념글에 KCTC 경험으로 장교단 지휘능력 부족하다는거 ㄹㅇ임.
나 모 기계화사단 4.2인치 박격포 포반장 출신인데, 통폐합 예정부대라 간부가 졸라 없어서 소대장도 겸직한 상태로 ATT나 호국훈련같은거 존나 많이 뛰었음.
나는 진짜 내 소대 병력들 주특기 훈련 존나 으쌰으쌰해서 열심히 갈고닦아서 사단 전체 박격포 주특기 경연대회에서 2~3년동안 1~2등 놓치지 않을정도로 내 소대애들 엘리트로 키웠다고 자부하는 간부임.
그런 애들 데리고 훈련 뛰어보니 느낌이 딱 오더라...
대대장 이하 작전과장 등등 예하대대 지휘소도 진짜 개판임.
대대장이나 작전과장이면 자기 대대에서 가장 강력하고 화력지원수단이고 대대장 직속화기인 4.2인치 박격포 최대/최소 사거리정도는 알아야하는게 정상 아님?
근데 그걸 모르고 진짜 아무렇게나 굴려. 이동하는 루트가 대항군에게 특정당하기 쉽거나 관측되기 쉬운 길인건 둘째치고, 포진의 존재 유무를 까먹는 경우도 흔해서 포대가 작전도중 낙오되는 경우도 겪었음.
뿐만아니라 보통 최소사거리랑 유효사거리 사이를 아군 전선에 걸쳐서 유동적으로 각 포진별로 순차적으로 옮겨야하는데,(화력공백을 최소화 하기위해) 모든 중대에 있는 포진을 동시에 풀어포하고 전진시키는경우도 있었고, 최소사거리나 유효사거리를 고려하지않고 포진을 잡으라고 지시하는 경우도 있어서 표적을 획득해도 쏘지를못하는 상황이 수도없이 연출되었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당시에 소대장이랑 포반장을 겸직했던 상황이라, 대대지휘소에 무전기로 최소사거리보다 표적과 포진의 거리가 짧으니 포진을 다시 뒤로 물리고, 재방열후에 포사격에 들어가야한다고 말했더니(박격포는 통제관이 무조건 따라붙어서 어쩔수없음 ㅋㅋ) 그런거 모르겠고, 그럼 아군 기계화보병이랑 같이 하차전투 해서 고지점령 하라더라 ㅎㅎ.... 박격포 다루던 애들이라 보병전투기술 아무것도 모르는데 말이야...ㅎㅎ
거기다가 81mm 박격포 소대애들은 주특기 훈련이 너무나도 부족해서 사격명령을 내려서 쏘는데도 한세월이지만, 아군을 오폭해서 매복중인 아군 장갑차 소대를 날려버린적도 있음....
상황이 계속 이렇게 흘러가니 같은 박격포이지만 그나마 주특기를 할줄아는 나한테 선봉중대를 제외한 81미리 박격포 2개소대랑 4.2인치 박격포 1개소대를 직접 통합지휘해서 화기중대처럼 전술훈련에 참가하라고 첫날 사후강평때 말이 나왔고, 호국훈련 끝날때까지 내가 3개포대의 화력지원 임무를 홀로 수행함....ㅎㅎ
참고로 내가 근무했던 대대는 사단 전체에서 지휘부의 작전지휘능력이 우수한것을 인정받아 선봉 여단의 선봉 대대였음.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선봉대대가 이럴진대 일반 예하대대는 말 다한거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
감동 실화임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 혹한기 훈련때는 전투화가 푹푹 빠질정도로 눈보라가 치는 한겨울에 부대이동을 각 포대에 통보 안해줘서 4개 포대가 전부 아군으로부터 낙오된체로 거의 3시간 가까이 전술훈련을 진행했더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당연히 통제관한테 지휘소 개털림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 도대체 화기중대장은 뭐하고 있던 거임??? 화기중대장이 대대 OP에서 화력참모역할 수행하잖아 그거 하나 작전과장이나 대대장에게 이해시키지 못한 거야?
