아까 어떤 군붕이가 공군 포병으로 포탄 세례 깔면 육군이 들어갈 필요가 없지 않느냐는 질문을 올려 쓰는 글이다.
육군에겐 공군과 포병을 카운터치는 뽀삐 궁이 있다. 지금은 케일 궁이라고 해야할듯.
바로 '땅파고 들어가기'
위 사진은 태평양 전쟁 당시 미군이 유일하게 쪽바리보다 사상자가 많았던 이오지마 전투 사진이다.
당시 이오지마는 제일 긴 쪽이 9km가 안되는 코딱지만한 섬이었는데 여기 주둔중일 일본군은 2만여명. 지금 한국군 기준 약 2개 사단급이 주둔중이었다.
당시 이오 섬 주둔군 지휘관이었던 구리바야시 중장은 병사들에게 땅파고 들어가기, 산파고 들어가기 신공을 지시했고,
여기에 미 해군과 해군항공대는 무려 9개월 동안 고폭탄 찜질을 해주었는데 그러고도 저 2만명을 전부 쓸어버리는데 실패했다.
참고로 저 고폭탄 찜질이란게 지금 기준으로도 상상을 초월하는 화력이었는데 주력 투사수단이 무려 '함포'였다.
한국군 K9 155mm가 약 6인치인데 당시 미군 전함 주포는 최소가 12인치~중함포는 16인치였다. 지면에 착탄하면서 생긴 탄공에서 물받아놓고 수영도 할 수 있다고 미군들이 부르던 별명이 수영장제조기였을 정도. 그리고 당시 전함의 주포는 보통 9문에서 12문이었는데 이걸 한 척도 아니고 수 척이 수개월 동안 함내 탄약고가 텅 비도록 쏴갈겼다. 전함이 사라진 지금은 되려 재현이 불가능할 정도의 화력지랄이었던 셈.
정작 상륙개시일 기준으로 상륙군은 10일간의 추가함포지원을 요청했으나 포탄이 부족해 3일 밖에 더 못 쏠 정도로 쏴갈겼다.
그러고도 저 코딱지만한 섬에 꽉꽉 들어찬 일본군 2만명 중 과반수 이상을 못 죽였다.
결국 이오지마 전투는 미 해병대 상륙군의 피로써 종료되었고.
물론 지금은 벙커버스터가 존재해 일부 지하갱도는 타격이 가능하겠지만 방어군이 각잡고 파놓은 갱도 전체에 그 비싼 벙커버스터를 박아주는건 그 미군도 억 소리 나올 정도의 돈지랄이니, 앞으로도 땅개들의 땅파고 들어가기 신공은 당분간 쭉 유효할 예정 되시겠다.
결론은 폭탄 포탄 찜질로 대비되어있는 육상병력을 궤멸시킨다는 발상은 허상이고,
설사 궤멸시켰다해도 그걸 확인하려면 보병이 들어가야한다.
이러나 저러나 점령은 보병으로 완성된다.
뭐, 요즘은 정보전과 정밀타격으로 적 지휘체계에만 벙커버스터 등을 갈겨서 순살로 만들수는 있겠지만 그래도 육군이 진입해야 한다는 점은 변함이 없음
핵폭탄은 되던데에~ - dc App
그 히로시마에서도 생존자는 있었음. 그리고 본문에서도 말했지만, 다 뒤졌나 확인하려면 결국 사람이 들어가야함. 이러나저러나 보병은 굴러야한다.
항복을 군함 위에서 했는데 - dc App
핵도 땅 파고 들어가면 생각보다 효과 엄청 반감됨
ㄴ 반감되어도 땅굴이나 지하시설은 다 날릴껄
핵으로 날리면 적은 잡을 수 있어도 점령을 어캐 함? 그건 땅따먹기가 아니지ㅋㅋ
B61 mod11, 12가 벙커버스터로 개발된 전술핵임 지하시설 끝판왕인 북한 전시지휘 벙커도 파괴가능함 - dc App
보병안들어가고 함상 항복했다는데 뭔 소리들을 하는겨
들어가려고 했는데 그 전에 항복했으니 니 말은 앞뒤가 안맞아. 해뜨기 전에 자살하면 해가 안뜨는거냐? 그리고 오히려 보병의 진입은 항복 후에 더욱 이루어졌다. GHQ 검색해봐.
