F-15C 개량 안된 초기형이랑 비비면 16이 이길 수도 있을듯.
ㄴ 00년대 초반에 KF16이랑 일본 개량 안 된 F-15J 붙으면 16이 이긴다는 망상글도 가끔 보였잖아
컨포멀 탱크 안 달면 일단 F-15 에너지 파이팅 능력에 F-16이 대부분 당함
f-15mj는 전투자체가 안됐으니까 당연히 kf16이 이겼지 근데 그거 다 퇴역중이잖아
교전거리가 얼마였냐가 중요하지 프십육v의 핵심은 에이서레이더일텐데 그리고 hmd유무도 있는지 알아야 이거 두개 뻐지면 그먕 도그파이터 한거밖에 안됨
도그파이팅으로만 진행되었다는 언급전혀없음. 저훈련이 도그파이팅이었다고 믿고 싶은거지ㅋ 저 기사 인터뷰에서 파일럿은 The pilot's training is based on the principle of "training for war" 즉, 전쟁을 위한 훈련이라고 언급했음. 중국과 싸우기위한 실전적인 훈련이었다는 말임. 당연히 vbr이 포함되는거임. 실전적훈련에서 도그파이팅만 했으면 대만공군은 실전적이지 못한 공군이라고 인증하는꼴임. 한국공군은 실전적 모의공중전할때 도그파이팅만 함?
하지만 도그파이팅 말고 여러가지 교전상황 섞어 진행했다는 언급도 전혀 없잔어
뭐냐 이거 아침에 봤던건데 왜 이제 올라옴 짱깨새끼들 또 뭐 조작중이냐 굳이 묻혔던걸 다시 끌고오는 이유가 뭐임
ㄴㄴ bvr을 따로 훈련할 여지가 있나?? 오히려 물어 보고 싶음 bvr훈련은 뭘 해야 하는지?? 회피기술 연습말고 딱히 없어 보이는데 이걸 결과물로 승패를 따질 수 있나?
이제는 정보글 끌올보고 짱깨 조작 소리가 나오네
bvr 훈련 당연히 하고 모의전에서도 자주 나오는데
즉 저 훈련은 승패의 결과물을 낼 수 있는 독파이팅 위주로 이야기 되고 있어 보이는데
근데 너는 왜 이전부터 기승전짱이냐? - dc App
짱깨무기 조금만 까면 발짝하는새끼들이 싫어서
저게 프십육v가 아니라 짱깨전투기였으면 벌써 갤 난리났다
bvr훈련이 당연히 중요하지ㅋ 그럼 공군내에서 하는 훈련이 전부다 도그파이팅인줄 알았던거임? 어느 전투기가 먼저 레이더로 상대기를 포착해서 전자전을 수행하고, 또 미사일 락온을 하고 미사일을 발사해서 격추판정을 받았나 이런게 다 수없이 많은 변수가 나오는 분얀데 공군에서 이런 훈련안하고 도그파이팅 훈련만하는건 병사로 따지면 병사가 사격훈련은 전혀 안하고 총검술훈련만 주구장창하는 꼴인데 ㅋㅋ
군붕이 말대로 bvr 훈련상 격추판정을 어찌 할건지 변수가 많음 말 그대로 락온해서 발사한 미사일이 100%격추 판정이면 모를까 이건 현실과 괴리가 있어 이걸로 판단하진 않을 것같고 실전형태라는데 중거리 이상 공대공미사일의 격추율은 절반정도이던가 절반이하이던가 해서 쏘면 무조건 맞는 것도 아니고 그리고 먼저 발견한 측이 중거리공대공 모두 소진하고 튈지 단거리미사일로 독파이팅 할건지 선택 우선순위를 갖으니 물론 독파이팅 까지 가지 않는다면 에이샤를 가진 f16v가 유리하니 저런 결과물은 힘들고 변수설정을 f16v에 상당히 불리하게 적용했을 가능성이 높아 보이는데
AESA는 도깨비 방망이가 아님. 더 멀리서 봐도 상대방에게 재밍 당하면 락온못하고 WVR에 돌입하거나 전술적으로 적에게 주도권을 따일수도 있는게 그게 현대 공중전임. "AESA가 있기 때문에 무조건 원거리에서는 F-16이 이긴다"는 건 일차원적인 생각임. 저 훈련사례가 아니더라도 일반적으로 공군은 자신들이 가진 다양한 전투기로 평시에도 다양한 상황에서의 모의공중전을 실시하고 결과를 분석하는걸 되풀이함. 다만 "A전투기보다 B전투기가 더 뛰어나다" 이런게 여러모로 민감한 사항이기 때문에 밖으로 잘 흘러나오지 않을뿐임. 그리고 대만공군 관심많은 사람들은 알겠지만 대만 미라지2000이 f-16을 누른 사례는 저게 처음이 아님 과거부터 이미 간간히 흘러나오던 얘기임
