[일반] 할버드랑 투핸디드소드랑 용도 차이가 머임?

[익명(sunya9080)]

할버드가 더 싸고 뭔가 용도도 비슷한거 같은데

투핸디드 소드를 따로 만들어서 운용한 이유가 머임????

[익명(bidenisgod)]

무게랑 길이는 아는데 왜. 파이크가 다루기 쉽다는건 난전상황에서 이걸 직접 휘둘르는 법을 익혀야 하는 폴암류에 비해 기술적 숙달이 필요하지 않다는 뜻이야. 파이크 교본의 핵심은 단체행동시 행동에 촛점을 맞추고 있고 이 동작 난이도 자체가 높은건 아니야. 병과로서 다른 병들과 함께 이걸 수행하는게 어려운거지.

[익명(bidenisgod)]

마이어 쿼터스태프 기술하고 파이크가 같아? 군대에서 쓰이는 교본에서 파이크는 개인무예 부분 아예 싹다 배제하고 창대 미는 동작, 기병 대비해서 땅에 파이크 붙이는 동작, 이런 식으로 철저히 카테고리화 해서 병종으로서의 행동만 가르치는데 무슨 쿼터스태프 이야기야? 근접전은 어차피 검으로 하는거야.

[익명(112.167)]

파이크 교범? 난 무술서 말하는건데? 애초에 할버드도 교범으로써는 단체행동 오지게 강조하는데 뭔 +

[익명(bidenisgod)]

파이크 교범이면 당연히 전쟁이야기지. 군사갤에서 무슨 무술서 이야기를 함? 밀집한 파이크병이 무슨 수로 쿼터스태프 기술을 써? 어디서 HEMA 흉내나 내는 새낀가본데 니 지식자랑 엄한데서 좀 작작해.

[익명(112.167)]

fact 마이어 쿼터스태프는 찌르기가 대다수다 할버드도 군대에서 집단전으로 가르치는 기술은 다 니가 말한 수준으로 끝이다 ㅅㄱ

[익명(bidenisgod)]

할버드류는 군용교범에서도 파고든 상대에 대한 근접 대치를 포함하기 때문에 당연히 개인무예 숙달이 필요할 수밖에 없어요 이 새끼야. 검은 말할 것도 없고.

[익명(112.167)]

근거는?

[익명(bidenisgod)]

아니 뭔 마이어 쿼터스태프 이야기지? 장창은 걍 밀기랑 내려치기 기병용 창(바닥에 숙이고 30도쯤 각도로 고슴도치 하는거) 이런 동작밖에 없는데 뭔 마이어 쿼터스태프?

[익명(112.167)]

근접전을 중시해서 개인무술실력이 더 뛰어나야 한다는 교범 어디?

[익명(112.167)]

할버드도 마찬가진데?

[익명(bidenisgod)]

아니 할버드류 길이가 장검이랑 비교해도 50cm 정도 차이인데 이게 운용법이 파이크랑 같다고 ?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

좌수 앞으로 가게 쥐는 폴암은 운용법은 거기서 거기 ㅇㅇ 애초에 니가 무술이 아니라 전장교범이라매?

[익명(bidenisgod)]

뭔 할버드가 장창이랑 운용이 다를게 없어 병력구성에서 장창류에 밀려 할버드 종범되는게 17세기 전쟁만 봐도 뻔히 보이는구만

[익명(bidenisgod)]

아니 그러니까 전쟁교범 이야기지. 당장 할버드류가 전장에서 파이크병 보조병과에 불과했고 쓰임새가 엄연히 다르고 그 역할은 파이크에 달려든 적 걷어내기인데 지금 장난함?

[익명(112.167)]

ㅇㅇ 리치에서 찌발리니깐 좆본 짱깨 다 같은 테크탔음

[익명(bidenisgod)]

운용법이 거기서 거기? 파이크가 표준 5m 이상인데 2미터 미만인 할버드랑 운용법이 거기서 거기? 아니 씨발 이 hema 바라기는 뭔 개소리를 싸는거노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

짧은 병기니깐 근데 그게 어쨌다는거?

