[📺뉴스] 호도르콥스키 : 우크라가 패배하면? 동아시아 전쟁이다 둘은 별개가 아님

[스카타토(tajin77)]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/15/mikhail-khodorkovsky-russia-opposition-oligarch/

Khodorkovsky warns West of war with China if Russia wins in Ukraine

호도르코프스키, 러시아가 우크라이나에서 승리하면 중국과의 전쟁을 서방에 경고합니다.

2021년 8월 20일 리투아니아에서 열린 기자 회견에서 러시아 야당 인사이자 전 과두정치인인 미하일 호도르코프스키가 발언하고 있습니다. 호도르코프스키는 이번에 열리는 뮌헨 안보 회의에서 자신의 견해를 공유할 예정이다.

LONDON — A Russian military victory in Ukraine will embolden Beijing and lead to war between the United States and China over Taiwan, Mikhail Khodorkovsky, the exiled Russian tycoon and vocal critic of Vladimir Putin’s regime, warned in an interview ahead of remarks that he will deliver to global leaders at a major security and defense conference in Germany this weekend.

러시아가 우크라이나에서 군사적으로 승리하면 중국이 대담해져 대만을 둘러싼 미국과 중국 간의 전쟁으로 이어질 것이라고 망명한 러시아 재벌이자 유코스의 전 회장이며 블라디미르 푸틴 정권에 대한 거센 비판자인 미하일 호도르코프스키가 이번 주말 독일 뮌헨에서 열리는 주요 안보 및 국방 회의에서 세계 지도자들에게 할 연설을 앞두고 인터뷰에서 경고했다.

“A lost war in Ukraine is a steppingstone to war in the Asia Pacific,” Khodorkovsky said in the interview with The Washington Post in London, where he now lives. “You need to understand that when even a big guy is hit in the face, a number of other guys will start to doubt whether that guy is really that strong, and they will want to go for his teeth. … If the U.S. wants to go to war in Asia, then the most correct path to this is to show weakness in Ukraine as well.”

호도르코프스키는 현재 거주하고 있는 런던에서 워싱턴포스트와의 인터뷰에서 "우크라이나에서의 전쟁 패배는 아시아 태평양 전쟁으로 가는 디딤돌"이라고 말했습니다. "덩치 큰 사람이라도 얼굴을 맞으면 다른 많은 사람들이 그 사람이 정말 그렇게 강한지 의심하기 시작하고 그의 이빨을 갈고 싶어 할 것임을 이해해야합니다. ... 미국이 아시아에서 전쟁을 원한다면 우크라이나에서도 약점을 보이는 것이 가장 올바른 길입니다."

Khodorkovsky, who spent a decade in prison in Russia before being pardoned by Putin in 2013, said stepping up Western military aid to Ukraine and securing its victory was the only way for the United States to avoid such a military conflict with China.

2013년 푸틴 대통령에 의해 사면되기 전까지 러시아에서 10년간 감옥살이를 했던 호도르코프스키는 우크라이나에 대한 서방의 군사 지원을 강화하고 우크라이나의 승리를 보장하는 것이 미국이 중국과의 군사적 충돌을 피할 수 있는 유일한 방법이라고 말했습니다.

Khodorkovsky is due to speak this weekend at the Munich Security Conference, where he and two other opposition figures, the former world chess champion Garry Kasparov, and Yulia Navalnaya, the wife of jailed opposition leader Alexei Navalny, have been invited instead of official representatives of the Russian government.

호도르코프스키는 이번 주말 뮌헨 안보회의에서 연설할 예정인데, 러시아 정부 공식 대표 대신 전 세계 체스 챔피언 개리 카스파로프와 수감 중인 야당 지도자 알렉세이 나발니의 부인 율리아 나발나야 등 야당 인사 2명이 초청을 받았습니다.

Their invitations represent a clear rebuke of the Kremlin over Putin’s war in Ukraine. It is the first time that members of the opposition have been invited instead of Russian officials to the security conference, a high-profile event where Putin gave a landmark speech rejecting the West in 2007 and where Russian Foreign Minister Sergei Lavrov is normally a familiar face.

