간부진의 지휘능력이 부족함.
세상에 장교들이 전투지휘를 못한다니까?
고급장교고 초급장교고 안 가리고 박살이 나있음.
말그대로 지휘를 할 줄을 몰라.
솔직히 한국군 보병학교 교관단들 반성해야하는게 막상 KCTC 같은 실전 훈련 뛰어보면 못써먹는걸 가르치고 앉았음.
1. 대위 이하
당장 중대급 이하 지휘관들한테 필요한건 즉각적이고 간결한 명령하달과 임기응변, 육성지휘인데 깜지쓰는거랑 투명도 장 그리는 것만 가르치니 잘 돌아갈 턱이 있나.
백날 투명도 잘 그려봤자 작전개시하면 한번 처다볼까말까하는게 투명도임. 명령하달 하고 나면 다 뿔뿔히 흩어지는데 무슨 수로 투명도보면서 할껀데?
월인컨에 소여 대령이 하는 명령하달이 진짜 명령하달임. 급하면 페트병 몇 개 세워놓고 칠판에 요도 대충 그려가면서, 노트나 수첩에 대충 그림그려서라도 5-10분 만에라도 해야하는 거임.
2. 대위 이상(짬대위 포함)
이건 특히 교관 출신 상급지휘관들이 KCTC 뛰면 피보는 부분이기도 한데 약간 전장을 체스판? 혹은 장기판으로 여긴다고 해야하나? 그러다보니 병력들이 장기말 움직이는거 마냥 여기로 가 저기로 가 하면 움직이는줄 아는게 문제임. 그리고 해당 위치로 가서 적을 공격하라 지시를 하지. 막상 거기가면 수풀이 우거져 아무것도 안보이는데 말이야.
작전 실시간에도 마치 체스말 움직이는거 마냥 자신이 생각한 최선의 방책으로 갑작스럽게 작전계획을 변경해버림.
문제는 작전이 실시되면 예하부대들을 세세하게 통제하는건 거의 불가능함. 그래서 호기 식별되거나 급박한 상황이 아니라면 작전계획을 엿가락마냥 바꾸는건 개무리수임.
만약 명확히 예상되는 국면이었다면 우발계획을 수립했어야 하는 것이 정상이고.
예하부대에 명령하달하면 그걸로 끝나나? 예하부대에서도 다시 명령 작성하고 제병작전이면 예행연습도 해야함.
참모계선은 바뀐 전술적통제수단도 다시 확인해야하고 협조사항도 도출하고 할게 매우매우 많음. 문제는 여단 참모들이라고 그런거 잘하리란 보장이....
시간을 충분히 주면 괜찮은데 당장 1시간 뒤에 공격하라고 하면서 그러면 화딱지나지.
대대 입장에서 여단에서 명령 받으면 지휘소에서 5Km 떨어져있는 전방에 나가 있는 중대장들 데려오고 중대장들 오는 시간 동안 명령지 작성하고 중대장들 오면 명령하달 하고 다시 중대장들 자기 중대로 복귀 시키면 이미 1시간 지나 있음.
중대장들은 다시 자기 소대장들 불러모으고 명령하달하고 다시 소대장들은 소대원들 부르고 그러면 결국 최종단계에서 병사들은 자기들이 뭘하는지도 모르면서 앞사람 뒷통수 보고 따라가고 있는거지. 여기에 소대장들이 명령하달 제대로 할 줄 모르면 화룡점정.
결국 호기를 놓치고 마는 것이지.
암튼 KCTC 뛰어본 사람들 있는지 모르겠는데 여러분들 생각하는거 이상으로 군대는 삐그덕거림. 평시니까 문제가 안 들어나는거지 전쟁나면 펑펑터질껄?
