사회주의 국가를 봐라
과학자에게 이 이론은 당의 정치사상에 맞지 않는다고 쿠사리 주는게 합당하냐?
과거제도는 그랬다
과학자에게 이 이론은 당의 정치사상에 맞지 않는다고 쿠사리 주는게 합당하냐?
과거제도는 그랬다
[일반] 과거제도가 왜 망했는지 보려면
ㅆㄷㄴ(112.167)
2023-04-16 18:40
추천 2
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과거는 지금도 치르고 있는 공무원 공채시험하고 똑같은거고 과거시험을 시행하는 주체가 제대로 해볼려는 의지를 잃은게 문제지
넌 공무원 공채시험으로 민주주의론이 문제로 나오니?
지금 치루고 있는 공채?? 5급공채 재경직 과목 경제학 재정학 행정학 행정법. 선택과목은 통계나 국제경제학 싹다 서양학문인데요?? ㅋㅋㅋ
지금도 관료의 정치사상이 행정부 수반과 맞지 않으면 쿠사리 먹습니다만…
ㅇㅇ 현대조차도 그런 폐단이 있지 그래서 ?
지금도 군인같은 특정부류는 사상적으로 이상하면 못들어오는걸뭐
사상적으로 이상한거 거르는건 만국공통이야 사상적으로 얼마냐 훌륭하냐로 점수를 나누는게 문제지
애초에 과거제이전엔 인맥빨 혹은 권력빨제도뿐이고 과거제가 서양의시험에 영향을미친거라 어떻게보면 과거제도의 후손같은개념임 시험도 결국은 어떤능력에관련해 얼마나 훌륭하냐를겨루는거니까 그리고 과거도 시험마다 다름 문과 무과 잡과로 여러분야를 뽑앗거든
조선시대의 과거는 과거하면 문과를생각하는데 그거외에도 잡과의 외국어 수학 법학 천문학등(분야별로 나뉨) 과거를봐야 관리가될수있음 무과는 따로있고
그리고 실무적인 문제도 많이 나왔고 하드코어했음. 단순히 경전 빨빨 외면 너 합격이 아님. 문제는 후기로 가면서 제도가 점점 파행으로 간 게 컸지.
뭔 소리야 과거제는 실무적인 문제도 다 유학경전 해석으로 치는 시험이 맞아 실제 과거시험 문제랑 합격답안 가져와보던가
당장 현대 한국 공채를 예시로 비교해보자 일정한 가정하에서 효율적인 공공자 공급 수량 계산 사무엘슨 조건 대입해서 한계효용 다 합친값이 한계비용과 같도록 공급하면됨 이런 실무적 경제지식이 과거에 나왔냐?? 아니지 백성을 돌보는건 공맹의 어쩌고저쩌고 이게 끝임
문과 말고 그 아랫티어 시험?? 역관시험이나 의사시험이나 이런거 말하냐?? 그런 통역관시험같은건 동서양 다 있었어. 지금 행정관료 시험 말하는거 아녀??
당장 조선시대 과거문제 검색하면 나오는데 싹다 전문적인 경제적 지식 기반의 서술이 아니라 추상적으로 유학경전 인용해서 좋은말 서술하는게 끝임 전문적인 공채는 서구권에서 처음 만든게 맞아 행정공무원의 전문지식을 평가하는 학문 자체가 동아시아에는 없었음. 경제학이건 행정학이건
법이야 동서양 다 있었으니 동양 과거제는 동양식 법으로 서술했겠지 근데 그 동양식법이라는게 서양식 근현대법처럼 형법 민법 행정법 헌법으로 나뉘어서 각 각 민주적인 체계가 잡힌 법이 아니라 미개한 유학식 법이라 도태된거고
그... 과거제 만들어질땐 (수나라) 그런개념자체가없고 서양이 그런개념이 생성되는건 한참이후인데 어떻게하노?