이들의 초대는 푸틴의 우크라이나 전쟁에 대한 크렘린궁의 분명한 비난을 나타냅니다. 2007년 푸틴 대통령이 서방을 거부하는 획기적인 연설을 한 바 있고 세르게이 라브로프 러시아 외무장관이 평소 친숙한 얼굴인 안보 회의에 러시아 관료 대신 야당 의원들이 초청된 것은 이번이 처음입니다.

Russia declined to participate in last year’s conference, which was held just before the start of its invasion, saying the event was “transforming into a transatlantic forum” and “losing its inclusiveness and objectivity.”

러시아는 침공이 시작되기 직전에 열린 작년 회의에 "대서양 횡단 포럼으로 변질되고 있다"며 "포용성과 객관성을 잃었다"며 참가를 거부했습니다.

Christoph Heusgen, the security conference chair, has said official Russian representatives would not be invited as long as Putin “negates Ukraine’s right to exist.”

안보회의 의장인 크리스토프 호이스겐은 푸틴이 "우크라이나의 존재권을 부정하는 한" 러시아 공식 대표를 초청하지 않을 것이라고 말했습니다.

In the interview, Khodorkovsky, who was once Russia’s richest man as the main owner of the Yukos oil company, said that the West now has a choice among three paths in its strategy of support for Ukraine.

유코스 석유 회사의 대주주로 한때 러시아 최고의 부자였던 호도르코프스키는 인터뷰에서 서방은 현재 우크라이나 지원 전략에서 세 가지 경로 중 하나를 선택할 수 있다고 말했습니다.

The current trajectory, despite recent agreements to supply advanced battle tanks, represents only incremental military support and is setting a path for a protracted and risk-filled war, Khodorkovsky said. In this situation, there are no guarantees that Ukraine can sustain its current level of casualties, while political disputes in the United States ahead of the 2024 presidential election could prompt lawmakers to cut off weapons supplies and economic aid.

호도르코프스키는 최근 첨단 전투 탱크 공급에 대한 합의에도 불구하고 현재의 궤도는 점진적인 군사 지원만을 의미하며 장기적이고 위험으로 가득 찬 전쟁의 길을 설정하고 있다고 말했다. 이러한 상황에서 우크라이나가 현재 수준의 사상자 수를 유지할 수 있다는 보장은 없으며, 2024년 대선을 앞둔 미국의 정치적 분쟁으로 인해 의원들이 무기 공급과 경제 원조를 중단할 수 있습니다.

“If the West considers that Ukraine has enough strength to continue to lose 350 to 500 people a day in killed and wounded, and if they can ensure a guaranteed and constant supply of weapons and ammunitions, then fine,” he said. “But this is a very big risk.” In the meantime, he said, Putin could seek to respond “asymmetrically” by destabilizing governments in Africa, the Balkans and the Middle East, as well as potentially in the West.

"서방이 우크라이나가 하루에 350~500명의 사망자와 부상자를 계속 잃을 수 있는 충분한 힘을 가지고 있다고 판단하고 무기와 탄약의 지속적인 공급을 보장할 수 있다면 괜찮습니다."라고 그는 말했습니다. "하지만 이것은 매우 큰 위험입니다." 그는 그 동안 푸틴이 아프리카, 발칸 반도, 중동은 물론 잠재적으로 서방의 정부를 불안정하게 만들어 "비대칭적"으로 대응할 수 있다고 말했다.

2005년 5월 30일 모스크바의 법정에서 유코스 오일의 CEO였던 호도르코프스키. 그는 2013년 블라디미르 푸틴 러시아 대통령에 의해 사면되기 전까지 러시아 감옥에서 10년간 복역했습니다. (미샤 자파리체/AP)

A second path would involve the West rapidly and significantly stepping up military assistance to include long-range missiles and fighter jets that would allow Ukraine to destroy Russian supply lines.

두 번째 경로는 서방이 우크라이나가 러시아 공급 라인을 파괴 할 수 있도록 장거리 미사일과 전투기를 포함한 군사 지원을 신속하고 크게 강화하는 것입니다.

“The only thing that can break the situation on the battlefield is aviation,” Khodorkovsky said. “Everything else is secondary.”

호도르코프스키는 "전장의 상황을 깨뜨릴 수 있는 유일한 것은 항공"이라고 말했다. "다른 모든 것은 부차적인 것입니다."

