시계를 10년 전 쯤으로 되돌리면 지금과 상황이 많이 다름
주변국은 죄다 스텔스기를 도입하거나 개발하는 중인데 우리만 확정된 게 없었음
(F-35 도입 결정은 2014년)
당시 우리 기술력은 한마디로 지금 갤에서 TF-X를 보는 거랑 똑같았음
즉 휴르젯과 달리 T-50/FA-50라는 결과물만 있지
갑자기 퀀텀 점프 하는 걸로 보이는 건 마찬가지였단 얘기
근데 개발-양산-배치까지 다 하겠다고? 기술축적 삼아 시도하는 것도 아니고?
KF-X가 타당성 조사 통과를 못한 이유부터가 바로 이런 거였음
껍데기만 만들어 외산부품으로 채워넣으면 자체개발의 의미가 있나?
그거 채산성 생각하면 수출도 해야 하는데 팔아먹는단 보장은?
못 팔아먹고 공장 놀리면 그 기술력의 핵심인 인력은 뭐함? 정지장에 넣어놓음?
그렇게 타당성 조사 반복하는 동안 업체들이 놀지 않고 기술력을 확보하거나
최소한 기술 도입선을 확보하면서 저런 리스크들이 하나 둘 해소되기 시작했고
그제야 KF-X는 타당성 조사를 통과하고 본격적으로 시작되어서 지금에 이름
그 때부터 놀던 갤럼도, 그 때 갤질은커녕 잼민이던 갤럼도 있을 테니
저런 예전 상황을 다 알진 못하겠지만 최소한 KF-X 깠다고
다 중뽕 일뽕 미뽕 가생이 국까일 거라는 망상은 하지 말자
무엇보다 지금 KF-X보다도 훨씬 사업이 진행된 상황이었던 당시 F-35를 두고 걔들이 뭐라고 했을까?
지금은 상상하기 힘들지만 그 땐 지금보다 반미(먹는 거 아님) 민족뽕 지분이 밀덕판에 아직 꽤 남아있었음
그 중에 KF-X 빨고 F-35 까던 놈들 비중은 얼마나 될까?
또 그 중에 1차 F-X에서 F-15K 고물비행기 타령하던 놈들은?
걔들이 까인 이유 중엔 이런 것도 있었다는 얘기
여튼 지금 와서야 보라매 시제기가 날고 하니까
우짜노 여기까지 왔는데 함 해 보입시더 모드가 되었지만
과거 크픅스 사업의 리스크는 지금과는 비교할 수 없이 높았고
지금도 그게 100% 해소된 상황은 아니라는 얘기가 하고 싶었음
늬들도 갤 대문에 패튼 대신 똥파/팬텀 걸리는 꼴은 보고 싶지 않잖아?
그렇게 되지 않기를 바랄 뿐임
f15k가 고물이라고 까였다고? 구라아님?
70년대 개발된 고물비행기 F-15 OUT ㅇㅈㄹ 하던 병신들 진짜 있었음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래 세상이 많이 바뀌긴 했지
구라 아님 나온지 15년 되었다고 까이고 갓 나온 라팔은 검증 안되었지만 신형으로 추앙 받음
실화냐 ㅋㅋ
근데 실제로 공군이 평가한 결과도 라팔이 F15보다 높았음.
처음 도입될때, 노래도 있었음 반미 꿀빨던때라
당시 1차 F-X는 국내 밀덕판을 일거에 키운 초대형 떡밥이었고, 지금 항모나 크픅스 논쟁은 거기 비하면 불도저 앞의 모종삽임 심지어 비밀덕 일반인들까지 관심이 집중되면서 분위기가 엄청나게 과열되었음 이유는 여러가지 있었겠지만, 우선 타이푼과 Su-35는 사실상 쩌리였고 라팔 vs F-15K 구도로 굳어졌는데 그 때가 하필 장갑차 사건 등으로 반미 여론이 확산되면서 싸이가 무대에서 브래들리 뽀개던 시절임 라팔 쪽이 어떤 분위기였는지 대강 짐작하겠지?
