사실 그런식이었으면 1차대전이 안터젔지
적어도 독일, 오헝제국과 다른 유럽국가간에 무역량은 막대했고 사라예보에 총성 울리고 난 다음에 조차도 모두 전쟁이 나나 하면서도 한달 정도 딜레이 걸리니까 모두 이 경제 문제 때문에 역시 전쟁은 없을꺼야 했다가 결국 터졌음
적어도 독일, 오헝제국과 다른 유럽국가간에 무역량은 막대했고 사라예보에 총성 울리고 난 다음에 조차도 모두 전쟁이 나나 하면서도 한달 정도 딜레이 걸리니까 모두 이 경제 문제 때문에 역시 전쟁은 없을꺼야 했다가 결국 터졌음
우러전쟁 때도 사실 러시아가 경제 때문에 전쟁 못터뜨린다 했는데 결국 전쟁 터졌잖아. 결국 경제 문제는 개전시기에 의사결정에 있어서 중요한 고려사항이긴 하지만 모든 걸 엎을 정도로 절대적인 비중을 차지하지는 않음
그리고 심지어 현재 중국은 저 때 동맹국보다 경제적 조건이 훨씬 더 좋고
자기네 나라 자체가 이미 1세계국가들을 다 합친 것보다 적어도 인구 규모는 더 큰 13억 짜리 시장을 형성하고 있는데다가 어쨌든 식량과 에너지가 생산 가능한 인구 1.5억 짜리 시장인 러시아
마찬가지로 식량과 에너지가 생산 가능한 인구 1억 짜리 시장인 이란이 자기네 파트너임
그외에 미군이 철수하면서 생긴 중동 공백에 반미국가가된 아프간 이라크 시리아가 저쪽 진영에 붙을 가능성이 큰데 이 경우 석유나는 이라크 말고는 경제적으로 크지 않다고 해도 중국에서 지중해까지 직선으로 육로가 뚫려버림
무엇보다 인도가 관건이고
인도는 예전부터 1진영 2진영이 아닌 3진영의 우두머리가 되고 싶었던 국가라 1진영 2진영이 뭐라해도 좆까라하고 하고 싶은데로 하는 나라였음
이번 우러전쟁 때도 러시아 제재 좆까라 했었고
얘네들이 경제 제재에 동참할지 말지가 관건인데 동참 안한다고 해서 1세계에서 심하게 압박도 하지 못함
심하게 압박했다가 쟤들이 빡쳐서 2세계에 완전히 붙어버리면 인구가 30억이 넘는 초거대 경제 블록이 글로벌 경제에서 떨어져 나가버리는데 까놓고 말해서 이쯤 되면 1세계가 2세계를 따돌리는게 아니라 2세계가 1세계를 따돌리는 격이 됨
물론 인도야 2세계에 완전히 붙기보단 간보면서 저 중간자적 위치로 이득보려할 가능성이 크긴 하지만 그렇게 중간자적 위치로 이득을 본다고해도 중국에 대한 경제 제재는 그렇게 효과적이지 못하게 될 가능성이 크지
그리고 심지어 현재 중국은 저 때 동맹국보다 경제적 조건이 훨씬 더 좋고
자기네 나라 자체가 이미 1세계국가들을 다 합친 것보다 적어도 인구 규모는 더 큰 13억 짜리 시장을 형성하고 있는데다가 어쨌든 식량과 에너지가 생산 가능한 인구 1.5억 짜리 시장인 러시아
마찬가지로 식량과 에너지가 생산 가능한 인구 1억 짜리 시장인 이란이 자기네 파트너임
그외에 미군이 철수하면서 생긴 중동 공백에 반미국가가된 아프간 이라크 시리아가 저쪽 진영에 붙을 가능성이 큰데 이 경우 석유나는 이라크 말고는 경제적으로 크지 않다고 해도 중국에서 지중해까지 직선으로 육로가 뚫려버림
무엇보다 인도가 관건이고