애초에 핵이 항복한 제1이유도 아니잖아
븅신ㅋㅋ 핵 투입이 결정될 상황이면 보병 방어진지에 쏘고 있겠냐 아니면 상호확증파괴로 적 국가 자체를 날려버리고 있겠냐? 러시아는 왜 돈바스 전선에 핵 안쓰고 진흙탕 참호전 하고 있냐? ㅋㅋㅋㅋ
당연히 항복후에 보병들어가지 깃발은 커녕 보병 한놈도 들어가기 전에 항복했다니까 뭔소리를 하는거야 병신들인가
그러니까 병신아, 원폭 후 항복 했으니 망정이지 원래 미국 후속 계획은 전방위적인 일본 본토 상륙이었어. 좆무 위키에 몰락 작전이나 검색해보고 와라ㅋㅋㅋ 핵 맞으니 항복하던데는 염병 언제 항복했냐는 일본 맘이지 일본이 하든 안하든 미군은 결국 상륙할 예정이었다니까 함상항복 앵무새질이노
베트남 땅굴., - dc App
너구리는 불을 피워서 잡는
파고 들어가면 아무리 강한 포라도 어렵다는거네 - dc App
답은 벙커버스터 1만발이다
뭐 결국 보병이 한명도 필요없냐에 대한 답은 당연히 그럴일 없다겠지하지만 이오지마 이래로도 계속 이어진 창과 방패의 대결은 창쪽이 점점더 유리해지고 있는 것도 사실임본문에 언급한 벙커버스터 외에도 지금 포병의 정밀도는 저 시절과 비교도 안되게 정밀해졌고 정찰자산도 드론으로 인해 정밀해지고 저렴해짐벙커버스터 비용도 이야기했는데 거꾸로 말하면 벙커버스터가 와야만 대응가능 시설은 방자 입장에서도 비용이 만만치않고 심지어 만드는데 시간도 많이 걸림1.2m 정도의 두께의 일반적인 정도의 시설은 발당 1800만원선인 SDB로 대응 가능하고 이것보다 더 아래급의 시설은 더 싼 GGB로 대응 가능함 - dc App
아무튼 그래도 결국 보병은 필요하잖아 매타로 나가면 할말은 없지만 유사이래로 방어전이 강력한 고정진지 방어에서 기동과 분산으로 이동하는 생각해보면 답은 나올듯 - dc App
SDB 가격은 정정함 발당 5000만원 선임 그래도 여전히 GBU-28 대비 저렴함 - dc App
근데 그거 다 만족할 만한 물량으로 쏟아부을 수 있는게 미국말고 누가있음
니 논리대로면 군사학 제 1법칙은 미국과 싸우지 않는 것임. 미국만 할 수 있는 짓, 아니 어쩌면 미국도 이론상으로만 가능한 짓을 공용으로 통용되는 일반적 경향인마냥 제시하는건 의미가 없음.
당장 한 번 물어보자. 니 말대로 그 '기술의 발전으로 싸진 벙커버스터'를 지금 왜 우러 전쟁에선 안쓰고 재래식 포탄만 주구장장 쏴제끼고 있을까? 이론상 가는곳마다 부라티노 갈기면 필승인데 왜 안그러고 있을까?
미국이야 기술 발전의 제1 수혜자지만 결국 시간에따른 대중화로 인해 다른나라들도 낙수효과로 이득을 볼 수 밖에 없음 내가 말하고자 하는건 시간의 흐름에 따른 명백한 추세를 이야기하는거 근 100년이 다되가는 이오지마의 예를 지금 상황과 비교하는건 좀 비약이라고 지금 이오지마에 자위대 2만명이 결사항쟁한다 치면 그때랑 결과가 많이 다를건 명백하잖아? - dc App
난 포병 필승이라고 한적없음 이오지마때보다 포병이 유리해지고 고정방어시설은 불리해지고 있다고 - dc App
아니 그리고 우러전에서 벙커버스터를 쓸만한 대규모 지하시설이 없는데 왜 벙커버스터를 안쓰냐는건 뭔 소리임? 거꾸로 그럼 니말처럼 지하시설이 방자측의 실버블렛이라면 왜 러시아는 우러전에서 그런 시설을 안 만들고 있는거지? - dc App
러시아는 공자니 이동을 해야하니까 저런 대규모 지하진지 구축을 못하는 거고 우크라는 지금도 야전에선 땅파고 버티거나 도심지는 이미 콘크리트로 지어진 지하에 들어가있으니까. 심지어 러시아도 땅에 최소한의 삽질은 지금도 하고 있음. 난 너가 '지금은 기술이 발전서 때려박으면 이기고 보병 안들어가도 점렴됨ㅇㅇ'이라는 소리하는 공습무새 포병무새인줄 알았다.
당연히 삽질이야 보병 입장에선 안하는 편보다는 났고 그것밖에 할 수있는게 없으니까 하는거고 이오지마때랑 우러전때랑 참호의 효용성을 비교하면 당연히 완만한 우하향으로 떨어지고 있는건 사실이고 이건 미국이든 뭐든 상관없이 추세라고 이런 추세가 지속되고 있는데 100년 가까이된 이오지마 케이스 가져오면서 현대전 상황을 추측하는게 비약이라는거고 - dc App
그리고 더 강하고 더 깊은 방어시설은 니가 이야기한 벙커버스터의 한계처럼 방자측에서도 마음대로 숨풍숨풍 쓸 수있는 옵션이 아니라는게 내가 하고 싶은 말인거고 - dc App
네이팜이 일반 고폭탄보다 효과적일까
관통력, 충격력 한참 못미칠텐데
저런섬 걍 패스하면안됨? 왜 기를쓰고 들어감 쟤네 배도없어서 걍굶어죽게두지
미군이 그런식으로 패스할거 패스하면서 싸워온게 태평양 전쟁인데, 이오지마는 비행장으로 요긴하게 쓰일 수 있는 곳이라 패스가 안됐음
역설적으로 미군이 패스해도 상관 없는 섬엔 일본군도 주둔군을 안남겼음. 생각해보면 당연한거. 내가 안먹고 있으면 상대가 활주로를 지어 써먹을 수 있는 섬마다 주둔 시켰는데 그 최적이 저 이오 섬이었고. 한마디로 불침항모였기에 냅두고 지나갈 수가 없었다.
결국 저런 걸 갈아엎으려면 미친 돈지랄을 해야된다는 소리고 그게 곧 기회비용인데 그걸 이해 못하는 애들이 왤케 많지