수나라 시절부터 청나라 시대까지 과거제가 경제학 다룬 시절이 있었노?? 청나라 시대에도 경제학 재정학 행정법같은게 없었다면 그냥 미개한게 맞네
반대로말하면 서양은 뭐가되노 체계적인 관료선발이란게 없다는소리인데 지금배우는내용은 서양이만든거맞는데 그게전파되기이전에 완성되어 사용된법을 미개하다고까는거자체가 어이가없다는거임
솔직히 옛날법제도를보고 옛날에 왜그랬음 미개인들 거리면 뭔소리를듣겠냐 그러니까 도태된거고 그거와달리 과거제가 좆된건 다른이유임
체계적인 관료선발 있었는데?? 추천제라는게 있었음 그 추천제가 근대에 엽관제로 발전하고 현대에 장관같은 정무직 공무원 임용제로 발전함 장관은 시험 안치고 대통령이 관계 기준으로 임용하잖아
서양은 추천제를 장관제로 잘 바꿔서 현대 제도로 정착시켰고 공채는 유학경전 암기대회인 중국식 과거제 대신 전문적인 경제학 행정학 시험으로 만들어서 장관 밑에 일반공무원 뽑는 제도 만듬 동아시아는 그걸 못해서 서양제도 베껴쓰는거고
그런걸 체계적인 관료선발이라고 부르지않아... 쉽게말하면 인맥추천인데 얘내들이 전문성이있을지 없을지 어떻게안다는거임 과거는 시험을통해 그걸가려내는거고 그런걸 체계적인 관료선발이라고함...
옛날 법 제도를 가지고 미개하다고 까는게 아님 서양은 그 옛날 법을 마그나카르타 시민혁명 현대 노동자 파업 등등을 거치면서 점점 국민들 인권을 확대하는 현대법으로 발전시켰는데 동아시아는 못하고 도태되버린뒤 서양법을 베껴쓰니까 미개하다는거지
그럼 과거는 그 사람이 전문적인지 어떻게 아는데?? 경제학 행정학 지식은 검증이 전혀 안되고 유학경전 암기능력만 검증됐는데 어떻게 전문적인지 아노??
인맥 추천 vs 유학경전 암기대회 둘다 전문성 측정 못하는데?? 물가상승은 어떻게 잡고 재화분배는 어떻게 하고 이런 전문성이 어딨냐?? 근현대 서양학문 아니면 답이 없음
물가가 상승하는 이유는 공급충격 수요충격 자기실현적기대 등등이 있는데 과거제에 이런거 물어봄?? 아니잖아 그럼 경제문제에 전문성이 없다는거지
과거시험에 옛날 행정 경제 등등 문제를 전문적으로 해결하는 답안?? 없어 그냥 유학경전에 따르면 어쩌고저쩌고 백성을 인으로 다스리고 어쩌고 이게 끝 서양식 시험 들어오기전에는 다 그랬음
우리게이는 거의 근현대들어서 탄생한 학문갖고 뭐라하는거였노 과거제는 지금학문에있어서 구식이란거지 그당시에는 그것도없던시절에 그나마있는 체계적인 관료선발제도라는거임
그당시 문제 뭘 전문적으로 해결했는데?? 말좀 해봐라 과거 합격한 조선시대 문신 무신 vs 과거 이전 고려시대 문신 무신 백성들 사는수준이나 전쟁수행능력이나 그게그거네?? 뭐가 달라짐?? 전문성이 없자나
또말하는거지만 과거제는 주제가바뀌어 현대경제학을 다루는게되는거지 다른게아님 시험봐서 가장능력있는이를 뽑는다는거에서는 똑같은거임 시험의주제가 유교냐 현재과학이냐의차이지
반면 서양식 시험?? 서양식 시험이 들어온 현재 vs 서양식 시험 들어오기 이전 조선시대 현재가 더 살기 좋지. 서양식 시험의 전문성은 검증됐는데??
그니까 유교능력시험은 전문성이 아니라는 말을 하고 있는거임 유교능력이 있건 없건 백성들 다스리는.능력 차이는 전혀 없음
우리나라의 과거제는 고려시대때들어왔고 씨발 말장난하자는거냐? 조선말쯤 탄생한개념을들고와서 전문적이지 않는데? 타령하면 욕안먹음? 당시에있어서 유교가 그나마 최신이니까 쓴거고 지금은아니니까 도태된거임
현대 경제학은 경제학 능력이 있냐 없냐가 통치능력에 영향을 줌 근데 유학능력은 있건 없건 통치능력에 영향을 안줌 그러니 유학능력시험은 전문성 평가시험이 아니지
그리고 법학같은 경제학 니가말하는건 잡과의 율관 이과 같은것들을말하는거임 실제로 얘내들이 담당했거든
고려말에 들어왔는데?? 그럼 고려초랑 고려말 비교해보던가 과거시험 붙은놈이 과거시험 없던시절보다 어떤 전문성이 더 낫냐?? ㅋㅋㅋ
잡과 시험같은건 동서양 다있었다니까?? 행정관료 시험 말하는거잖아
지금에있어서 유교는 쓸모없는제도는맞는데 그당시에있어서 그나마 어느쪽으로 가야할지 알려주는 제도니까 사용한거지 지금의전문성이랑 그당시의 전문성이 다르기때문에 어쩔수없는거에가깝지 게이야... 플래밍이전에 플래밍왼손법칙 왜몰랐냐고 까는수준이야 니
왜 말못함?? 과거제는 고려말에 들어왔지 고려초 과거제 없던 시절에 비해 통치능력 뭐가 바뀌고 백성들 사는수준 뭐가 바꿨냐?? 바뀐게 없네?? 근데 뭔 전문성타령임 ㅋㅋ
유학이 어느쪽으로 가는지 알려주는 시험이였다고?? 그럼 동시대 중국 한국 베트남 외에 과거시험 없던 다른 나라들은 왜 잘만 통치함?? 동시대 걔내들은 유학과거 시혐 안봐도 통치 잘만 했네?? 근데 뭔 전문성 타령임??