[익명(bidenisgod)]

걍 파이크는 상대 달려들면 밀집 상태에서 장대 버리고 칼로 대응하는 거 이외엔 대응이 불가능하고, 개인무예가 장창기예에 끼어들 여지가 없어요 새끼야. 이에 반해 할버드나 도검병이 보조병과로 존재한 이유는 이 파이크병대에 접근한 적 걷어내기니까 당연히 개인무예가 필요한거고.

[익명(112.167)]

마치 m16과 m4의 사용법이 다르고 어쩌고 하는 퍼거 느낌이누

[익명(bidenisgod)]

당연히 파이크병의 소양과 할버드병의 소양은 달라질 수밖에 없는데 ㅅㅂ 병과 역할부터가 나뉘는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(bidenisgod)]

이새낀 개인무술로 뇌절치다 5m 파이크랑 2m보다 짧은 할버드랑 사용법이 같다는 소릴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쿼터스태프 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

장창은 개인무예가 없는가 false 있어도 안쓰는가? false 안쓰기 때문에 운용이 쉬운가? false 그렇기때문에 할버드는 실력이 더 좋은 병사를 썼다???

[익명(112.167)]

모르는걸 모르면 용감해진다더니 재밌누

[익명(112.167)]

카빈은 cqb 에 사용하므로 소총과는 쓰는법이 다르다는데 이걸 어떻게 받아드려야하누?

[익명(bidenisgod)]

쿼터스태프 타령 할때부터 알아봤는데 military pike는 5m부터 시작이라 개인무장이 아니에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 시바 어떤 무술 메뉴얼에서 군용 파이크를 개인무용 수단으로 언급했는지 레퍼 대줄래?

[익명(112.167)]

파이크가 개인무기라고 한적 없는데?

[익명(112.167)]

그전에 할버드가 배우기 어려워서 파이크에 밀렸다는 자료는 찾았어?

[익명(bidenisgod)]

레퍼 요구하니까 도망가죠? 군용 파이크 다룬 소스가 없죠?

[익명(bidenisgod)]

유명한 폴 헥터 마이어 사본에서 다루는 pike 무술조차 3m 미만의 비군용 파이크 이야기인데 이걸 군용 pike랑 혼용했죠?

[익명(112.167)]

넌 장병기를 잡을때 좌수가 앞인지 우수가 앞인지가 무슨 차이를 내는지 알기는 해?

[익명(bidenisgod)]

5m 길이 표준의 군용 pike에 개인 무술 소스가 있다? 개소리죠?

[익명(bidenisgod)]

우리 hema 워너비 또 레퍼런스 없이 개소리 시작하죠?

[익명(bidenisgod)]

당장 마이어 사본에서도 군용 파이크 길이는 다루질 않는데 우리 hema 워너비는 아직도 군용 pike에 개인 무술이 실존한다 주장하죠?

[익명(112.167)]

핵심 매커니즘은 같은데 뭐라노? 바스타드 소드 롱소드 투핸디드 소드가 다 기술이 다르다는 개소리 수준이네

[익명(bidenisgod)]

Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Speissen에서 개인 무용 이야기는 전혀 없이 단체 운용 이야기만 pike로 다루는데 이런 건 싹 무시하죠?

[익명(bidenisgod)]

자 또 개소리 나왔죠? 3m 미만의 pike랑 5m 이상의 군용 pike가 같다고 하죠?

[익명(112.167)]

당장 짱깨 장창법선이나 이화창이나 육합대창이나 딱 그길이 창도 다루는데 뭐라카누?

[익명(112.167)]

ㅇㅇ 단체로 진짜면 그게 전부니깐 할버드는?

