롱스트로크썰이 처음 나온게 2013~14년 흑표가 전투련인증평가에서 가속력 좆박고 ROC 변경해서 지랄났을 때임
이 때는 SNT가 자기네 변속기는 테스트 다 통과하고 문제 없다고 언플해서 다들 두산 엔진만 가지고 난리를 쳤음
그 때 밀리돔이나 유용원의 군사세계 등에서 나온 썰이
1. 흑표 엔진이 롱스트로크라서 가속력이 딸린다
2. 흑표 엔진은 원래 MAN에서 선박용을 만들걸 개조한거다
3. 두산 씹새끼들이 민수용으로 팔려고 그 지랄을 했다... 등등
지금도 이게 팩트처럼 떠돌아 다니고 오늘도 관련 글들이 몇 개 올라왔고 그게 사실인걸 전제로 얘기하지만 팩트 따위는 없음
까놓고 말하자면 그 뒤에 내구도 테스트에서 SNT 변속기가 개박살나면서
엔진만 가지고 가속도 좆박은 원인을 추정하는게 의미가 없어졌고
두산 엔진 + RENK 변속기 측정 결과는 아직도 비공개니까 더 알 수 없기는 함
근데 적어도 당시 썰들이 개소리인건 확실히 얘기할 수 있음
일단 흑표 엔진이 보어 x 스트로크 비율이 138 x 150이니까 롱스트로크란건 맞는 얘기임
근데 저 당시 얘기한 롱스트로크는 이런게 아님
당시 어떤 넘이 흑표의 DV-27K가 MAN사의 D2840을 두산이 개량해서 만든 4V222TIL를 베이스로 만든거라고 주장했음
D2840==4V222TIL은 128 x 142인데 MAN이 연비 향상을 위해서 스트로크를 더 늘려 128 x 157인 D286X 계열을 만들걸 두산이 따라 했다는거지
민수용으로 팔아먹을 엔진을 개발하는데 흑표 엔진 개발비를 가져다가 스토로크를 늘려서 병신 만들었다는게 거기서 나온 얘기임
이 때는 DV-27K에 대한 스펙이 정확히 안나온 상황이라서 이런 소리를 할 수 있었음
사실 그 때도 "DV-27K랑 D2840가 완전히 다르게 생겼고 실린더 사이즈 같은 것도 다 다르고
일부 공개된 토크 곡선도 다른데 어떻게 파생형이냐"라는 의문이 있었지만
저걸 주장한 넘은 "아무튼 밑에 부분은 똑같이 생겼으니까 내 말이 맞다"는 식으로 우겼음
즉 128 x 157에 가까운 롱스트로크니까 가속력이 딸린다는게 롱스트로크 썰의 핵심임
DV-27K에 대한 보다 구체적인 스펙이 공개된 지금은 잘 알겠지만
보어 x 스토로크 비는 물론이거니와 실린더 지름 등등 D2840나 D2860이랑 다른 엔진임
마찬가지로 4V222TIL가 선박용 엔진이니까 흑표 엔진도 민수용 트럭이나 선박 엔진을 개량했다고 주장한 건데 이 역시 개소리임
요약 - 어떤 병신이 다른 엔진보고 흑표 엔진이라고 우기면서 롱스트로크라서 가속력 딸린다고 떠든게 팩트인 것처럼 됬음
중장비 엔진은 롱스트로크가 절대 다수일텐데
중장비는 가속력보다 토크가 좋아야 하니까
음 좋은 떡밥이다. 이거도 개년으로 날아가면 다시 반론이 나오건 보충자료가 나오건 누가 올리겠지. ㅊㅊ
방사청이나 군이 DV-27K + RENK 변속기 테스트 결과까지 않는 이상 나올 자료가 없기는 함 적어도 당시 주장하던 "4V222TIL 기반으로 스트로크 더 늘인 롱스트로크 엔진"이라는건 확실히 거짓이지만....
딱 2013년 저시기에 꺼드럭대던 자칭 밀덕 고수들 까보면 죄다 병신이였음ㅋㅋㅋㅋ 보라매 폭망론도 그렇고ㅋㅋㅋ
흑표엔진이 선박엔진이라고 한건 뇌피셜이었지
MTU엔진만큼의 가속력를 찍었으면 아마도 인프라코어에서 홍보하지 않았을까 싶기는 한데 그냥 MTU의 벽이 높다고 생각하고 가성비 측면에서 접근해야하지 않나 싶음. 아마도 연비는 상대적으로 좋을수도..
네 말대로 입털지 않는 걸 보면 딸리는게 맞는거 같기는 함 근데 이건 엔진 특성이 다른데 같은 변속기 쓰는 문제도 있고 RENK도 지원 같은거 좆망이라서 두산 엔진에 최적화가 이루어졌는지도 의문임 구동계는 워낙 영향을 주는 요인이 많으니까 자료 다 까지 않는 이상 뇌피셜 대결이 될 수 밖에 없지
그냥 노하우 문제로 세팅 실패일 수도 있을 것 같음. 자동차 회사들 같은 경우에도 ZF에서 사다 쓰는 8단 후륜 변속기 같은 경우는 BMW가 다른 회사들보다 훨씬 세팅을 잘함. 그래서 모터쇼에 가서 ZF 관계자한테 물어보면 세팅 못 하는 자동차회사 존나 깐다고 ㅋㅋㅋ
그럼 흑표는 문제가 없는데 그냥 가속력이 딸리는거임? 이유가 뭐임?