시간이 흐르다 보니 다 잊었거나 알지 못하는것 같은데, 당시 공군에서 평가한 결과가 라팔이 F15보다 높았음. 근데 1등한 기체를 안사고 한미연합을 고려해 2등한 기체를 산다고 발표하자 난리 났었던것..
그런 시절이 있었지 - dc App
그땐 진짜로 F-15가 처음 나온지 꽤 오래 되었으니 그런 낡은거 개량한거보다 라팔이 좋지 않냐는 소리가 존나많았음ㅋㅋㅋㅋ 팬텀 대신 뉴-팬텀 쓰는거냐는 느낌으로다가...
'강풀 F-15K'라고 구글 쳐 봐라 ㅋㅋㅋ 이게 단순 무기도입 사업이 아니라 정떡까지 휘말리면서 진짜 대환장 파티였음 이제 막 인터넷이 폭발적으로 보급되기 시작하면서 커뮤니티나 관심사들이 지금처럼 세분화 파편화되기 전에 여론의 이목을 끌어모은 몇 안되는 초대형 떡밥 중에 하나였으니까
애초 3퍼.이내라 재평가된거고 오피셜로 라팔이 1위라고.나온적 없어
라팔이 최고라고 외치던 시절임
바로 그 라팔최고가 노느라 제일 박터지게 싸웠던 게 여기 디씨인데 디씨에서 그게 구라냐고 물으면 어캄ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 때 글 리젠 지금 군갤보다 더하면 더하지 덜하진 않았을 걸???
‘ 이제 마지막 남은 절차는 KIDA의 비용 對 성능 분석 작업을 통한 최종 우열 가리기 작업이다. 기종 선정작업은 지금까지 각 업체가 제안한 가격 및 기술이전, 절충교역 항목, 그리고 우리 軍의 시험평가 결과 등이 총 망라되어 점수화된다. 지난해 4월 공군이 차기전투기사업에 참여한 네 개 機種을 대상으로 벌인 시험평가 결과가 라팔, 유로파이터, F-15K 순이라는 사실은 이미 언론을 통해 공개됐다.’ 월간조선 2002년 3월
혹시 디씨 항전갤 어그로 라팔최고는 아니?
라최동무를 아시오? - dc App
ㄹㅇ임. 그때 왜 유파 라팔 놔두고 F15 사냐고 엄청 했었음.
그야... 갤에는 국내 정치인들 언급 못해서 계속 이렇게 겉핥기 식으로 당시 광기에 젖은 분위기 제대로 설명하지 못하고 정신승리하는 애들이랑 영혼의 구름몽둥이 맞다이 반복되고 있으니까
초기 버전 나온 시점 가지고 지랄하던 사람들 좆나 많았음 ㅇㅇ
121.189 좆족이냐? 해당 사업 총정리한 KODEF 안보총서 6, F-15K 슬램 이글에서 성능은 f-15 1등 su-35 2등이라고 나온지가 십 몇년이 넘었는데 뭔 개소리냐
‘ 국방부는 1단계에서 경합한 F15와 라팔 두 기종의 점수 평가가 3% 포인트 이내(라팔이 1.1% 포인트 근소 우세)이기 때문에 한·미 연합작전 등을 고려한 정책적 판단인 2단계 평가를 거쳐 기종을 확정하겠다고 밝힌 상태이다. 사실상 F15로 확정했다는 얘기가 나오는 것은 바로 이같은 2차 평가 방식 때문이다.’. su25는 최종평가대상에 포함되지도 않았는데 뭔 헛소리냐.
진짜 있었음. 유파사자고 빼애애액!!!!
아니 반미가 그렇게 많았었음? 보닌 그때 신생아여서 잘 모르겟음 ㅋㅋㅋㅋ
라최동무는 진짜 북한간첩아니였음?