Although Western support for Ukraine has been far greater than many had expected, “it doesn’t cancel the fact that the West has to do a lot more,” he said. Assistance has often trailed events on the battlefield, and “by the time you begin to give these missiles and tanks, it’s already going to be too late. … If in three months, the front moves toward Kyiv, they will give planes, but then it will be too late because there won’t be any airfields left,” he said.

우크라이나에 대한 서방의 지원은 많은 사람들이 예상했던 것보다 훨씬 컸지만 "서방이 더 많은 일을해야한다는 사실을 취소하지는 않습니다."라고 그는 말했습니다. 지원은 종종 전장에서 벌어지는 사건에 뒤따랐으며, "미사일과 탱크를 지원하기 시작하면 이미 너무 늦어 버릴 것입니다. ... 3개월 후에 전선이 키예프로 이동하면 비행기를 지원하겠지만 그때는 비행장이 남아 있지 않을 것이기 때문에 너무 늦을 것입니다."라고 그는 말했다.

A third route would see Washington and its allies eventually “turn around and leave as they did in Afghanistan and as they did in Syria and other places,” he said.

세 번째 경로는 결국 미국과 그 동맹국들이 "아프가니스탄과 시리아 및 다른 곳에서 그랬던 것처럼 돌아서서 떠나는 것"을 보게 될 것이라고 그는 말했다.

“Putin is a person who thinks retrospectively and he considers that if something has happened before, it often happens again in the same way in the future,” Khodorkovsky said. “And he is not often wrong in this. Thinking retrospectively, he sees that each time he has begun a small, new war he is able to consolidate society around him, and he has seen the Americans walk away time and again. … But if he ends the Ukraine operation successfully for himself, then the national patriots who are now his main source of support won’t allow him to stop and the next war will begin.”

"푸틴은 회고적으로 생각하는 사람이며 이전에 어떤 일이 일어났다면 미래에도 같은 방식으로 다시 발생하는 경우가 많다고 생각합니다."라고 Khodorkovsky는 말했습니다. "그리고 그는 이것에 대해 자주 틀리지 않습니다. 돌이켜 생각해보면 그는 작고 새로운 전쟁을 시작할 때마다 주변 사회를 통합 할 수 있었고 미국인들이 몇 번이고 떠나는 것을 보았습니다. ... 그러나 그가 우크라이나 작전을 성공적으로 끝내면 현재 그의 주요 지지층인 애국자들이 그를 멈추지 않을 것이고 다음 전쟁이 시작될 것입니다."

While Russian aggression would continue beyond Ukraine, Khodorkovsky said, any perceived victory for Putin in Ukraine would also embolden China to move on Taiwan, he said. “When I hear from Americans who say we need to choose between aid to Ukraine and aid to Taiwan because we can’t extend to both, it seems so primitive that I have the feeling it must be a trick,” he said.

호도르코프스키는 러시아의 침략은 우크라이나를 넘어 계속될 것이지만, 우크라이나에서 푸틴의 승리로 인식되면 중국도 대만을 공격할 용기를 얻게 될 것이라고 말했다. "우크라이나에 대한 원조와 대만에 대한 원조 둘 중 하나를 선택해야 한다는 미국인들의 말을 들으면 둘 다 지원할 수 없기 때문에 속임수일 것이라는 생각이 들 정도로 원시적인 것 같습니다."라고 그는 말했습니다.

Any negotiated settlement in which Ukraine would be forced to agree to cede territory, such as the Donetsk and Luhansk regions, would harden the position of hawks, whom the Russian president has been forced to rely on to drum up public support for the war. Putin would then be “forced under pressure” to launch further attacks on Ukraine, Khodorkovsky said.

우크라이나가 도네츠크와 루한스크 지역과 같은 영토를 양도하는 데 동의해야하는 협상 합의는 러시아 대통령이 전쟁에 대한 대중의 지지를 끌어 내기 위해 의존해야했던 매파의 입지를 굳힐 것입니다. 그러면 푸틴은 우크라이나에 대한 추가 공격을 시작해야 한다는 "압박을 받게 될 것"이라고 호도르코프스키는 말했습니다.

Khodorkovsky has long used his Open Russia Foundation to combat Putin’s regime and now sponsors an array of Russian political opposition projects. His most recent book “How to Slay a Dragon” calls on the West to begin preparing for a post-Putin, postwar regime in which Russia’s presidential system should be dismantled and replaced with a parliamentary republic.