[익명(bidenisgod)]

유럽 이야기하다 뜬금없이 짱깨 이야기 나왔죠? 이제 또 레퍼 못찾으니 물타기 들어갔죠?

[익명(bidenisgod)]

5m이상, 7m 까지 가는 군용 pike가, 3m 미만의 pike랑 같다고 주장하죠? 레퍼없이? 마이어도 그런 소린 안했는데?

[익명(112.167)]

아까부터 할버드가 어려워서 파이크에 밀렸다거나 개인무술이 어쩌고 하는 당대의 역사적 기록 단 한줄을 레퍼런스로 못 가져오는게 귀엽누

[익명(112.167)]

길이가 아무리 늘어나도 마이어식 기법으로 충분히 가능함 ㅇㅇ 뭐가 문제여?

[익명(112.167)]

집단전에서의 할버드도 고작 찌르기가 최선인데 왠 자꾸 개인무술 타령인지 난 이해불가

[익명(bidenisgod)]

Wapenhandelinghe van Roers Musquetten Ende Spiessen의 삽화들이 현재 가장 자세한 군용 파이크 교본인데 여기서 근접전 개인 무예는 아주 다루지도 않았는데 뭔소릴 하는거임? 이거 파이크병이 알아야 할 전부임 ㅇㅇ;;; 우리 개인병사용 교본인데?

[익명(bidenisgod)]

대체 5~7m 장대를 3m 장대와 동일하게 개인무술에서 활용가능하다는 의견은 어디서 나올까? 당장 HEMA 실전적으로 파는 애들은 검 길이 10CM만 달라져도 무게중심이고 뭐고 가지고 유불리 밸런스를 말하는데?

[익명(bidenisgod)]

ㄹㅇ 3M 미만 파이크랑 5M 이상 군용 파이크랑 같다고 생각할거면 ㅅㅂ 나무 무게나 쳐 보고 오시구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

ㅇㅇ 니 말이 맞다니깐 근데 왜 할버드는 다를꺼라고 생각하누? 애초에 군용무술은 다 거기 수준에서 멈춤

[익명(bidenisgod)]

우리 방구석 HEMA 수행자가 뭐라고 말하든 당시 군용 파이크병의 영역에 파이크 개인 무예라는건 없어요 새끼야 ㅋㅋㅋㅋ

[익명(bidenisgod)]

아니 씨발 왜 할버드는 왜또 후려쳐? 2M 미만 무기고 당장ㅈ 근접전을 수행해야 하는데 개인무예 비중이 없다고? ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

내말이 ㅋㅋ 너 좆빠가냐?

[익명(bidenisgod)]

군용무술은 다 거기서 거기? 동양 이야기했으니 무예도보통지나 동양 소스들 보면 단병일수록 개인 무예 강조하는 경향이 확연한데 뭔 군용무술 타령? 단병에 군용무술과 개인무술이 얼마나 나뉜다고?

[익명(112.167)]

ㅇㅇ 없음 ㅋㅋ 니가 생각하는 개인무술이 뭔지나 알고 싶다

[익명(112.167)]

방진을 짠 상태에서 마이어 기술처럼 휘둘러서 적의 대가리를 깨부순다고? 지금 니가 뭔말을 했는지 이해는 감?

[익명(112.167)]

니가 가져온 전장교범? 그게 무술과 전쟁무술의 차이점을 보여주는 결정적 사례인데? ㅋㅋ

[익명(bidenisgod)]

아니 군대에서 개인 무술 강조가 전혀 없다고 PIKE 는. 실존하는 군용 PIKE 를 통한 개인무술 소스도 전혀 없음. 현재 살아남은 군용 교본은 모두 제식동작을 말할 뿐 파이크를 들고 스태프 무술을 실시(ㅋㅋㅋㅋ)하라는 헛소리를 안 하는데 이건 밀집한 중장보병대의 특성상 공간이 안 나니 당연한거고. 당연히 파이크병은 파이크를 제식동작으로 활용하는 법만 알면 되지 개인적으로 파이크로 적을 상대할 무술 따윈 알 필요가 없음. 반면에 할버드 같은 경우는 마이어 사본에서도 개인무술로서의 사용법이 언급되고, 실제로 군에서도 접근한 적을 상대로 근접전을 수행해야 하기 때문에, 그 자체로 방진을 형성 가능한 무기임과 동시에 단병접전 비중이 높아 개인무예 함양이 필요할 수밖에 없고.