존나 많이바뀌어서 대동법같은 법이아예 바뀌었는데 고려말 조선초 조선중기 조선말 괜히 나눌까?
플레밍같은 현대 과학자들 이론은 전세계 대학이 다 배우니까 전문성 평가기준 맞지 근데 유학은 동시대 안배워도 통치 잘한 나라 많은데?? 그럼 전문성이랑 노상관이지
경국대전같은 법률도 그시절에 태어났고 칠정산같은 역법 그시절에만들어졌는데 자꾸 헛소리할꺼임? 고려랑 조선이랑 중앙집권도부터가 차이나는데?
법이 바뀌었는데 백성들 사는수준은 똑같았는데?? 1인당소득 똑같잖아 근데 서구식 학문 들어오고 갑자기 증가함 팩트맞지??
칠정산은 아랍 역법 베껴온건데요?? ㅋㅋㅋ
그냥 말꼬리잡고 지랄하는거밖에모르네 플래밍 이전에 플래밍의 왼손법칙모른다고 지랄하는게 맞다고 지금?
유학 과거제없고 중앙집권 없는 일본도 나라 잘만 돌아갔는데?? 그럼 유학 없어도 전문성에 문제 없네??
유학 이후에 유학 안배워도 전문성에 이상 없음 플레밍 이후에 플레밍 안배우면 전문성에 문제 있음 난 이렇게 비교했는데?? ㅋㅋㅋ
아 답답하네 거... 고려말 개성에서 수혈토구같은집에서 조선의 기왓집 초가집 도자기등 아예 생활양상이 달라진다고 역사시간에 안배웠음?????????????????????? 분명히 배웠을텐데
내가 한말=플레밍같은 현대 과학자들 이론은 전세계 대학이 다 배우니까 전문성 평가기준 맞지 근데 유학은 동시대 안배워도 통치 잘한 나라 많은데?? 그럼 전문성이랑 노상관이지
인구부터가 단윗수부터다르고 아예 부유층만 통화쓰는수준에서 평민까지 동전쓰는 사회가되었다고 배울텐ㄷ
역사시간에 내가 배운거?? 고려 조선시대 사이에 1인당소득은 원시인 수준에서 변화 없음 서양식 학문 수용하고 근대화 하면서 1인당소득 급증하고 사는수준이 개선됨 내가 역사시간에 배운건 이건디?? ㅋㅋㅋ
인구수랑 동전?? 유학 안배운 동남아 유럽 인도 등등도 다 썻는데?? 그럼 유학이랑 관련없네?? ㅋㅋㅋ
조선 중국 말고 다른 나라들 과거제 없어도 동전쓰고 인구 늘고 집도 바뀌고 다 그랬네?? 근데 서양학문 없이 현대 문명 누리는 나라?? 없음 그럼 서양학문은 전문성 판단 기준이 되고 과거제는 못되는거네?? 반박좀 ㅋㅋ
애초에 지금의 전문성이랑 과거의 전문성은 다르다 이야기했을텐데 현대국가에 빗대서 평가하는게 제일모자른 방식임.. 그리고 지금은 애초에 서양학문도아니고 일본 한국 중국 인도같은애들이 발견하고 만든기술덕분에
지금의 기술이나 학문은 동양+서양이 만든체계고 그이전에 서양체계는 발전해나가면서 먼저만든게맞지만 시험제도가있기전에 과거제도가있어서 지금의시험제도가 있어서 만들어진거임 대전제는똑같음 체계적인 관료선발 이게 과거제의 영향인거지 그이전엔 서양에는 추천제 매관매직이있엇던거고 지금 뭔가착각하는데 지금학문수준의 이전것을 가지고 전문성이없다고하면 뭐라해야하는거임 애초에
그니까 과거 전문성 뭐랑 과거제가 관련있어?? 반박좀 해봐 조선 중국 말고 다른 나라들 과거제 없어도 동전쓰고 인구 늘고 집도 바뀌고 다 그랬네?? 근데 서양학문 없이 현대 문명 누리는 나라?? 없음 그럼 서양학문은 전문성 판단 기준이 되고 과거제는 못되는거네?? 반박좀 ㅋㅋ
