예아 오랜만에 쓰는군
아마 이 글을 보면 많은 군갤럼들이 K1전차에 대해 실망 할 수 있다.
우선 난 6~7년 동안 K1E1 전차만 주구장창 타온 기갑맨이라고 미리 소개해두고
우리 군갤럼들은 '리데나' 라는 말을 들어본적 있어?
아마 리테이너를 우리식으로 불러서 리데나인거 같긴한데
그 중에서 보기륜 리데나는 K1 전차 타본 사람들이면 아마 다들 공감할 부분이라 생각함
우리 보기륜에는 허브오일이란게 들어가. 고참한테 듣자하니 T-80U들은 보기륜에 그냥 구리스 넣는다던데 우리는 허브오일이란걸 넣거든?
보기륜이 기동하면서 아주 와랄ㄹ라랄라 회전하니까 당연히 기름칠이 필요할거고 그래서 들어가는거임.
근데 이게 십라 졸라 잘 터짐... 이게 터진단게 뭐 어느 부분이 터졌으니까 허브오일이 샌걸 보고 아 씨바 리데나 터졌구나 하는데
약 10km 이상의 기동 후에는 반드시 승무원들이 제일 먼저 확인해야하는게 이 리데나임
고작 이거 기동하고도 그중에 하나가 터졌을 수도 있거든
그리고 수십키로미터를 달리면 한 단차당 적으면 2~3개 많으면 5개 이상 터져있는 경우도 흔함
이게 터진다고 심각한 기동력 저하가 생기거나 당장에 기동 불가가 생기는건 아니거든?
근데 허브오일이 빠지면 쇠들끼리 마찰하면서 안에 있는 부품들이 마모+과열 될거고 그 결과가 그닥 유쾌하진 않을거임
그래서 기동이 있는 훈련 후엔 리데나 정비가 거의 국룰이고 운이 정말 좋으면 소대 전체에 하나 밖에 안터지는데
정비과정이 대단히 어려운건 아니지만 번거롭고 힘을 많이 요구 됨
정비과정을 글로만 대충 써주자면
보기륜을 고정하는 너트들을 전부다 풀어야하고, 대단한 힘으로 조여져있기에 풀려면 대공구들을 이용해서 몸무게 실어가며 내리눌러야하고, 가끔 ㅈ같이 빡빡한건 좀더 뭔가를 필요로 함. 그리고나면 보기륜들을 빼야하는데, 그냥 슥 당겨서 쏙 빠지면 정말 좋겠지? 근데 그러면 그것이 탕크겠노?
대지렛대나 대함마로 존나 캉캉캉캉 하면 빠진다. 근데 이 개지랄을 수십분 해도 안빠지는 사태가 종종 벌어짐. 군하하하
이게 빠지고나면 내부에 있는 부품들을 빼서 교체할거 교체하고 결합은 분해의 역순으로 하면 된다.
빠르면 오전 안에 3개쯤은 교체하는듯
근데 와중에 이번에 온 중대장이 언제까지 리데나 터트려먹을거라며 제대로 오일 보충하고 정비하라고 우리 소대장 갈궜다함
우리 소대장은 나름 대답 잘해서 정비반한테 다 확인 받았고, 터진거 외에 허브오일을 더 보충했다간 과잉보충이다. 라고 말했는데도
중대장은 이걸 전혀 이해하지 못한체로 아무튼 허브오일 보충하라고 승무원들 신경 쓰라고 그랬다는데
그냥 설계적 결함으로 수십키로 달리면 반드시 터지는걸 두고 승무원의 관리부실로 터트려먹는다는 이상한 오해를 가짐
중대장이 시킨데로 억지로 과잉보충 했으면 역으로 오일이 너무 많아져서 압 때매 기동 하다 또 터지는거 확정임 ㅇㅇ
빡쳐서 중대장한테 당장 전화 걸려다가 후임이 진정하고 정비반장한테 현상태 보고하자길래 마음 가다듬고 정비반장에게 사태 보고를 함
정비반장이 내가 너무 흥분해서 왁왁 거리니까 진정하라고 중대장한테 자기가 말하겠다고 해서 어찌어찌 장비를 망가트리는 개뻘짓은 안할 수 있게 됨
아무튼 원래가 설계결함인지 뭔지 존나 잘 터짐. 기동 많은(훈련 많은) 기갑부대가 특히 더 겪는 일 같은데
만약 전시라면 어떨까?
이젠 낡았으니 뭔 고장 터져도 그러려니 싹 다 새삥이 ISU로 못바꾸나
구조 관해서 전혀 몰라서 그러는데, 터진다는게 무슨 말임? 오일을 자동으로 보충해주는 그런 장치가 있는데 그게 터진다는 얘기임?