더 심각한건 누가와도 바뀔 기미가 잘 안보인단거... 걍 육군 전체에 전투지휘 노하우가 깡그리 없어졌고 그걸 다시 세우고자 노력하는 사람들은 미군을 무비판적으로 따른다고 비판받고 교육기관은 병들었으며 자대는 행정형 군대로 바뀐데다가(그놈에 규정과 방침, 상급부대 지침.... 아무리 창의적이고 선진적인 훈련을 하고자 해도 그놈에 사단부대훈련지시 때문에 답이 없음.) 지휘관들은 지휘의 충동(=명령형 지휘)에 빠져 효과적인 지휘(임무형 지휘)를 가로막고 있음.
안바뀔거 같긴한데 바꾸려고 노력은 해야지.... 바뀔 수 있을까?
세상에 장교들이 전투지휘를 못한다니까?
고급장교고 초급장교고 안 가리고 박살이 나있음.
말그대로 지휘를 할 줄을 몰라.
솔직히 한국군 보병학교 교관단들 반성해야하는게 막상 KCTC 같은 실전 훈련 뛰어보면 못써먹는걸 가르치고 앉았음.
1. 대위 이하
당장 중대급 이하 지휘관들한테 필요한건 즉각적이고 간결한 명령하달과 임기응변, 육성지휘인데 깜지쓰는거랑 투명도 장 그리는 것만 가르치니 잘 돌아갈 턱이 있나.
백날 투명도 잘 그려봤자 작전개시하면 한번 처다볼까말까하는게 투명도임. 명령하달 하고 나면 다 뿔뿔히 흩어지는데 무슨 수로 투명도보면서 할껀데?
월인컨에 소여 대령이 하는 명령하달이 진짜 명령하달임. 급하면 페트병 몇 개 세워놓고 칠판에 요도 대충 그려가면서, 노트나 수첩에 대충 그림그려서라도 5-10분 만에라도 해야하는 거임.
2. 대위 이상(짬대위 포함)
이건 특히 교관 출신 상급지휘관들이 KCTC 뛰면 피보는 부분이기도 한데 약간 전장을 체스판? 혹은 장기판으로 여긴다고 해야하나? 그러다보니 병력들이 장기말 움직이는거 마냥 여기로 가 저기로 가 하면 움직이는줄 아는게 문제임. 그리고 해당 위치로 가서 적을 공격하라 지시를 하지. 막상 거기가면 수풀이 우거져 아무것도 안보이는데 말이야.
작전 실시간에도 마치 체스말 움직이는거 마냥 자신이 생각한 최선의 방책으로 갑작스럽게 작전계획을 변경해버림.
문제는 작전이 실시되면 예하부대들을 세세하게 통제하는건 거의 불가능함. 그래서 호기 식별되거나 급박한 상황이 아니라면 작전계획을 엿가락마냥 바꾸는건 개무리수임.
만약 명확히 예상되는 국면이었다면 우발계획을 수립했어야 하는 것이 정상이고.
예하부대에 명령하달하면 그걸로 끝나나? 예하부대에서도 다시 명령 작성하고 제병작전이면 예행연습도 해야함.
참모계선은 바뀐 전술적통제수단도 다시 확인해야하고 협조사항도 도출하고 할게 매우매우 많음. 문제는 여단 참모들이라고 그런거 잘하리란 보장이....
시간을 충분히 주면 괜찮은데 당장 1시간 뒤에 공격하라고 하면서 그러면 화딱지나지.
대대 입장에서 여단에서 명령 받으면 지휘소에서 5Km 떨어져있는 전방에 나가 있는 중대장들 데려오고 중대장들 오는 시간 동안 명령지 작성하고 중대장들 오면 명령하달 하고 다시 중대장들 자기 중대로 복귀 시키면 이미 1시간 지나 있음.
중대장들은 다시 자기 소대장들 불러모으고 명령하달하고 다시 소대장들은 소대원들 부르고 그러면 결국 최종단계에서 병사들은 자기들이 뭘하는지도 모르면서 앞사람 뒷통수 보고 따라가고 있는거지. 여기에 소대장들이 명령하달 제대로 할 줄 모르면 화룡점정.