내가 한말=플레밍같은 현대 과학자들 이론은 전세계 대학이 다 배우니까 전문성 평가기준 맞지 근데 유학은 동시대 안배워도 통치 잘한 나라 많은데?? 그럼 전문성이랑 노상관이지 이거 반박 못하네?? ㅋㅋㅋ
난 현대 학문에 동양이 아예 기여 안했다 한적 없는데?? 과거제가 전문성이랑 무관하다고 했지 동양에 과거제만 있었냐?? ㅋㅋㅋ
조선(1910년)망할때와 지금의기술차이도 엄청난수준임 비행기조차없었던시절이니 그당시에 과거제는 전문성있는시험이맞음 왜냐? 학문수준이 그만큼이 안되었으니까임 반대로 서양은 관료선발체계가 그만큼이 안된거고 현대의 잣대로 과거를 판단하면 안된다는 이유가 괜히나오는거아님
예를들어 중국 4대발명품같은거 서양 과학발전에 기여했지 근데 그게 과거제랑 뭔상관?? ㅋㅋㅋㅋ
그당시 과거제가 전문성 시험이 맞으면 왜 과거제 없었던 유럽 인도 중동 일본은 기술이나 문화 잘만 발전시킴?? 전문성이랑 좆도 상관없네?? ㅋㅋㅋㅋ
벽보고 이야기하고있네 애초에 전문적인 발견체계부터가 17세기개념임 너는 현대를잣대로 전문성이 없다 라고하고싶은데 현실은 그게아님 과거제도는 그당시에 나름대로 전문성을 가지고 시험을보는체계고 그당시의 한계인거지 미개하다고 깔게아님
중국이 현대 과학에 가장 기여한 4대문물 종이 인쇄기술 화약 나침판 다 과거제랑 무관하게 만들어졌는디?? ㅋㅋㅋㅋ
그니까 과거 전문성 뭐랑 과거제가 관련있어?? 반박좀 해봐 조선 중국 말고 다른 나라들 과거제 없어도 동전쓰고 인구 늘고 집도 바뀌고 다 그랬네?? 근데 서양학문 없이 현대 문명 누리는 나라?? 없음 그럼 서양학문은 전문성 판단 기준이 되고 과거제는 못되는거네?? 반박좀 ㅋㅋ
그당시 나름대로 전문성 판단기준이였는데 왜 그 전문성 판단기준이 없는 서양이나 중동이나 인도나 일본이나 발명 잘만하고 발전잘만함?? 반박좀 ㅋㅋㅋㅋ
정말 비꼬고싶어서 하는건진 모르겠는데 과거제자체가 체계적인 관료선발이라는 현대에 시험제도를 낳은제도인거임 그자체로 설명이되잖음 유교에서 서양학문으로 넘어간거지
과거제는 유학경전 암기대회고 현대 공채는 서양학문 경제학 행정학 행정법 등등으로 보는데?? 그럼 과거제랑 무관하게 서양학문이 발전해서 만들어진거네?? ㅋㅋㅋ
현대 공채 강의를 듣건 교재를 보건 서양학자들밖에 안나오네?? 결론은 전문성=서양학문 잘 익힌것이네??
과거는 시험을 보는제도를 뜻하는거임 보통 유교관련문제를 본거지 외국어 수학 천문학 군사관련문제등 너무 폭넓어서 문과하나만을 이야기하면 수긍을하겠는데 애초에 시한을보는제도갖고 지랄들을하니 문제란거고 둘째는 그당시에 학문이 발달안해서 최소한의 전문성을 갖춘게(어떻게해야한다)유교라서 전문성이있다고한거임
아니지 과거라는건 유학경전시험을 말하는거지 유학경전 외에 잡학=의학 천문학 그림 등등은 동서양 모두 전근대 시절부터 선발시험 있었고 그걸 과거라고 부르지않음 오직 유학능력시험을 과거라고 부르는거고 그건 전문성이랑 무관하다는거지. 그거 공부안해도 발전한 나라들 많으니까
최소한의 전문성이 뭐임?? 왜 유학으로 과거시험 안본 다른나라들은 발전 잘만하고 통치 잘만함?? 전문성이랑 상관없는거 맞네??