[익명(112.167)]

마이어 창법이 파이크여 ㅋㅋ 이새끼는 자꾸 지 논지를 지가 부수노

[익명(bidenisgod)]

마이어 창법은 3m 미만의 pike를 대상으로 해서 군용 pike가 아니라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시발

[익명(bidenisgod)]

군사적인 운용을 이야기하는데 무슨 3m 미만의 pike를 자꾸 소환하는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

할버드가 개인무술(?) 을 쓴다는 증거 마이어 할버드 기술 근데 마이어는 개인무술로써의 파이크도 기술을 기록함 ????????????

[익명(112.167)]

투핸더 기법이나 롱소드 기법은 같음 마이어 창법으로 7m 나 3m 나 같이 쓰는거 가능 뭐가 문제인지?

[익명(112.167)]

ad hoc 으로 논지를 전개하니 니가 자꾸 쳐발리는거 ㅇㅇ

[익명(bidenisgod)]

3m 미만이라고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군용 파이크가 나중에 7m까지도 가는데 무슨 마이어가 군용 파이크 무술을 적은 것처럼 하고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

애초에 마이어 할버드 기법 대다수가 걍 창술인건 암? ㅋㅋ

[익명(bidenisgod)]

시발 진짜 얼마나 병신새끼인지 모르겠네 Mair 말고 Meyer가 파이크 무술 언급하면서 군용 파이크 운용을 따로 다뤘는데 여기서는 상대 파이크 치고 돌진하는 법만 다뤘어. 아예 개인무술로서의 숙련도 탭은 다 빼고 단순한 동작 위주로 세그먼트 나눠서 별도로 취급했는데 얘는 뭐라고 3m 미만의 파이크 무술을 군용 파이크랑 동일시하는거지?

[익명(112.167)]

ㅇㅇ 7미터도 마이어 창법 쓰는거 가능함 뭐가 문제냐니깐?

[익명(bidenisgod)]

아니 그래서 5m 파이크 들고 스태프처럼 다루는 교본이 대체 어디에 있는데? 그리고 투핸디드 소드 메뉴얼이 롱소드랑 같다고? 이것도 별개야 이 새끼야

[익명(112.167)]

쿼터스태프로 핵심 메커니즘을 배우고 파이크나 할버드로 적용하는건데 뭔가 문제인거? 좌수 앞으로 해서 slip 쓰러스트로 찌르는걸 주공으로 하고 수풀이 하는건데 뭐가 문제냐니깐?

[익명(bidenisgod)]

??? 이새끼는 뭐지? 이제 투핸디드 소드가 그냥 검술이랑 같다고? Lo Spadone는 좆으로 줘버렸어?

[익명(bidenisgod)]

당장 롱소드-투핸디드 소드도 엄연히 검술이 나뉘는데 3m 미만 pike하고 7m까지 가는 pike가 개인무술 운용법이 같다? 니미 씹지랄을 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

미안한데 투핸더나 롱소드나 유사함 ㄱㅅ 독일식 롱소드에만 니가 익숙해져서 그런거지

[익명(bidenisgod)]

할 수 있다랑 그렇게 사용한다는 다르구요. 5~7m 파이크 가지고 개인무용 웅웅ㅇ웅 하는거 아무도 가르치지도 않고 배우지도 않았으니까 뇌피셜 작작하세요 좀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 시발 별 미친새끼를 다보겠네 HEMA 빠 흉내내려면 제대로 내던가

[익명(bidenisgod)]

뭔 유사야 새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ Lo Spadone는 이탈리아 출간이에요 이 새꺄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

ㅋㅋ 길이랑 상관없이 다루는거 가능하다니깐? 쫄리지?