호도르코프스키는 오랫동안 자신의 오픈 러시아 재단을 통해 푸틴 정권에 맞서 싸워왔으며, 현재는 다양한 러시아 정치 반대 프로젝트를 후원하고 있습니다. 그의 가장 최근 저서인 "용을 죽이는 방법"은 서방에 푸틴 이후 러시아의 대통령제를 해체하고 의회 공화국으로 대체해야 하는 전후 체제에 대한 준비를 시작해야 한다고 촉구합니다.

A rapid escalation in Western support for Ukraine to end the war quickly, defeating Russian troops, would be “best for Russia,” Khodorkovsky said. “Fewer people will die and the buildup in strength of the terrible national patriots will be less,” he said.

호도르코프스키는 우크라이나에 대한 서방의 지원이 빠르게 확대되어 러시아군을 물리치고 전쟁을 빨리 끝내는 것이 "러시아를 위해 최선"이라고 말했다. "더 적은 사람들이 죽을 것이고 끔찍한 국가 애국자들의 힘의 축적은 줄어들 것입니다."라고 그는 말했습니다.

Otherwise, the country faces a far deeper collapse. The longer the war continues, the greater the chance that Russians will stop blaming their government for the deaths of their loved ones and blame Ukraine instead, he said.

그렇지 않으면 러시아는 훨씬 더 깊은 붕괴에 직면하게 될 것입니다. 그는 전쟁이 오래 지속될수록 러시아인들이 사랑하는 사람들의 죽음에 대해 정부를 비난하는 것을 멈추고 대신 우크라이나를 비난 할 가능성이 커질 것이라고 말했다.

According to Khodorkovsky, a protracted conflict is also risky for Putin, who is facing resentment from each side of a deeply divided elite: the hawkish nationalist patriot camp, which believes Putin should act more decisively and radically to conquer Ukraine, and a more liberal-minded camp that considers the war a terrible mistake.

호도르코프스키에 따르면, 우크라이나를 정복하기 위해 푸틴이 더 단호하고 급진적으로 행동해야 한다고 믿는 매파 민족주의 애국주의 진영과 전쟁을 끔찍한 실수라고 생각하는 자유주의 진영으로 양분된 엘리트층의 분노에 직면한 푸틴에게도 장기적인 분쟁은 위험할 수 있다.

So far, there is no sign anyone will act against the authoritarian president. But if it becomes clear that Putin is losing the war, Khodorkovsky said history could repeat itself with regional governors refusing to take orders from Moscow, as they did in 1999, a situation that ultimately forced the weakened president, Boris Yeltsin, to resign.

아직까지는 누구도 권위주의 대통령에 대항하여 행동할 조짐은 보이지 않습니다. 그러나 호도르코프스키는 푸틴이 전쟁에서 패배하고 있다는 것이 분명해지면 1999년 약해진 보리스 옐친 대통령이 사임할 수밖에 없었던 상황처럼 지역 주지사들이 모스크바의 명령을 거부하는 역사가 반복될 수 있다고 말했습니다.

Putin, so far, is holding firm. “The propaganda is still able to convince people that they are winning on the front,” Khodorkovsky said, adding that even a botched conscription effort had not undermined Putin. “The mobilization went through more easily for him than many expected,” he said, adding: “It’s a question now of what happens on the battlefield. Everything else has an absolutely marginal meaning.”

푸틴은 지금까지 굳건히 버티고 있습니다. 호도르코프스키는 "선전은 여전히 전선에서 승리하고 있다는 확신을 사람들에게 심어줄 수 있습니다."라고 말하며, 실패한 징병 활동조차도 푸틴을 약화시키지 못했다고 덧붙였습니다. "많은 사람들이 예상했던 것보다 동원이 더 쉽게 진행되었습니다."라고 그는 덧붙였습니다: "이제 전장에서 무슨 일이 벌어지느냐가 문제입니다. 다른 모든 것은 절대적으로 지엽적인 의미를 갖습니다."

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[익명(n53329zns45o)]

참고 호도르코프스키는 푸틴의 에너지 국유화로 자신이 오너로 있던 수백억달러대 석유회사 유코스 뺏기고 10년 이상 콩밥 먹다 출소후 외국으로 나가 반푸틴 인사됨 ㅡ 그래도 재산은 아직 몇억달러 남아있드라