과거 제도(科擧 制度)는 중국 수나라에서 처음 시행된 제도로 세습 귀족이 아닌 사족(士族) 지식인의 등용을 위해 실시된 제도이다 나무위키만가도 이정도는나오는데 니멋대로 범위를 왜줄이는거임
사족 지식인에서 답 나오네?? 사가 선비사자 아님?? 유학암기한 지식인이 선비임 유학시험맞다는거지. 근데 유학안배운 선비도 아닌 사무라이 브라만 귀족 등등도 인도 일본 유럽 발전 잘만시킴. 그러니 전문성이랑 무관하니
나무위키 가져온것도 웃긴데 나무위키에서마져 과거는 선비=유학배운 사족 등용 시험이라고 인증해줬노 ㅋㅋㅋ
士族 2.1. 중국과 조선의 지방 권력자 계층
사족에서 사=선비.사자 유학배운 사람 맞네?? ㅋ
어느정도는 니가맞게말한건맞는데 보통 이의미에서 사족이라고하면 지방 권력층들을 말함 유교를 배운건맞지만 그이전에도 사족이라고 부름
과거제 도입 이전에는 지배층이 사족이라고 불린게 맞고 과거제 도입 이후에는 유교적 소양을 갖춘사람을 선비=사족이라고 부름
그러니 과거는 유교적 소양에 대한 시험이 맞음 그리고 유교적소양은 전문성과 아무 관련이 없음
유교가 전한시기때 대표적인관학이게되었지만 그이전에도 사족이란말은 있엇음 고대시절엔 호족같은 귀족이긴하지만말이야
ㅇㅇ 근데 과거제가 일상화된 중국 송나라 이후 한국은 조선 이후 사라는건 유학을 배운 사람을 말하는거
한나라는 과거제랑 무관하고 송나라나 조선때부터 활성화된 유교 시험이 과거임
당장 중국사만 봐도 추천제로 임용된 한신 위징 vs 과거제로 임용된 척계광 장거정 누가 전문성이 더 뛰어나냐?? 둘다 명신 명장인데 과거제로 뽑건 추천으로 뽑건 병신도 있고 명장도 있음 뭐 과거제가 더 전문성 잘 측정하고 그딴게 없다는거지
반면 현대 서양학문?? 물리학에 대해 논하려는데 서양식 물리학 모른다?? 미친놈임 경제학에 대해 논하려는데 서양식 경제학 모른다?? 미친놈임 이래서 서양학문은 전문성 판단 기준이 맞음
분명히 처음부터 말했을텐데 현재의 전문성과 그당시의 전문성은 다르다고 그만하련다 끝까지 현대기술운운하면서 승리하려고하니 방법이없노... 애초에 유교관료정이 요구하는 전문성이랑 지금의전문성은 다를수밖에없다고 생각을안하니 되돌이표가되는거임 그외에도 기술을담당하는 잡과가있다고해도 무시해 뭐어쩌란건지
유교관료정이 요구하는 유교능력은 없어도 나라 다스리는데 노상관인데?? 시대적 배경 감안해서 동시대 유럽 중동 동남아 인도 다 과거제 없이 잘 돌아갔잖아 근데 서양학문 안배우고 잘돌아가는 나라 있어?? 없어 그니까 과거제는 전문성과 무관 서양학문 시험은 전문성 판단기준 맞지
과거시험 치던 중국이랑 동시대 다른 문명권이 과거제 없이도 잘만 발전한 사례 가져왔고 중국사만 봐도 과거제 없던 시절이나 있던 시절이나 관료들 능력 차이 없다고 사례 들어줬네?? 결국 과거제는 전문성이랑 관련없는거 맞네?? 반박해보라니까??
반박 끝까지 못하고 빤쓰런하노 ㅋㅋ 과거=유학경전암기대회=관료들 전문성이랑 아무 상관없네?? ㅋㅋ
공무원뽑는 과거에 왜 과학자를 예시로 드냐. 공무원이 주체사상같은걸 믿는걸 쿠사리주는건 정상 맞는데?
그건 과거시험의 문제가 아니라, 유교 왕정이라서 그런 거임.
과거가 나빴던 건 뭐.. 대한민국으로 치면 건국시기 교육과정을 지금까지 시행하고 그 내용으로 수능본다고 하면 비슷하지 않을까? 면접은 다양하게 해도 교재가 사오백년 전에 쓰던 것이고 그 교재는 천사오백년 전에 만들어진 거면 뭐..