이 글에서는 흑표 엔진이 롱스트로크여서 가속력이 딸린다는 주장을 반박할 그 어떠한 레퍼나 근거자료 혹은 추정자료조차 없음. 그냥 흑표 엔진이 민수용 엔진에 기반했다는 썰을 반박한것으로 숏스트로크와 롱스트로크 차이에 대한 기본역학을 뭉뚱그려서 얼버무리려 하고 있음. 도대체 결국 그럼 흑표 가속력이 왜 떨어지는건데? 이유를 한번 들어나 보자
군, 방사청, 업체 모두 자료 공개를 안하니까 모른다....가 정답임 내가 말하고 싶은건 2013년대 나온 롱스트로크 썰이 잘못된 근거를 바탕으로 주장한 것인데 그게 사실인 것처럼 돌아다니는다는 거다
글고 롱스트로크 썰은 "128 x 157 같이 민수용으로 팔아먹기 위해서 기존보다 스트로크를 더 늘린게 문제다"는 주장인데 그부분은 빠지고 "아무튼 롱스트로크니까 가속력이 딸린다"로 바뀌었다는거지
민수용으로 팔아먹기 위해 슈킹한건지, 아니면 기본적인 역학관계에 대한 숙지가 부족했던건지, 알고서도 기반기술이 없어서 그냥 중장비 하던대로 개발해서 그렇게 된건지는 아무나 모르는건 맞음. 추정의 영역이지
네 말대로 추정의 영역인거 맞음 그러니까 적어도 4V222TIL를 스트로크 늘린 개조 엔진이라는 확실하게 잘못된 정보는 바로 잡자는거다
솔직히 외부에 공개된게 1.순국산 파워팩 roc달성 못한다고 징징대서 roc 낮춘걸 독일제 변속기 달고 시험 통과 2. mt883이랑 수상하게 유사한 토크커브 정도라 진짜 독일엔진보다 딸리는지 부터가 모름
해외서 테스트 한걸로 뭐라도 나올줄 알았는데 딱히 없고
두산엔진+랭크변속기 테스트결과좀 시원하게 나왔으면 좋겠어 궁금해 죽겠음...
근데 책에서는 롱스트로크와 숏스트로크의 비교하면 롱은 토크가 잘나오고 숏은 속도내기 쉽다고 적혀있긴함 아마 이런이야기 나온거는 mt883 ka501엔진이 숏스트로크(144*140)이기에 '롱스트로크여서 느린거 아니냐'이런 생각이 들긴함
그게 일반론인건 맞는데 애초에 실린더 사이즈부터 다른 엔진을 보어 스프로크 비만 가지고 따지는거부터가 무리지 당장 단순히 롱스트로크라서 가속력이 딸린다면 저 때 빨아대던 레오2는 롱스트로크 엔진 달고도 독일제 파워팩 단 흑표보다 더 빨랐음 거기서부터 모순인거지
근데 MB873은 롱스트로크이긴한데 갠 배기량이 다르지 않음? (170*175) 대충계산만 배기량이 47.6L정도 될텐데 MT883이 27.3L이고 두산 엔진도 26.9L 배기량만 약 1.7배 정도 차이가 남;;; 물론 CRDI같은 기술이 발전되었다지만 배기량 차이가 너무 큼;;
개인적으로 비슷한 배기량 비슷한 기술(CRDI같은) 비슷한 출력 이런걸로 비교해야한다고 생각함. 거기서 롱스트로크나 숏스트로크를 비교해야하고
지금 생각해보면 V12 27L 4행정 1500마력짜리 디젤엔진이 몇없네;;;
흑표엔진이 MAN엔진기반이란 소리는 나온적도 없음. K21엔진얘기하는거 같은데 K21은 대놓고 MAN엔진이고 - dc App
그 시절에는 그게 정설이었고 거기서 롱스트로크 썰이 나온거 맞음 두산이 MAN 엔진 라이센스의 개량의 개량의 개량으로 K21 엔진 나온거니까 흑표도 그렇게 만들었을꺼라는 전제로 아무 12기통 엔진 붙들고서 MAN D2840 -> D2860로 개량한 거처럼 스토로크 늘려서 출력 올리고 가속력 좆박았다는 식으로 얘기했었음
군갤 이전에 비밀쪽에서 돌던 뇌피셜임 그거 옮겨쓴 병신튜브들 보고 온애들이 가끔 그소리 하기도 했고
두산엔진이 70년대 man엔진 역설계 개량했다는게 헛소문이었나. 8.77이 두산렝크가 아니라 두산슨트였고
D2840 계열 가지고 70년대꺼라고 떠든거 맞음 두산-RENK는 공개 안 됬고, 그 8.77 이후에 내구도 테스트에서 좆망한거라서 뭐가 문제인지 알 수가 없음
그래서 롱이야 숏이야?
롱쳐라 게이야 화성간다
이건 폴란드가 까줘야 알겠네
나올리는 없겠지만 흑표가 워썬더에 나오면 우리의 궁금증이 알아서 해결될것..
한국 사람인듯한데 터키 밀덕들 커뮤니티에도 이런 얘길하네.
1. 흑표 엔진이 롱스트로크라서 가속력이 딸린다
2. 흑표 엔진은 원래 MAN에서 선박용을 만들걸 개조한거다
https://defencehub.live/threads/altay-main-battle-tank-programs.272/post-245070