결국 호기를 놓치고 마는 것이지.
암튼 KCTC 뛰어본 사람들 있는지 모르겠는데 여러분들 생각하는거 이상으로 군대는 삐그덕거림. 평시니까 문제가 안 들어나는거지 전쟁나면 펑펑터질껄?
더 심각한건 누가와도 바뀔 기미가 잘 안보인단거... 걍 육군 전체에 전투지휘 노하우가 깡그리 없어졌고 그걸 다시 세우고자 노력하는 사람들은 미군을 무비판적으로 따른다고 비판받고 교육기관은 병들었으며 자대는 행정형 군대로 바뀐데다가(그놈에 규정과 방침, 상급부대 지침.... 아무리 창의적이고 선진적인 훈련을 하고자 해도 그놈에 사단부대훈련지시 때문에 답이 없음.) 지휘관들은 지휘의 충동(=명령형 지휘)에 빠져 효과적인 지휘(임무형 지휘)를 가로막고 있음.
안바뀔거 같긴한데 바꾸려고 노력은 해야지.... 바뀔 수 있을까?
군인이 총들고 움직이기도 모자를 판에 한국군은 책상머리 앞에 앉아 있는 시간이 더 많으니 뭐 지휘를 잘 할 수 있겠나?
KCTC 좋은거 맞는데 10년이 지나도 항상 나오던 미비사항이 계속 나오는거 보면 KCTC 훈련만 하는게 능사는 아닌 것 같음 비유하면 지금 국군은 공회전 돌리는거임. 시중에서 모의고사는 ㅈㄴ 사서 풀곤 있는데 틀린 문제를 계속 틀리고 있는거
ㄹㅇ 정확하게 댓글의 말을 덧붙이려다 안썼는데 결국 문제는 교육훈련체계와 기관임. 그게 바뀌지 않는이상 도돌이표임.
동기가 부재함 하던대로만 해도 월급 잘 나오는데 뭐하러 들쑤셔서 일을 만들겠음? 한국에 군만큼 전쟁 안날거라고 확신하는 집단이 또 없지
ㄴ동기가 없다는 표현이 맞지. 한국군 까는 미군들이 보이스카웃 얘기를 하는데 진짜 맞는거같음. 죽는것도 죽일것도 상정하지 않으니 책상에서 보기 예쁜것만 따라가지. 보이스카웃 얘기하면 선임들은 니들은 이 월급받고 모티베이션이 생기겠냐 하면서 웃던데… 단순히 월급의 문제는 아닐듯 - dc App
근본적인 문제는 마음가짐인데 징집된 병사는 뺑이치다가 전역한다는 생각이고 간부는 편하게 월급받을 생각이니 변화없는 수동적 태도가 될 수 밖에 없노
그냥 작계따라 기계처럼 움직여주기만 해도 다행이지
진짜 무작정 미군 따라하지 말라고 하는 새끼들 다 대가리 깨부숴야됨 븅신 아무것도 모르는 새끼면 똥고집 부리면서 자존심 세우지 말고 좀 배우라고 세계 최강군대인데 시발 ㅋㅋ
러시아식으로 굴리나? 작전방법 A B C D 주고 선택하기
장교진 교육 커리큘럼을 다시 짜야하는데 그걸 해야 할 퇴역 장성들이 좀 너무 나이를 자셨나
사실 잘 모르는게 클껄? 예비역 장군단 중 육사 출신들은 보통 소대장 마치면 부관이나 위탁으로 팔려가거나 했음. 이종섭 장관 커리어 보면 알 수 있지. 결론은 걍 일선부대 돌아가는걸 잘 모름.