기계화보병대대는 화기중대가 없음. 각 예하 중대에 81미리가 3문 1개소대씩 직접배속이고, 대대지휘소에 4.2인치가 대대장 직할로 들어감. 그래서 각 소대의 소대장과 반장이 유능해야하고, 지휘소가 각 화포의 제원에 빠삭해야하는데 둘다 병신이엇던거지
아하... 팔하나 주특기 교육이 형편 없을 수 밖에 없겠구나
그래도 놀랍네... 보통 백지전술이라고 해서 작계지역에 주요 화기 제원이랑 사거리, 기계획된 좌표 등 백지에다가 머릿속에 있는 거 작성하면서 하는 일종의 도상훈련 있는데 예하 간부들한테만 시키고 대대장, 작전과장은 정작 모르고 있었던 건가... 정보과장이나 작전장교가 참모역할을 못 한건가
아니 지휘부도 일단 화포를 제대로 운용할줄 몰랐고, 나를(4.2박격포) 제외한 각 포대가 간부부터 병사까지 주특기가 너무 개판이라 예를들어 최후방어사격을 해야하는데 진내사격을 하는 형태로 찐빠를 존나 내서 결국 사후강평때 대대장이 지휘부나 각 포대나 지휘할 능력이 부족하니 4.2포반에서 81박격포까지 자체판단으로 관측병이랑 화력계획 세워서 통합지휘하라고 짬때린거... ㅋㅋㅋ
최방사도 몰랐던거군 ㅋㅋㅋㅋ
아니 알았는데 포탄의 유효범위를 소대간부가 잘 몰랐고... 무엇보다 좌표 자체를 너무 근접해서 딴데다가 그 좌표마저 좆같이 쏴서 아군 장갑차에다 후려갈겼더라고.... 그래서 장갑차소대 반파됌 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 기겁했다 아군이 교전중이라고 화력지원 요청하면 보통 최소50~100미터 이상 앞쪽에다가 최대한 우군피해 안나게 화력지원하는게 상식인데, 81mm저 멍청한새끼들이 한 10m앞에다가 한 12~18발씩 무차별로 쏴갈기더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우군피해나 csr생각도 안함 그냥 막갈김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 직접배속 시스템은 대체 뭔 생각인지 모르겠더라. 난 화기중대 소속 팔하나였는데, 상병 쯤에 부소대장 보직교체가 있었음. 빠삭하던 기존 부소대장이 딴 대대로 가고, 보병중대 60미리 포반장하던 중사가 왔는데... 주특기 관련해서 처음 한 말이 '난 그런 거 잘 몰라. 우린 대충했어' 이거였음 중사 씩이나 달고 군생활 날로먹는 병신이 왔구나 싶었는데, 지내보니까 또 티는 안내면서도 은근히 겁나 성실하고 작업이나 인원관리도 행보관 뺨싸다구 후릴 정도로 기깔나게 잘하더라. 그런 사람이 왜 주특기는 가라로 지냈는지 너무 궁금해져서 병장 때 같이 당직서면서 슬쩍 물어봤었음
그리고 들은 대답이, 진짜 인상깊었음. '보병 출신인데 갑자기 포반 배속시키더라. 인수인계 따윈 없었다. 내 전 포반장도 어차피 비슷한 처지였는지 병사들도 이미 주특기 가라치는 중이라 하다못해 걔네한테 배울 수도 없었다. 걍 다 ㅈ같아져서 주특기고 나발이고 도저히 관심이 안생기더라' 진짜 뭐라 할 말이 없더라. 나같아도 그런 상황이면 걍 때려치고 싶어질 거 같아서
81미리 박격포는 고사하고 4.2인치도 인수인계 같은거 없음ㅋㅋㅋㅋ 나도 포반장겸 소대장으로 배치받고 아무 인수인계도 없어서 교본 존나 반복해서 읽고 분대장들한테 실무주특기 물어가면서 연구했었음. 뭐 나중에 사단 주특기 경연대회 준비하면서 포병대대나 다른대대 박격포 소대랑 주특기 교류하면서 배운것도 존나 많기도 했고 ㅇㅇ 그래도 4.2인치는 대대급 지원화기라는 껍데기가 있어서 앵간하면 기본은 하는듯
그리고 저 위에있는 기열찐빠정도 외에도... 육군항공대 헬기가 전투초계 돌아주면서 교전지역에 비행중일때, 상식적으로 곡사포나 대공화기는 우군기 격추우로 사격 통제하는건 교본 안봐도 알수있는건데... 지휘부가 그거 몰라서 사격명령 내린적도있음. 물론 내가 득달같이 무전으로 그지랄하면 우군기 떨어질 가능성이 높아서 안된다고 건의해서 안하긴 했다만... 그정도로 무지함 ㅋㅋㅋ
미국처럼 장교도 병사부터 시작해야됨
ㅇㅈ 내 중대장은 자기 중대에 기관총이 뭐가있는지 몰랐고, MG50이랑 m60이 같은 구경인줄알더라고..... 그래서 국지도발 진지 편성이나 통신 장비, 탄약분배 계획같은거 내가 세웠음... ㅎㅎ
미국이 아니라 북한이겠지;
장교 인재풀이 왜 박살났는지를 모르고 꿈 같은 소리하네. 포병에서 보병 화력유도 수준보면 한 숨 나온다고 모든 보병은 포병부터 시작해야함이란 같은 개소리 아님?