그 시절은 진짜 과장 안하고 대충 반미 외치면 정의였던 시절임 ㅋㅋㅋ
과거에는 개병신 군인들이 한국 시민 죽이고 미국으로 튀는 사고치던게 주한미군이었고, 북한과 사이가 좋아지면서 평화통일 각을 모두 느끼던 시기였음. 국뽕의 시기여서 독립성, 자주성을 더 원하는 시대이기도 했고. 효순이 사건 당시 한국 시민에게 반미 감정은 매우 심각했고, '반미가 당연하다'에 가까운 수준. 이후 북한이 생각 외로 붕괴하지 않으며 도립각을 세우고, 짱깨가 짱깨하고, 주한미군이 정신차려서 반미 분위기 사라진거임. 아직도 주한미군이 한국 여학생 죽이고 튀고 했으면 지금도 반미감정 장난 아니었을거임 - dc App
크픅스 사업이 놀라울정도로 순항한 지금에야 반댜하면 안됐다 하는거지 당시 입장에선ㅋㅋ 이해는 감
거기다가 망하면 공군전력도 같이 망한다는것도 컷지
KFX도 깔만했는데 F-35도 깔만했음
프삼오 도입 예쩡도 없었던 그 때는 당연히 반대할만 했지
그것도 모르고 옛날사람 멍청이들이라고욕하는거보면 답답함 ㅋㅋ
핀트를 못잡는데 그 때 반대파들은 찬성파를 숫제 미친 놈 아니면 카이 알바충 취급하면서 때려잡았다. 그거 때문에 비아냥 당하는거고. 멍청이? 걔들은 공군을 매국노 취급함
59.15//누가 들으면 뭐 순사가 독립투사 때려잡듯이 잡았는 줄
그 때나 지금이나 개처럼 까인 건 그냥 반대파가 아니라 어그로 끄는 'Q'들이었음 'Q'가 무슨 뜻인지 그 시절을 정말 겪었으면 알겠지?
그 당시에는 이정도 완성품을 만들어 낼거라고 생각한 사람 없었어
수출 때문에 인도네시아가 입금을 안하더라도 놓지 못하지
몰랐으니까... 이렇게 잘 될줄 몰랐으니까!
그냥 국내 기술자들이 aesa 개발 가능하다 했을때 국회의원 누구누구부터 시작해서 안믿은 병신들이 뭔 핑계를 대고있어, 그때나 지금이나 기술자들이 가능하다고하는거 안믿는거는 달라진거없음, 지금도 물라매 반대하자나 물라매가 어떤사양으로 나올지도 모르면서 무조건 f35가 짱이라고 하는건 그때나 지금이나 똑같음
그래서 워플이랑 우X무.역 믿으시겠지요?
당장 K11도 개발했다고 좋아했는데 개 같이 망함
k11: ?? 워플 : ?? - dc App
물라매 반대하는 사람들 대부분은 구체적으로 물라매 하나만 반대하는게 아니라 한국이 함모 도입하는것 자체를 반대하는거 아님?
그 맥락에서는 물라매 반대하는건 부차적인거고
ㄹㅇ KFX사업 망하면 우리나라고 공군미래계획은 없었음ㅋㅋ 그냥 국내 기술진들이 대단하다고 생각하지 "반대했던 새끼들은 일뽕 짱깨 국까충ㅉㅉ" 이런식으로 물타기는 말도 안됨.
순수하게 kfx 실패를 걱정해서 반대했다고 까이는줄 아나... 절대로 불가능하다면서 찬성파 ㅄ취급에 비아냥에 온갖 염병을 떨었는데, 이정도만 까이는 것도 감사하게 생각해야함.