지금 장교새끼들은 걍 사병 보모임 ㅋㅋ
이거는 솔까말 실전 경험 없는 군대는 전부 다 이모양임. 심심하면 실전 뛰는 미군 이스라엘 영국군 정도나 실전처럼 지휘하는 지휘관이 있지 실전 안뛴 군대는 어쩔 수 없음. 실제 전쟁 나면 나나 적이나 다 비슷한 처지고 며칠 치고 박으면서 실전에 적응이 더 빠른 쪽이 승기를 잡게 되어 있음.
근데 러시아는 실전 경험 많은 군대가 왜 저모냥인지는 미슷훼리.
사실상 봇전수준 난이도이거나 인간갈아넣기 원툴이라?
ㅈ도 아닌 중동군이나 반군 많이 상대했다고 제대로 된 전훈이 쌓일리 없잖아
kctc 백날 뛰어도 똑같은 실수 반복하는거 생각해보면 답나옴
워게임 모니터만 본 새끼인듯.. ㅋㅋ
걍 일반보병으로 간 애들은 모르겠다만 공병으로 참여한 입장에선 진짜 쓸모없고 왜하는지 모르겠는 훈련 보병이라도 뭐 좀 되면 보병끼리 시키고 그냥 공병은 FTC나 매년 하는게 훈련도 입장에서 100배는 나음
공병입장에서는 그렇게 느낄 수 도 있다고 생각하긴하는데 사실 KCTC 훈련이라는게 제병협동을 해보는데 의의가 있는거라... 실제 전시가 되면 보병에 배속되서 작전할텐데 보병장교들이 공병과 훈련해본 경험이 없으면 아무래도 힘들겠죠...?
같이 해본 경험을 못쌓으니깐 필요없게 느껴지는거임 공병입장에선 본진 대기타다가 지뢰지대나 뭐 있다거나 하면 불려가서 샤바샤바하고 심사관 평가 받으면 끝나는건데 내가 했을땐 설치 파괴 한번씩 하고 그냥 주구장창 경계만 슴 그렇게 내버려두고 아무것도 안할거면 그냥 공병 불렀다치고 타이머 주고 하라는거지 우리도 kctc한다고 한달넘게 쇠로된 tnt 들고 산타면서 훈련했는데 고작 한번 부르고 말거면 그게 무슨 의미가 있을까 싶다
흠 어떤 부대는 보병이 견부확보하면 M9ACE로 밀고 미클릭 까고 지탐 돌리고 하는거랑 전투공병 배속해서 포민스 운용하는 것도 봤는데 아마 훈련한 부대에서 많이 신경을 못써준 듯.
그것도 존나 문제임 우리도 미클릭이랑 포민스 다 들고 갔는데 실제로 쏠수가 없으니 대충 시늉만하고 심사관이 와서 이정도면 ok 하고 끝나니 오히려 많이 이상함 특히나 우리부대 미클릭의 경우 야간에 썼는데 어두워서 그런지 심사관도 대충대충이라 이걸 왜 뼈빠지게 훈련했을까란 생각이 먼저 들었다 이따위로 심사할거면 그냥 거기다가 장비 갔다두고 쐈는데요? 했으면 통과할거라 느꼈고 그런정도면 공병이 직접 참가안해도 공병 투입합니다 15분 경과 이정도면 성공했겠네요 지뢰지대 통과가능입니다 하는거랑 별 다른점을 못느끼겠다
지금와서 다시생각해보면 kctc 자체가 공병소대가 들가서 뭘 훈련 받을만한 상황이 아님 장애물도 그렇고 딴것도 그렇고 너무 몬가 가라임 kctc장 첨에 딱 가서 마일즈 장비 받고 탄피받이 없이 총알 분배 받을때만해도 야 이게 진짜 훈련이지 생각했는데 이건.... 아........ 진짜 좀 많이 실망했다
확실히 공병들이 KCTC에서 폭파나 이런건 하기 어려우니까 그렇게 느낄 수도 있다고 봄. 다만 분명히 무의미한 것은 아닌걸 잘 알아주었으면 함. 나도 훈련할 때 공병과 많은 부분을 아야기하며 준비했고 협조했는데 실제 훈련이 지루하게 이뤄졌다면 오히려 성공적으로 수행된 작전이었을 가능성이 높음. 공병만 덜커덕 보내다 미클릭 파괴되거나 하는 훈련도 많음
실제 해 훈련부대 지휘관은 상당히 많은 고심을 하고 공병을 운용했을 것이라 생각함. 나도 그랬었고. 미클릭 차량의 교행가능여부, 예상 지뢰지대의 위치와 크기 이런것들을 협조하는 지휘참모계선 훈련도 병행하는걸 이해해주기 바람.