bvr에서 에이샤의 장점은 더 멀리 봐서가 아니라 내 레이더에서 방출된 전파가 상대에 역탐지 되는 걸 줄 인다는 게 큼 난 상대 위치를 찾는데 상대는 못 찾았다 이건 선공의 우선권을 내가 갖는단 말임 물론 상대 레이더 성능이 내 에이샤 탐지 성능을 훨신 웃돈다면 상당히 퇴색 되지만 미라지가 그럴 것 같진 않고 선공의 선택권을 가졌으니 말그대로 교전할건지 말건지 중거리미사일만 쏘고 튈건지 유리하단 거임
AESA이 먼저 탐지해 선공권을 갖더라도 제대로 조준하고 공격할수 없다면 별소용이 없음. 그리고 프랑스 전자전 장비는 상대 레이더의 전파원과 방위를 찾아내는데 특화되어있고 2000-5에 장착된 ICMS수트도 마찬가지고 그것의 후속인 라팔의 스펙트라의 주요기능이기도 함. 또 상대 레이더나 재밍전파에 면역인 미카 IR을 사용하는등 수많은 다양한 변수가 있음. 미라지2000이 승리한 이결과는 대만공군이 AESA를 장착한 중국전투기를 상대로 효과적으로 대응할수 있다는것을 증명한것이고 저 훈련이 단순히 도그파이팅에서 결과였다면 대만공군과 언론에서 저렇게 대대적으로 보도하지도 않았을것임. 판단은 본인선택임
위에 설명 했듯 에이샤의 장점으로 교전 할지 튈지 하는 선택 사항이 상대보다 높은 확률로 내게 우선권이 있다는 점임 그럼 위 기사의 결과물은 튄다는 선택 사항을 배제한 결과물이란 이야기가 되고 그렇다는 건 f16v 어느정도 제약을 둔 상태로 교전 설정을 했다는 말이 됨 미라지의 기동성이 f16v 보다 좋기에 튄다는 전재가 없으면 상당히 불리해짐
미라쥬2000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F16V>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F35 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 AESA 레이더가 달리던 뭐던 결국 교전거리는 탑재 미사일에 달린거라 미카 미사일이 암람에 딱히 밀릴 이유도 없음. 물론 AESA 레이더가 달리면 더 빨리 더 멀리서 볼 수야 있겠지만 미라지에 탑재된 레이더가 미카 미사일의 사정거리를 사용하지 못할 정도로 성능이 떨어지는 레이더도 아니고, 거기다 스텔스기 상대로 하는것도 아니고 어찌되었던 F-16 상대로 하는데...... 미라지2000의 공중전 성능은 프랑스, 인도, UAE, 대만, 그리스 등 운용국가에서 불만 나온적이 거의 없음. (F-15 상대로는 어렵다는 이야기는 많이 나오긴 하지만 그건 체급차이가 나니까 패스) 심지어 저 국가들은 F-16 운용국가거나 동맹국 또는 적국이 F-16을 운영하는 국가들이라서 대응 교전을 한 번도 안해본 국가들도 아님
F-16, 미라지2000 모두 가진 그리스 공군 모의훈련도 결과는 마찬가지였음. 조종사평가도 글쓴이 말대로 레이더 성능은 미라지2000이 F-16보다 떨어졌지만 미라지2000의 강력한 전자전 시스템과 운동성능, 미카의 다재다능함으로 WVR BVR에서 모두 우위를 점함
사실 뭐 이건 우리도 KF-16 갓 들여왔을때 모의교전에서 짬찬 팬텀이나 똥파 파일럿한테 털리고 그래서 딱히 새삼스러울건 없지않나
대만은 계속 숙련 파일럿들이 쓰던 기체에 전면 개량에다 컨포멀 탱크도 달지 않은 기동성 유지된 F-16인데 저러니 새삼스럽지?