보라매 죽어라 억까한 국까들 변명봐 추하네 ㅋㅋ - dc App
타당성 조사도 건국대 보고서서 대당 500억 어캐 맞추면 될듯? 하면서 겨우 되고 레이더도 국산 AESA는 무리겠죠 했었으니...
f18 개조론 이젠 잘가~
이건 인정함 당시 타당성 조사 빠꾸 먹으면서 계속해서 기반 기술을 축적했기 때문에 보라매 개발이 훨씬 현실적이고 순탄하게 진행됐다고 봄. 제반 연구도 없이 본 설계에 바로 들어갔다면 지금 TFX 돌아가는 꼴처럼 우리가 어디까지 할 수 있고 어떤게 어려운지 몰라서 헤딩 엄청 했을거라고 생각함 아무튼 그 시절에 뚝심있게 연구하신 분들이 제일 대단하지
그나저나 어차피 국산 항모 할거면 스텔스 바다매에 코리안 호크아이 조합 보고 싶당 KAI가 넥스트 삼성이 되어줄 수 있다면 얼마나 좋을까
무작정 낙관할 '근거'가 없었음
추하다 추해 제발 자기합리화하지 말고 좀 고개를 숙이는 법을 배워라
"당시 우리 기술력은 한마디로 지금 갤에서 TF-X를 보는 거랑 똑같았음 즉 휴르젯과 달리 T-50/FA-50라는 결과물만 있지 갑자기 퀀텀 점프 하는 걸로 보이는 건 마찬가지였단 얘기" => 이건 전혀 아님. 터키는 지금 아음속제트기도 안 만들어보고 tfx 하고 있는 거임. 우리는 2002~2005년쯤 T/A-50개발할 때 이후로 이미 단발 F-50, 쌍발 KFX 왈가왈부하며 간보고 있었고.
오히려 그때 단발이든 쌍발이든 시작했으면 그때 만든 산물은 지금 보라매보다 훨씬 못했겠지만, 그때 만들고 다음으로 만들어 지금쯤 비슷하게 날 것은 지금 보라매보다 훨씬 나을 거다.
'지금쯤 비슷하게 날 것은 지금 보라매보다 훨씬 나을거다.' -> 동의할수 없음. 전투기 개발의 특성상, 한번 만들때 잘 만들어야 한다. 프랑스도 미라지 이후에 라팔 만들기 이전까지 미라지 개량만 수차례 진행했다. 만약 그때 보라매 설계를 지금보다 허접하게 했으면 지금 붙은 항전장비는 구경도 못했을거다. 5세대 개량가능은 꿈도 못꾸지.
T-50도 해보고 해서 무슨 터키마냥 맨땅에 헤딩 퀀텀점프 수준까지는 아님
깐다는 이유로 중뽕/일뽕/미뽕 몰아가는거 개극혐
그 당시엔 비판이 아니라 비난과 마녀사냥이었는데 뭐라냐 ㅋㅋ 당장 최근까지도 크픅스 안된다 그돈으로 프삼오사라 당당하게 밀리뷰에 기사실리고 개까였는데 그거 몇년 되지도 않았어 비교적 최근까지 개지랄났는대 뭔 - dc App
당시 상황이 반대할 수밖에 없었다느니 뭐니 하는데 그냥 혓바닥이 오지게 길다는 생각뿐임 당시 반대파들은 그냥 주제 파악 못하고 크픅스 개발하려드네 마인드였음 그래서 당시 반대파 중심이던 병신 놈들이 씨부리던게 f-16xl같은 개조개발안이었지 ㅋㅋ 지금 f16xl같은 개조개발 기체가 시험비행하고 있다고 생각해봐라 존나 쌍욕 나올걸 ㅋㅋㅋ
어느 회사나 조직에도 진취적인거 하자면 비관론만 펴는 애들 있지. 그것도 암적인데 지나고 나서 그때는 그럴수 밖에 없었다고 합리화하면 더 암적임. 그런 애들 잘라내야 크게 성장함.
그당시 까는거 수준이 마녀사냥급이었던거 같은데...