인도는 예전부터 1진영 2진영이 아닌 3진영의 우두머리가 되고 싶었던 국가라 1진영 2진영이 뭐라해도 좆까라하고 하고 싶은데로 하는 나라였음
이번 우러전쟁 때도 러시아 제재 좆까라 했었고
얘네들이 경제 제재에 동참할지 말지가 관건인데 동참 안한다고 해서 1세계에서 심하게 압박도 하지 못함
심하게 압박했다가 쟤들이 빡쳐서 2세계에 완전히 붙어버리면 인구가 30억이 넘는 초거대 경제 블록이 글로벌 경제에서 떨어져 나가버리는데 까놓고 말해서 이쯤 되면 1세계가 2세계를 따돌리는게 아니라 2세계가 1세계를 따돌리는 격이 됨
물론 인도야 2세계에 완전히 붙기보단 간보면서 저 중간자적 위치로 이득보려할 가능성이 크긴 하지만 그렇게 중간자적 위치로 이득을 본다고해도 중국에 대한 경제 제재는 그렇게 효과적이지 못하게 될 가능성이 크지
그리고 현재 중국 경제에서 수출 비중이 의외로 10퍼센트 밖에 안된다는 것도 큰 문제임
어쨌든 지금 중국이 떨어져 나갈경우 냉전때 소련이 사회주의 형제무역 지랄하면서 나갔을 때랑 다른 수준의 경제블록이 형성 될꺼고 그때랑 다르게 꽤 경쟁력 있는 공업국인 중국이 거기 우두머리 차지하게 되면서 1세계랑 경제력 싸움 시작할건데
미국혈맹들은 몰라도 제3세계 국가들이 어디로 줄설지는 미국도 장담을 못하는 상황임. 심지어 냉전때와는 달리 저3세계 국가들의 경제 비중도 이제는 무시를 못하는 상황이고
백악관이 현재 중국을 대할때 냉전때 소련을 상대할 때와는 다른 수준의 공포를 느끼고 있다는게 괜한 게 아님. 미국과 그 동맹국들은 글로벌 경제에서 냉전 때 수준의 비중을 차지 하지 못하고 있는데에 비해서 미국의 새로운 경쟁자는 냉전 때의 소련보다 더 강력함
짱깨가 엿같은거랑 별개로 실제로 소련따위랑은 비교도 안될정도로 공포스러운 상대가 되었음
이게 맞음 작정하고 덤비면 미국도 한발 물러서야될 수준으로 성장함
이걸 전부 키신저가 설계함
키신저 우리보다 오래 살겠노 시밬
개시발 ㅋㅋ
중국은 장기적으로 가면 니가 말하는 중국 최대 강점이자 공업력 기반인 인구가 3분의1 토막 나서 단기결전 각 봐야됨.
근데 갑자기 궁금하네 미국이 대만 공격 당하면 지금 우크라때처럼 지원 위주로 할지 아니면 아예 직접 참전하는 식으로 갈지
무조건 직접 참전이지
일단은 직접참전을 전제하고 움직이고는 있는데 진짜로 참전할지는 그때 되봐야 알듯. 방구석에서 100% 이렇다! 하고 외치기에는 너무 복잡한 사안이라
천안문 사태가 일어났어도 얼마 안있다가 결국 손 잡았잖음. 현대 정치에선 경제규모가 깡패고 시장이 볼모고 인질임. ㅋㅋ
미중 양측에서 일정 수준의 갈등관리 프로세스가 들어가야 경제를 핑계로 잡을 수 있는건데, 현재 그 갈등관리 체계가 제대로 돌아가는지를 살펴봐야지. 서로 볼모와 인질로 잡는 여러 변수 중에 경제 하나만이 간당간당하게 작동하는게 현실이라면 이미 '우리시대의 평화' 페이즈에 진입한거나 마찬가지인거.
중국은 이미 대미개전에도 염두에 두고 있는데 자국내 인권 문제랑 전쟁이랑 같음?