장교 인재풀이 박살난 문제와는 각 장비나 병과 단위로 너무 무지해서 실제로 기가차는 명령이 자주 내려옴 예를들어 내가 들어본건 진격로에 대항군이 100m*130m 구간에 철조망으로 장애물지대 만들어놨는데, 이걸 공병부대가 아니라 오직 박격포 화력으로 장애물을 보병과 장갑차가 지나가는데 문제없게 제거하라는 명령을 지휘소로부터 받은적도 있음. 이런거 보면 지휘 능력을 떠나서 얼마만큼 무기체계에 경험이 부족하고 무지한지도 큰 문제라 생각함
보병 무식한거는 동의함. 이게 특정 부대로 인재들이 몰려서 그러는지 모르겠는데 한심한 부대는 진짜 한심해짐.소대장이나 부소대장 정도면 자기위치결정을 넘어서 화력유도도 순간적으로 해야하는데 이거도 버벅거리는게 현실인데 이걸 병으로 시작한다고 뭐가 달라짐. 병들이 자기만의 특정 분야가 아닌 전체적인 수준에서 깊이가 더 낮은데. 인재풀 자체가 무식하면 KCTC나 제병협동 기동훈련이나 작전을 더 해봐서 깨져보고 깨달아야 하는거지. 이런 과정에서 다른 병과 장비가 뭔지도 공부할 필요성이 생기고. 그런데 이렇게 해도 죄다 단기라서 인재가 금방 갈아치워지는게 문제지.
ㅇㅈ함 내가 복무하던 부대도 나름 선봉여단 선봉대대였어서 사단에서 엘리트라불리는 영관급 위관급 장교들이 집중배치되는 부대였음에도 이럴정도였으니까... 근데 KCTC 훈련 존나 뛰어도 거의 안바뀜 존나 안타깝게도.... 시험은 매번 보는데 오답노트를 안해서 똑같은 오답을 계속냄 아니 맞췄던것도 안틀리는게 용할정도임... 솔직히 사후강평과정을 외부에서 해줘야 갱생이 될정도로 반영안됌
그거지 뭐. 갈 놈이나 적당히 버틸 놈은 중간 턱걸이만 하자 하면서 공부 안하고 띵가띵가하고. 그나마 하는 놈들만 교범 들여다 보고 동기한테 전환 돌려서 물어도 보고 그러는 거지. 그리고 사람 생각이라는게 쉽게 안바뀌고 쓸데없는 고집 있는거도 이유임. 미군을 비롯한 다른 나라에서도 군내 인식 개선에 시간과 노력이 필요하다고 하는게 아님. 현장 훈련이 안되면 병과 병기나 제병 협동 이해도에 관해서 억지로라도 교육 훈련 수준을 더 높이는게 그나마 방안인데 대가리 수 많고 예산 적은 한국에서 그게 될리가 없으니까. 그래서 지금 KCTC를 정기적으로 뛰어본 친구들이 5년 이상 뒤에 상사 이상이 되고 소령 이상이 되어서 약간이나마 반영되는 걸 기대하는 거지 뭐.