이해가 안가는기 어떤 조건에서 모의훈련 한거임? 스펙상 바이퍼가 aesa로 먼저보고 쏘고 시작할텐데 재밍뛰어나다면 이해는감 알람 구버전은 재밍에 약하니
16자체가 순수 WVR 공중전보다는 다목적성 보조역할인건 감안해야지 프랑스 미라지2000이 처음부터 16초기형 노리고 나온거기도 하고
머만 암람 C5, C7 쓰지 않나
미라지2000이 성능이 좋긴한가보구만 - dc App
아니면 f-16v한테 너무 기대를 한건가? - dc App
프랑스가 ㄹㅇ 전자전 장인인가보네. 라팔도 엄청 좋다고 다 칭찬하니.
뭔가가 잘못된 거 같은데ㅋㅋㅋㅋ그럼 미리주2000이 보라매보다도 좋을 수 있다는 거잖아
훈련 셋업이 뭔지 모르면 걍 4v4 해서 미라주 2000이 바이퍼 이겼다더라 하는 건 별 의미가 없음. F-15K도 4대로 KF-16 2기한테 DACT 쳐발렸다더라 하는 증언 있는데 뭘.
중국 공군 J-11 vs 태국 공군 그리펜처럼 수십번 반복수행된 데이터가 나오거나, 아니면 조종사들이 직접 DACT에서 동실력일 때 어떤 경향성이 있었다고 말하거나 하는게 아닌 일회성의 훈련 기사 하나 가지고 기종 성능 판단하는 건 무리임. 현대 공중전에서도 인적 요인은 아주 중요하기 때문.
예를 들어서 조종사들 증언 찾아보면 F-15가 독파 들어가면 F-14 대체로 이긴다고 말하는 경향성이 보이는데, 데일 스노드그래스 같은 경우에는 톰캣 갖고 이글을 아주 잘잡아서 이글이터라는 별명을 얻기도 함. 근데 이건 스노드그래스가 특별한거지 톰캣이 이글보다 독파에서 더 나았다는 뜻은 아니거든.
F-16V 쓰레기네
f16한테 뭘 기대한거냐, 그냥 자유세계의 로우급 물량받이일 뿐인데, 똥파이브 대체기체라고
비싸지면 기대감은 커지기 마련인데 돈 값 못하니 화나는거지 ㅋㅋ
미라주는 무슨 하이급인줄
결국 숭미 매국노 땀시 성능 구린 미제 무기 엪15 엪16 강매 당한거네ㅡㅡ 당시 조 머시기 대령님이 애국지사 양심있는 분이셨네. 피스아이, 아파치 도 강매단한 거겠네. 충분히 미뤄 짐작 해 볼만 하겠네. 왠지 이글 후에 울컥 한 댓글이 달릴것 같다네 후훗 - dc App
bvr 포함해서 조진거면....바이퍼가....좆구린거냐? 미라주가 진짜 미친 성능인가냐? 저 기체 최신개조? 받은것도 아니잖아