그래서 습근평이가 얼마전에 중공 사회과학원에 중공이 전면 경제 재제 당할 때 시뮬레이션 돌리고 어떻게 대응할지 대책 세우라고 했잖어... 시장경제가 그렇게 중요했으면 애초에 대만한테 자꾸 저럴 생각을 안하고 주변국을 다 적으로 돌리는 외교를 안했겠지. 중공이 시장만 본다고 하는건 앞뒤가 안맞음...
전체주의 독재 국가들 사고방식은 자유민주주의 자본주의 진영 국가들처럼 생각하면 안됨... 돈생각했음 러시아가 우크라이나 안쳤겠지만, 풋틴은 우크라이나를 러시아 생존의 문제로 보고 있으니 곧죽어도 고집 부리고 올인 하는거. 어짜피 지들은 핵무기 있으니 누가 우릴 때리겠냐, 그대신 내가 먹고싶은건 내가 먹겠다 하는 깡패 제국주의 논리가 지금 러시아고 중공임.
소련따위라고 하는 건 심한 과장 아닌가 싶은데 냉전시대가 을마나 살벌했는디
소련때는 서로 연관이 별루 없었잖어. 단지 힘에 대한 공포인데 지금은 서로 다 얽혀서 미국 고위층에서도 더 어려운 상대라고 계속 말함.
냉전을 너무 개무시하는거같은데
어차피 한국이 할수있는건 간잘보면서 고래싸움에 새우등 안터지게 최대한 노력하는거뿐이지
gdp대비 수출비중 20%임ㅇㅇ 부동산이 20% 관련까지 합하면 30% 짱개는 부동산이 뇌관임
바로 코앞에서 핵미사일 갖다대던 냉전 시기랑 비교할 건 아닌듯
낙관할 수는 없긴 한데, 반대로 지금 대만을 못 치는 것도 결국 경제 문제 때문임. 중국놈들이 독재에 잘 순응하는 건 맞는데 그것과 별개로 이새끼들 '돈'을 너무 좋아함. 지금 중국 체제가 유지되는 이유는 결국 중국 공산당이 그럭저럭 경제 발전에 성공해서인데, 만약 전쟁한답시고 좆박는다? 시진핑이라도 무사할지 모르겠음. 다만 전쟁 안 해도 인구 구조 때문에 좆박는 상황이라 어차피 좆박을 거 시원하게 한바탕 하자라고 생각할 수도 있긴 한데, 반대로 그 '시원하게 한바탕 하자'를 억제하는 것도 경제 문제긴 함. 전쟁 했다가 더 좆박으면 회생 불가 판정 받을 수도 있으니까. 그리고 소련은 따위가 아님... 경제만 놓고 보면 그럴지 몰라도 소련은 중국이 제시 못하는 비전을 제시했음. 결과적으로는 허상이었지만.
ㄹㅇ 중국 이새끼들이 돈에 환장하는 정도는 나치나 소련을 아득히 넘어서는 수준이라 같이 비교하면 안됨
지금 진핑이를 견제할 인물이 있나??
냉전이 현재 미중갈등에 못 비비는 좆밥 갈등이라는게 아니라 중국이 시장에 끼치는 영향력이 엄청나서 더 힘든 상대라는건데 애들은 뭘 읽은거냐
단순히 힘대힘의 싸움이면 미국은 싱글벙글이지
푸틴은 생각이 없어보이기는 하지만 전쟁이라는게 경제때문에 안났으면 20세기 이후에 전쟁 일어난거 대부분은 일어나지 않았지. 전쟁이라는게 일어난다면 보통 내가 죽어도 이놈은 잡아야겠다 같은 식으로 경제를 후순위에 둘정도로 감정이 쌓여야 터지는거니까 전쟁나도 중국 편들 나라 많아지면 경제적인거 빼도 힘들어지겠지
증극을 너무 과소평가할 필요는 없지만 그렇다고 과대평가할 필요는 없음. 게다가 인도마저 중국편으로 셋팅까지 해가면서 그렇게 봐야하는 이유도.