검색해보니까 밀폐를 유지해주는 씰 같은 거라고 하는데, 그럼 그 밀폐 공간 안에 오일을 넣고 다니는데 그 씰이 부하를 못 견디고 터진다는 소리인가
훌륭하다 그런걸 바로바로 찾아보는구나. 맞아 진동과 충격, 열 때매 발생하는 부하를 못버티고 터지는거야
개인적인 경험으론 야지 경험에 유독 잘 터지고, 조종수가 좀 미숙할 수록 더 터지고, 과격한 조종을 하면 더 터짐. 그래서 야지에서도 무리 안가게 하려고 큰 돌부리 같은거 일부로 피해가고 울퉁불퉁한 곳 피하는 편
근데 왜 허브오일이 필요한지는 이해를 못 했음
적어놨지만 기동하면서 보기륜이 호롤ㄹ로롤 하고 회전하고 암만 둥글둥글하게 만들어도 쇠들끼리 마모 되고 과열 되는데 그런 손상을 막으려고 기계들에는 각종 오일들이 들어가지. 마사지 할 때 오일 안바르면 피부 마찰 돼서 피부 다 까지는 거라고 생각하면 될듯
내가 질문을 잘못 했네 왜 광물유 계열이 아닌 하필 허브 오일을 넣는지가 궁금했어
허브가 식물의 허브가 아닙니다 선생님. 보기륜 허브란게 있고, 그거의 뚜껑 같은 역할이 허브캡, 그 안에 들어가는걸 우리가 허브오일이라고 불러요
아 그래서 허브오일임?ㅋㅋㅋ
폰헙의 그 허브지 식물 허브는 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 허브 오일이면 터질때마다 냄새가 진동하냑ㅋㅋㅋㅋ
아로마 오일 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
천연 아로마 허브 오일..... ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
글하고는 관련 없는 내용이긴 한데 포수 조준경 관련 질문 가능함?
물어봐봐 내가 포수 보단 조종경력이 압도적이긴 한데 알고 기밀 아닌거면 대답해줌
그냥 단순한건데 포수 조준경 안경 쓰고 보는거 많이 어려운구조임? 주간 한정으로 눈나쁜사람도 잘 보일수 있게 초점 맞출수 있다고는 들었는데 혹시나 이걸로도 안보일까 해서
안경 쓰고 보기엔 불편하지. 조준경 이마가대에 얼굴 박아둬야하는데 안경 있으면 못함. 조준경 초점조절로 공익 갈 수준의 저시력자가 아닌 이상 전부다 커버 가능함. 오히려 안경이나 맨눈으로 볼 때보다 많은 것이 엄청 선명하게 보여서 은근 신기할걸
ㄱㅅㄱㅅ 그럼 야간사격때는 어떻게해야함? 열상조준경? 군대 잘 몰라서 명칭이 기억안나는데 밤에 쓰는 조준경으로는 초점 못 잡는다고 들었거든? 얘는 다른 조준경으로 조준하거나, 주간 조준경하고 똑같이 초점 맞출수 있어서 상관 없는거임? 아니면 그런거 없으니까 걍 조종수나 아예 다른 특기 지원하는게 나음?
다른 조준경 말하는게 게임이나 영화같은곳에서 나오는 모니터같이 생긴거 말하는거
열상 조준경에도 초점 조절은 있으나 내꺼는 구닥다리라서 다른거들은 얼마나 잘 될지 모르겠네. 이런저런거 버튼 돌려가면서 열상조준경도 따로 조절을 함
열상은 광학이 아니라서 안경 안쓰면 안보임
본인 시력 0.1인데 주간 쏠땐 안경 벗고 열상 사용할 땐 안경 씀 ㅇㅇ 할만함 포수교육단 ㄱㄱ
KGPS 달린거는 열상도 초점조절있긴한데 거리마다 초점달라져서 거리가 크게바뀌면 초점조절을 자주해줘야하더라
전차라서 부하가 쌔서 그런가 봄 장갑차도 비슷한 구조인데 그 정도로 심하지는 않았었음
ㅇㅇ 장갑차는 잘 안그럼 우리 게이가 뭘 타는진 모르겠는데 K200들은 구리스 넣고, 부하도 안커서 터지는거 본적 없음
대형차들보면 과적을 엄청해도 안터지는데 진짜 설계 문제면 진짜 미치고 환장하는 일이고 사실 구리스를 넣어야하는 곳에 오일을 넣어서 그런 걸 수도 있음 이건 내가 교본을 본게 아니라 모르겠고 어떤 세끼가 불량을 납품했는데 그걸 못걸러 낸거면 그나마 괜찮은 시나리오고 최악은 유지정비 아끼려고 육군에서 원레 써야할껄 좀 더 저렴한걸로 교체했는 걸수도있음
구조 자체가 다름 구리스가 아니라 오일 넣게 되어있긴함
대형차에 실리는 하중하고 전차 보기륜에 실리는 하중은 다를 수밖에 없는데 대형차 가져와봐야 이거하고는 아예 다른 문제임. 전차가 훨씬 가혹한 환경임.