미국도 장교 따로뽑음
아 내가 말하는건 유능한 애들이면 병이나 부사관 출신들이 우리나라의 간부사관 같은 제도로 장교단이 되는거를 좀 더 연구할 가치가 있다는 말이이었음 ㅋㅋㅋㅋ 장교들 작전계획 수립한거 보면 기자찰정도로 말도안돼는 스케쥴이거나 진짜 우발적으로 작전계획과 다르게 진격로를 변경하거나 주공, 조공의 편성이나 공격방향을 바꾸는 경우가 존나 많아서... 실제로 실무자로서 병기를 다뤘던 장교단이 지휘부에 지금보다 좀 더 많이 필요하다는 말이긴 했음
미국 장교 거의 대부분은 사병이 GTG한거 아니었냐?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://diversity.defense.gov/LinkClick.aspx%3Ffileticket%3DgxMVqhkaHh8%253D%26portalid%3D51&ved=2ahUKEwjgjcH0jKX9AhUwglYBHRFHCwMQFnoECDgQAQ&usg=AOvVaw2yjzxrQbFESLl12pfUdV-V
보병새끼들 존내 무식한건 ㄹㅇ임 기갑인데 훈련할때마다 여기붙었다 저기붙었다 배속돼서 다니면서 전차 제대로 쓰는 보병 지휘관 본적이 한번도 없음 뭐만하면 고지점령하라고 보냄ㅅㅂㅋㅋ
스타워즈도 아니고 시발 ㅋㅋㅋ
이거 ㄹㅇ임 전차 배속이 존나 대대급이나 여단급 지휘관 꼴리는데로 시시각각 바껴서 진짜 작전해보면 시발 갑자기 내가 지휘하고있는 중대에 전차가 쫄래쫄래 들어옴 그러더니 너네 배속임 ㅋ 이러면서 나도모르는데 온다니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃김 그리고 진짜 지휘관들이 전차 쓰는게 부족하다고 느끼는게 전차 독립운용하는 경우가 많아서 효과적으로 못쓰는데다 보전협동훈련도 전혀 안돼있어서 진격할때 꽤나 웃김 ㅋㅋㅋ
1940 프랑스군이네 - dc App
걍 어쩔 수가 없음 전쟁나면 철과 피와 화염으로 벼려내는 수밖에
-근-
존재 자체를 까먹는게 ㄹㅇ임
예전에도 그렇게 하더만 지금도 변함이 없구나 보병이 돌진할때 은폐해달라고 대대장이 자기 머리위로 백린탄을 쏴달라고 그러더라;: 암튼, 그래도 능력부족을 인정하고 능력있는 사람한테 화력계획을 짬때리는 것은 인정해야겠네. 짬 당한 사람은 킹받겠지만
승진에 목말라서 호국훈련 연습포함해서 4주했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결과적으로 내가 존나 도망다니면서 사방에 깔짝깔짝 존나 포탄배달해줘서 나 전역후에 실전형 지휘관이라고 인사고과 잘받아서 승진해서 사령부급 이상제대로 갔다고 들음 ㅋㅋㅋㅋ
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ㅇㅇ 그래서 동료 간부들이 화기중대장이라고 놀리기도 했고.... 대대장은 나 전역할때 존나 고마웠다고 족발도 몇번씩이나 사석에 불러서 사주더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물론 난 존나 불편해서 어떻게든 안나가고 싶었지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전역 했지 장기는 확정이었고, 간부사관 추천서 써줄태니 지원해보라고 대대장이랑 작전과장이 존나 설득했었는데 개같이 무시하고 뛰쳐나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
20년에 기보대대 4.2인치 조종수로 복무하다 전역했는데 박격포 관련 일은 장갑차 조종, 정비인 조종수 보직 이외의 일이지만 전장비나 정비, 훈련 등등 여러 일들 때문에 글에 써둔 사거리 같은 잡다한 지식과 기타 여러 필요한 지식들을 자연스레 숙지하게 되고, 때때론 인원 부족해서 하나 둘 삼 넷 포병 숫자 외우고 겨냥대도 박고 하는 등 일일 탄약수로 대타도 뛰어본 야메 경험들도 종종 있었음, 근데 그런 야메 곁다리 어깨 너머로 배운 나조차 아는 지식들을 지휘관이 모르고있다는게 충격이네..