와씨 나도 공병 출신인데 진짜 느낀거 구라안치고 완전 똑같음 1 훈련 자체가 보여주기식 주먹구구식임 우리 좆빠지게 거부지대 만들었는데 대항군측 트럭와서 뭐하나했더니 거부지대 극복판정 좆대로나오고 이럴거면 왜불렀나싶긴해 그냥 있다고 치고 보병끼리하지
진짜 RCT때도 보병지휘관들이 공병이나 화학대같은 보조병과들 얼마나 신경 안쓰는지 체감됨 RCT 나가서 계속 진지이동만했지 뭐한기억이없음 진짜 공병 훈련은 FTC 미만잡이 맞음 포민스 미클릭 지뢰 폭파등등 FTC때 제일확실하게 숙달됨
러시아군이 이렇게 망했구만
결국 실전 경험이 끊어져서 어쩔 수 없는듯
개추. 이거 진짜 심각한게 나 박격포 소대 포반장 출신인데, 진짜 개판임. 사단 전체에서 박격포 주특기 경연대회에서 몇년동안 연속 1~2등안에 들정도로 소대병력들 주특기 훈련도 존나 잘시키고 화력계획 따고 별짓 다해서 대대지휘소에 전술지도 넘겨줘도 자기 대대에 가장 강력한 화력지원수단인 박격포의 최소, 최대사거리도 몰라서 최소사거리 안쪽으로 들어올정도로 전선에 바짝 전진시킬정도로 지휘부가 아무것도 모름. 결국 소대장직도 겸하던 시기였어서 내가 무전으로 최소사거리보다 표적이 짧아서 사격할수없다고 포진 더 뒤로 후퇴시키고 재방열후 사격해야한다고 지휘소에 통지했더니 그런거 모르겠고 그럼 하차해서 전투중대애들이랑 같이 산개해서 알보병전투 하라더라.....
결국 답답해서 내가 운용하는 4.2인치 박격포 외에 선봉중대를 제외한 모든 81미리 박격포 소대를 통합해서 화기중대 비슷하게 통합운용 했었음... 물론 부대마다 다르겠다만... 우리부대 81미리 출신들은 주특기가 완전날림이었던지라 수킬로미터씩 떨어져서 무전하나로 3~4개 소대를 지휘하려니 암걸려 뒤지것더라 ㅅㅂ 사격명령을 해도 제대로 이행을 못하더라
걍 러시아군이노 ㅋㅋㅋㅋ
가관임 att나 호국 뛰어보면 전술훈련 도중에 아군 좌표로 오폭해서 통제관이랑 쇼부보는 81소대장들도 여럿 봄
나는 4.2 포반장 겸 소대장이었어서 진짜 81 볼때마다 한숨나오더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ kctc 안 해봤지만 일선지휘관들 처부별 현실 좇도모르고 관심도없음 그냥 처부 별 담당자들 닥달하기만 하지 별 이상한 지시나 내리고 전쟁 나면 다 죽겠다 이 생각만 났지 짬이나 부서별 파워게임에서 밀리면 그냥 ㅅ1발같은 상황 계속나옴
참고로 내가 복무했던 대대는 사단 전체에서도 전술지휘능력이 뛰어나다는걸 인정받는 장교랑 지휘관들 우선적으로 배치하는 선봉여단, 선봉대대였음. 그런데도 저꼬라지이니... 아마 일반 사단예하 여단, 대대들은 더 심각할거라고 봄 ㅇㅇ
1941년 소련군? - dc App
ㄹㅇ 더 처참한 북괴군 훈련상태에 희망을 걸어야만 하는건가...