그 리테이너가 베어링 구름요소 잡아주는거 맞음?
가스켓으로 되어 있나보네. 특수고무가스켓 써서 막아야 하는데 일반 휘바가스켓으로 되어 있나?
그 정도로 잘 터지면 정비 꼼꼼하게 해줄 여력 없는 전시에는 순식간에 맛탱이 가서 기동 불가 판정 뜨고 후방 가서 수리해야 되겄네;;
k200 병사로 몰았었는데 보기륜에 구리스 한번 넣어놓고 기동도 하고 이것저것하다가, 월간 정비라던가 그런 때에 정기적으로 확인하고 구리스 좀 거무스름해졌다 싶으면 더러워진거 빼고 새 구리스 넣어두면 딱 끝인 신경 안써도 되는 부분이었는데.. k1은 그런 큰 귀찮은 문제가 있구나ㅏ
똥파이브, 팬텀엔 그리스 들가는데 거긴 그게 들어가는구나. 씰같은거 보급 잘되나요? 가끔씩 찐빠 나서 단 보급대대에서 가져오기도 하는데
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1n 군번임. 이게 개쌉 랜덤인거 같은데 내 차는 이번에 100km 가까이 기동하고도 안터졌는데 소대에선 초장 부터 터진게 또 생겼거든. 매 10km 달릴 때마다 또 터졌지 않을까 조마조마하다
나도 의아한게 한 5년 전엔 리데나가 뭔지도 몰랐음. 어느 기점으로 부터 존나 잘 터짐
어느 기점으로 잘 터진다면 뭔가 야로가...
저건 개선할수 없는건가? 6~7년을 탔다는데 아직도 고쳐졌다는 말이 없는거 보면
오리지날 k1말하는거임? 아니면 케바케?
K1이나 K1E1이나 이건 안다름
그건 리테이너 소재의 문제임 어떻게 보면 설계결함일수도 잇지 비싼 리테이너 쓰면 안샌다 군용장비라는게 대부분 스펙에만 들어가면 되고 생산하면서 기품원에서 입회검사를 하더라도 그 당시만 안새면 다 합격 받는거라 그럼
와랄ㄹ라라라 ㅋㅋㅋ
비록 일개 전차병이지만 내가 보기엔 k1은 나올당시엔 준수했지만 연식이 너무 오래됨 - dc App
이런식의 편차가 많이 나는 결함은 수정하기 힘든게, 오일을 잘못 썻거나 예전에 누가 잘못 썻는데 제대로 세척 안했거나 이래서 그러는 걸 수 도 있음. 오일을 잘못 썻을 경우는 교범에 온도에 따른 오일 사용이 다르고 n~n도까지는 A, x~x까지는 B라고 명시되어 있는 것을 누군가 잘못 읽고 다른걸 썼을 수 도 있고, 혼유는 위 사항 포함해서 진짜 수백, 수천가지 경우가 있을 수 도 있음.
말 그대로 군납비리로 리테이너 품질이 병신인데 그거 잡아내는 시스템이 안된 걸 수 도 있고, 오일량이 적어서 빈 공간에 있는 공기가 기동시 열에 팽창해서 과도한 압력 상승 때문에 터질수도, 그 반대로 과도한 오일량 때문에 압력이 너무 높아져서 터질 수 도 있음.
그런데 결국 중요한건 그걸 계속 보고하고 진지하게 받아들여주는 체계가 있어야 진정으로 운용 기술이 발전한다는 점인데, 우리나라 군대는 그게 안되지 ㅋㅋ
게이 말대로 여러 경우가 있겠지만 혼유는 절대 아님. 미션 오일이랑 엔진 오일 구별은 짬 조금만 차면 누구나 가능함. 게다가 통에 잘 적혀있고. 뭣보다 승무원한테 냅두면 혼유 된다고 정비반장이 직접 배분함.
우리는 e1으로 전환한지 몇년 얼마 안된 부대라 글쓴이처럼 엄청 터지진 않던데 혹시 받은지 얼마나 됨?
E1 초도 생산분임
ㄷㄷ 초도생산분은 피아식별장치랑 에어컨 달려있어요?
그런게 있음..? 우린 차체 열상잠망경도 작년에 따로 개수로 달아줬는데
초도분량은 나무위키에 에어컨 있다 해서 혹시 했고 피아식별장치는 우리는 2x년 출고라 그런진 몰라도 안달려있음 ㅋㅋ
요즘도 리데나 터져? e1으로 바뀌고 한번도 교체한적 이 없는디 ㅋㅋㅋㅋ 운도 없네 - dc App
이거보니 진짜 케바케인가보네
이젠 어떻게 교체하는지도 까묵었어~ - dc App
나랑 부대 바꿀래..?