국군X 육군O
당장에 해병대 90미리 화기반 후방에서 화기 지원중인데 남들 다 뛰어서 산 올라가는데 너넨 왜 안 뛰어 올라가냐 하면서 존나 쿠사리 맥여서 뛰어 올라가게 만드는게 장교이거늘...회사사람 그러다가 나무에 90미리 걸려서 구르는 바람에 허리 나갔지. 90미리가 뭐하는 애들인지도 모르고 남들 뛰는데 얘들은 뒤에서 엎드려 편히 쉬며 놀고 있네?? 킹받네? 하면서 눈꼴 시리니까 뛰라는 빡대가리 새끼들이 있다고.
우리는 90미리 대신 메티스m운용했는데 왜 3인 1조로 움직이냐고 병력 아까우니 1~2명이서 운용할 방법 찾으라고 지휘관이 말한적 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 발사대랑 삼각대 합치면 족히 4~50kg은 넘을텐데 운용자 생각은 좆도 안해요 쉬부레 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시발 북한이 더 병신이라 망정이지 존나 전쟁 터지면 얼마나 많은 찐빠가 날지 상상도 안간다.
그저 북한군이 한국 드라마랑 영화 많이보고 싸우기 전에 투항해주길 바라는 수밖에 지금 현황보면 딱히 한쪽이 압도적이지도 않고 서로 병신같이 존나게 죽을거같음
북한 애들은 평시에도 밥도 안주고 기름도 다 팔아먹어서 전투 자체를 못하는 부대가 태반일걸
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ㅇㅇ 다 알지 간부사관 진급 존나 많이 해봐야 지금 영관급정도고..... 그나마도 희귀케이스인데 미쳤다고 그걸함? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 중령 무리없이 달만큼 유능한 애들은 거진 육사더라
침공하지 않는 루스군이 바로 우리
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걔낸 표적 획들 자체를 못함....
러시아 그잡채
아래글이랑 내용이 같네
k55 관측반인데 kctc 하면 보병장갑차 아저씨들이랑 다니면서 저기 쏴달라하면 요청했는데 계넨 화력요청 할줄 모를걸 우리부대 kctc참여 안할때도 관측반은 상병급 지원파견 자주나감 ㅋㅋ
ㅇㅇ 실제로 교전중인 전투중대에서 화력지원 요청하면 적 좌표를 따서 핀포인트 화력지원 요청을 하는것보다 자신의 위치를 알려주고 대충 지형지물이나 어느방향 몇미터정도 떨어져있다고 불러줌 ㅋㅋㅋㅋㅋ 교전중인 중대에서 상대 전력이나 규모에 따라 몇발 쏴주세요! 이런것도 아니고... 그냥 대충 적이 장갑차,전차,보병 이정도 구분이랑 규모만 알려주면 지휘소에서 포대에 연락해주고, 각 포대의 소대장이나 포반장 판단하에 임의로 무전으로 들은 전황이랑 적 규모 판단해서 사격지점이랑 얼마나 효력사를 진행할지 결정함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사실상... 너 말데로 정확한 화력유도라기 보다는 포대에서 감으로 화력지원임무를 수행하고있다고 보는게 맞음
물론 뭐.... 내가 주공방향에 배속보낸 OP를 통해서 관측후에 확실한 표적좌표만 따내면 핀포인트 화력지원 해줄수야 있는데.... 대부분의 교전상황에서 좌표로 불러주기보단 교전행위중인 본인들 기준해서 대충 어느정도 떨어져있다고 알려주는게 보통이라... 진짜 그냥 무전기에서 들리는 단편적으로 날라드는 정보로 판단해서 화력지원 해야함.....
통폐합 예정에 선봉여단 선봉대대는 61의 31아니냐 ㅋㅋㅋ - dc App