나도 KCTC 나가서 포대장이 아무것도 안보이는 산속에 경계하라고 박아놓고 밥도 안주고 새벽에 내려오지도 못하게 해서 얼어 죽을뻔 함. 이거 훈련 후 피드백이 장교들에게 교육되는게 맞나?
그러한 의견을 나누는 부대라면... 그리고 그걸 경청해주는 장교와 부사관이 있는 부대라면. 안타깝게도 아닌 부대가 더 많지...
수준이 조괄 이하다 이말인가.
깜지 참 공감되네... 막상 교육받고 자대 오고나니 난 원론적인 이야기랑 투명도 쓰는거 말곤 전투지휘를 1도 못하는 사람이었음
보병 수준 어딜 가겠어. 자기위치결정을 능가하는 뭔가를 잘 할줄도 모르는데. 답은 더 많은 예산으로 잔업 줄이고 더 많은 훈련을 하고 더 많은 복무 기간을 가지는 건데 K국민과 K정부, K군대에서 그게 가능하겠나.
그런데 미군 타령은 쫌 웃기는게 미군도 실전에서 결심이나 명령 하달 간에 진빠 많이 남. 해외에 나와 있는 친구들이 최일선 엘리트라서 잘 돌아가는거지. K간부처럼 머릿 수 채우는 주방위군이나 후방 얘들대리고 오면 우리랑 수준 비슷할 걸. 괜히 주방위군 ROTC 븅신이라고 하겠음.
kctc 때 중대장 전사하고 소대장도 다 죽어서 다음 최선임자인 부소대장이 꼴에 병사들 사기 올린다고 평지에 모아놓고 연설하다가 포격 맞고 전멸 ^^ ㄹㅇ 실화다
ㅋㅋㅋㅋ
ㅅㅂ 드라마틱하네ㅋㅋㅋ - dc App
남한의 승리 가능성은...오직 북조선의 찐빠에 달렸다....남한의 장점은..북조선보다 낫다는 것 하나뿐이다...
원래 그런 말 있지 않았냐 전쟁은 실수를 덜 하는 쪽이 이긴다였나 - dc App
해당 댓글은 삭제되었습니다.
카투사는 가고싶다고 갈수있는게 아니잖노
81mm 박격포인데 돌산에 포진지 깔라고 했던거 떠오르네 -_-
보병사단 전차대대도 마찬가지임 종심돌파 전과확대는 고사하고 보병 애들이 기갑을 굴릴줄을 모름 진짜 움직이는 벙커 역할이나 하면 다행이지 걍 짱박아놓고 아무것도 안시킴 공격방어 2주동안 단 이틀 기동하고 나머지는 위장막 치고 무한대기 했음 - dc App
예전에 사후강평때 들었던건데 전차가 워게임상에서 너무 강력한 존재라 무쌍 찍고다니니까 지휘관들이 일부러 사용 안하고 알보병이랑 화력지원수단에 의지해서 전선돌파 시도하는 훈련을 일부러 하기도 한다고 하더라 근데 화력지원임무 수행했던 간부로서 내 직감을 말하자면... 그냥 보전협동훈련이 병력들에게 전혀 안돼있고 지휘관들도 그걸 수행할 작전계획 수립에 미흡해서 못하는게 거의 대부분인것같음
kctc라도 하니까 이런 문제점이 있다라는걸 알게되니 다행
kctc한지몇년은된거같은데 변하는게없네ㅋㅋ
그냥 군무원 존나뽑고 행정을 진짜 다 떠넘기고 군사적인건 병이랑 군인들이 해야맞음 둘다 군인이 하려니 걍 럭키 야가다됨