그 때 크픅스 까던 놈들 중에 크픅스가 멀티롤이어서 망한다고 한 놈들도 있었는데 뭔...
당장 4대 통합기술(기사에는 4대 기술)을 미국으로부터 못받았다등 말 ㅈㄴ많았음. - dc App
혓바닥 기네 ㅋㅋㅋ 이런 식의 논리로 영원히 투자 안하면 기술도 영원히 안 나온다는걸 아직도 못 깨달음
그저 연구개발자분들 감사하고 또 감사합니다
크픅스 나올때 국산무기들 병크 터지면서 국내 방산에 회의감이나 의문이 강하던때라서 과욕으로 보였지. 도하장갑차는 물새서 사망자가 나오고 흑퍼는 심장불량이지 K11은 개발다했다는게 환장블루스. 크픅스가 잘된게 다행이고 어찌보면 역량이상으로 해준셈
합당한 비판이라기 보단 상대방을 사람취급 안하면서 그냥 사냥하는 분위기였는데
반대론자와 까를 구분해야 함. 반대론자들 중엔 확증편향에 빠져서 까가 된 인간들도 많았고 대부분 눈쌀을 찌푸리게 만드는건 그들이었음. 나는 그때 20대때라 국뽕에 빠져 줄곧 씹뜯맛 전투기는 무적권 찬성하며 반대론자들과 키배떴지만, 극단으로 치우친 개병신들을 제외하고 보면 보수적인 접근으로 반대하는 논리가 무조건 틀렸다고 생각치않아. - dc App
지금 당시엔 그럴만했단 식의 이딴 글 싸지르는 색히들이 파워코리아니 비밀이니에서 무슨 짓거리를 했는지 아주 적나라하게 기억함. 그냥 한국 산업 수준에 대한 이해 자체가 없는 색히들이 밀덕이라고 폼잡고 전문가 영역으로 넘어간 네임드 밀덕들이 앞잡이 했지
아직도 정신을 못 차리고 중뽕 일뽕 미뽕 가생이 국까 타령이노 ㅋㅋ 같은 카테고리구만
이제 하다하다 터키랑 비교하네. 제조업 수준자체가 다른 나라임. 반도체, 자동차, 조선만 봐도 넘사벽인데 항공산업까지 수준이 다름. 우리정도로 알차게 국방비 쓰는 나라가 없음 - dc App
그때나 지금이나 여전하네
그땐 반대하는게 상식적이었고 정상에 가까웠음 우린 훈련기 간신히 록마 도움받아서 초음속 훈련기 겨우만들어 봤었고 경험 풍부한 옆나라 마저 기술실증기 부터 시작하던 시절임 - dc App
게다가 크픅스는 실패하면 공군의 미래가 암울해지는 사업이었음 예타도 그래서 예타도 계속해서 못넘기도 했고 - dc App
저때 반대도 찬성도 모두 극도로 정상이었음. 1. 반대 논리: 기술력이 되냐(돈도 문제지만 실패시 ㅈ됨.) 차라리 최신 기종과 f35구매가 낫다 2. 찬성 논리 : 우리가 필요한 4세대 기종의 부품 단종이 시작되었고 5세대 기종의 유지 보수 비용을 감당하기 힘들고 우리손으로 만들어야 파생 장비와 무기들의 장착 성능시험 발전이 가능하다. 둘 다 잘못 된건 없음. 다만 우러전으로 4세대 기종이 단종 되기 보단 다시 수요가 폭증 하고 / 우린 보라매 성공이 가까워져서 다행인거고.
극도의 정상같은 물타기 쳐자빠져 한다. 그냥 한국의 전반적인 산업 수준에 대한 이해가 군과 밀리터리 전문가 판, 밀덕판 모두에 결여되어 있었음. 일본은 중공업, 반도체가 발달되서 항공기 뽑는 거라고 일본 잡지 번역글 근거로 빨던 니같은 비밀틀딱 노괴들이 말이지