뭐 실시간으로 분쟁터지던 인도-중국이 한편 먹는다는 가정도 글치만 러시아가 에너지 등의 핵심 자원 수출하던 나라라 비상걸린거라면 중국은 비교적 대체가능한 제품군을 수출함
수틀리면 서로 핵 쏴서 경제 포함 전부 갈아엎는 상황 + 경제제재라는 게 원천적으로 불가능한 상황이 냉전일 것인데, 반대로 경제제재 카드 살아있고, 아무리 뭐라고 해도 결국 미국 질서 아래에 있는 중국이랑 비교할 수 있는가 싶긴 함.
어렵다 vs 싸우면 반드시 죽는다 중에 어느 쪽이 더 쉽냐 물으면 닥 전자지 후자가 아님. 아마 이런 관점에서 보는 사람들이 중국 과대평가라고 말하는 것 같음.
다만 본문 논지에는 나도 동의함.
경제적인 이유를 중국같은 국가는 독재라서 겯디지만 미국같은 서방세계는 못 견딜 것 하는 게 예전 일제가 서방은 나약하다 평가하는 것과 비슷하지 않나? 우리나라야 몰라도 미국은 감내하고 조지는 스타일 아닌가?
막말로 호주산 석탄이나 미국산 곡물 안들어오면 난리날거 같은데...
중국 석탄 문제는 자국의 석탄 매장량이 없어서가 아니라 공급 병목 현상 때문임. 석탄 매장량과 동원할 인력은 충분히 많은 만큼 큰 문제가 안됨. 곡물 문제가 딜레마긴 한데, 러시아와 공조 관계를 유지한다면 러시아산 곡물 수입으로 해결할 가능성이 높음... - dc App
게다가 위에서 나온 말처럼 인도같은 제 3세계 국가에서 우회 수입하면 될 거고. 제 1세계vs제 2세계 경쟁 상황이라면 제 3세계 국가가 대놓고 우회 수입하는 게 보여도 제재를 가하기 어려움. - dc App
전쟁은 정치문제지... 그리고 중국정치의 핵심은 시진핑의 기분이고
수출이 중국경제에서 18%정도 차지하니까 10%대는 맞구나...
핑핑이는 일단 자기네 지방정부놈들이 얼마나 사기쳐왔나부터 확인해 보고 시작해야 할 걸
서구권 나라들과 사고 방식 자체가 다른 국가들임 우리의 잣대로 저들을 생각해선 안됨 어떤 베트남 외노자들과 잠깐 이야기 나눈 적 있는데 일각에서 베트남이 경제적으로 서구화되었고 인식이 바뀌었다지만 내가 받은 느낌은 그래도 베트남은 아직 공산 독재국가이고 확실히 서구권 사람들과 생각의 기본 바탕(사고방식??)이 다르다는 거
근데 사실 바로 그 중국경제가 적신호 켜지고 있는중이라 문제인거지. "중국의 전성기는 바로 지금. 앞으로 내려갈일밖에 안남음" 소리까지 나오는 상황이고... 병신 독재국가면 이제 슬슬 외부침공으로 지지율 한탕 해먹어볼 생각 들만한 시기임
결국 최후의 전쟁방지전략은 '너네가 전쟁 일으키면 뒤진다'할만큼의 압도적인 힘을 갖추는 거군
반대로 경제문제때문에 1,2차대전 다 터진건데 ㅋㅋㅋ
뭔가 대단히 착각하고 있는데 인도는 절대 중국편에 들어갈 수가 없음. 미국을 비롯한 서방세계가 싫어하는 건 상대가 안될 정도로 증오함. 최근까지 전쟁을 하고 전투하고 있는 상황임. 중공은 극소수의 친구 빼고 전세계를 적으로 만든게 문제임. 선택의 시간이 왔을때 중공편을 들 나라가 없음. 러시아는 이미 맛이갔고 이란은 자기살기고 급급함. - dc App