시러~ - dc App
Tlqkf 바꾸자고
엌 - dc App
근데 난 기계공학 잘 모르는데 구리스가 그런 고압을 오히려 더 잘 버티지 않나? 그래서 극압용 구리스 같은거 쓰는 줄 알았는데 또 아닌가 보구만
패튼옹이랑 80은 구리스 씀 ㄹㅇ k1은 왜 허브캡오일이지 ㅋㅋ
병으로 있었으니 군생활은 짧은데 k-200은 아예 터지는 이야기를 들어본 적도 없고 21은 한 번인가 본 적 있는데 신기하네. 200 그리스는 보기륜이 아니라 유동륜 장력조절기가 터지지 씨발거 - dc App
참고로 모르는 친구들을위해 200은 그리스인데 21은 그리스 아니고 또 오일임. 근데 잔량체크만 하는게 보통일 정도로 하자 잘 안 남. 뭐 때문이었나 뚜껑 잃어버리는 단차는 한두번 본 듯 - dc App
아 잘 생각해보니까 200도 터지긴 터졌다. 근데 교체 존나 쉬워서 걍 조종수한테 부품 던져주고 갈라고 했던것같음
k21 도로주행하고 돌아오는데 복귀해서 보니까 앞차 보기륜 뚜껑 날아갔는데 아무도 못봤음 ㅋㅋ 2년동안 이렇게 날아간거 딱 한번 본듯
보기륜 뚜껑??? 허브오일 잔량 표시계있는 그거? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미쳐버렸네 - dc App
24년 부터 초도 e1부터 시작으로 e2로 개량예정에 양압장치 전차엔진 교체 계획이 있다고 들었는데 그때는 나아질듯함
군생활중 제일 많이하는 정비중 하나가 리테이너 정비일듯 기동하고난 전차면 궤도쪽에 흙덩이 묻어있어서 ㅈㄴ 더러움 그래서 새차하고 봐야해서 개귀찮음 보기륜 해체는 잘못했다간 허브 나사 탭 야마나서 허브를 교체해야될수도 있지 ㄹㅇ ㅈ같은 정비중 하나
에이브도 똑같던데
K1a2타던 전차병전역잔데 우리는 주간정비 잘하면 거의 안터졌는데 케바케가 있는듯함
잘은 모르겠으나 특정 시점부터 문제된다면 오일 제조사 혹은 제조 방식이 바뀌어서 물성이 바뀐 전혀 다른 제품이 되었을 가능성도 있고, 한국 기후가 바뀌거나 훈련 방식 변화에 따른 주행환경 변경 문제까지 다양하다고 볼 수 있겠습니다.
그리고 주입방식 변경 혹은 주입방식은 그대로인데 위의 물성다른 것과 시너지 효과까지 감안해봐야한다고 봅니다.
나는 군생활동안 우리단차는 딱1번터졌는데 문제는 리데나는 1번터졌는데, 다른곳인 열상유닛 맛탱이가고 조종중인데 조종수 소화기터져서 개깜짝 놀랐던게 기억에 남네
일반 차량만해도 호환제품 혹은 다규격 제품 넣으면 쓰는데 불편함이나 기능저하를 넘어 파워트레인이 퍼져서 좀 심각한 결과는 내는 것도 있고요. 용량 정량 맞춰야하는 거랑, 주입 방식도 특정 방식 말고는 뒷감당 어려운 경우까지 다양합니다. 그리고 차종에 따라서는 파워트레인도 문제있고 그에 따른 케미컬도 전용제품만 가능하다면 차량비용은 저렴한데 유지비용으로 케미컬비용 따지면 상급이나 기함급보다도 비싼 경우가 발생하기도 합니다.
잡설이 길었는데, 특정 기간 이후 그렇다면 정비문제일 수도 있고, 가격 문제 혹은 수급 문제로 물성이 다른 제품을 규격이 비슷하다거나 맞다고 보이니까 대체한 걸로 보이는데, 그게 주입방식이 까다롭다거나(완전 세척 후 진공 주입 같은 거!!!), 내구성이 약하다거나, 실제 요구되는 물성과 아예 다른 노답이거나 하는 것 중 하나 아닐까 싶네요.
이거그냥 지시대로 오일더넣고 터트리면안됨?
케바케인듯 우리는 호국때도 대대에서 터진단차 못봤음 - dc App
기품원에 사용자불만 제기해라. 그정도면 완전 큰 이슈다.
카투사 시절 전차병이였는데, 퓨리보면서 “best job i’ve ever had” 같이 외치긴했지만 다시는 전차병 보직 안돌아갈 예정 - dc App