[익명(bidenisgod)]

진짜 좆도모르는 새끼가 어디서 무기 함 잡아보고 짖나본데 느그 HEMA 자랑은 문헌이나 제대로 검토한 다음에 하세요 ^^ 시발 웃겼닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(bidenisgod)]

아 네네 길이가 2배넘게 차이나는데 상관없다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 롱소드 투핸디드 소드조차 검술이 갈리는데!! 3M 미만 파이크랑 5M 이상 군용 파이크랑 무술이 같다!! 옘병 내 시간 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.167)]

봐봐 이탈리아 사람 나오는거 보니 빼박 롱소드검술=독일 장검술로 인식하는 빠가잖어 ㅋㅋ

[익명(112.167)]

롱소드 검술 = 투핸더 검술 이걸 이해할 능력이 없으니 니가 걍 키배에서 발리는거

[익명(bidenisgod)]

예 그러세요 당장 Lo Spadone부터 투핸디드 소드를 다루는 특성상 검의 무게랑 길이로 인한 차이를 매 레슨마다 언급하지만 3M 미만 파이크랑 5M 이상 군용 파이크엔 아무런 차이가 없겠지요....^^ 회원님의 고견에 부랄을 탁 치고 갑니다

[익명(bidenisgod)]

허허 ^^... HEMA 애들도 같은 검 분류 안에서 2M 안에 노는 장검-투핸디드 소드 차이를 절대 과소평가하지 않는데 이 좆반도에 검이니 같다, 장병이니 같다라고 말하는 선생님의 고견에 정말 감탄했습니다.

[익명(61.99)]

일대일이면 몰라도 다대다에서는 할버드류의 장병기들이 모여서 진형 짰을 때 너무 강해서 검으로 상대 못 함

[익명(112.167)]

위에 뇌피셜들 무시하면 됨 그냥 양손검을 다룬 교범에서 말하는 장점이 1대 다임

[익명(sunya9080)]

폴암류는 1대다 별루임??

[익명(112.167)]

폴암별로 틀린데 그냥 양손검이 그 방면에서는 제일 좋음 이론상으론

[익명(dcnadomolu)]

할버드가 훨씬 육중한데

[익명(dcnadomolu)]

트루 투핸더 계열은 더 커졌다 뿐이지 롱소드 검술과 똑같이 씀. 특별한 신체 조건이 아닌 이상 롱소드보다 덜 민첩하겠지만 능력만 된다면 만능으로 사용할 수 있다는 것. 폴암류는 묵직한 대신 상대가 품에 파고드는 경우에는 부무장으로 맞서는 편이 거의 항상 나음.

[익명(antika1234)]

둘이 역할의 교집합이 있긴한데 엄연히 다른 무기인걸 날붙이 역할도 수행가능한 폴암vs폴암 역할도 수행 가능한 날붙이 폴암은 밀집대형에서 힘싸움 할때 빛을 발하지만 진형이 느슨해지거나 흐트러지면 단병기랑 접전붙을때 불리하고 투핸디드는 빽빽한 밀집창진같은걸 치고들어가진 못해도 진형이 흐트려졌을때 파고들면 창병들 입장에선 골때리지

[익명(112.167)]

너 할버드 본적 없지?

[익명(121.182)]

투핸디는 모르겠는데 할버드는 리치도 검보다 길면서 찌르기 베기 찍기 등 전쟁에서 만능도구라서 집단전에서 잘 사용했음 대표적으로 유명한 스위스 장창진이 장창+할버드 조합임

[익명(121.182)]

https://m.dcinside.com/board/ttwar/584380
자세한건
여기 무기글이랑 스위스 용병글 추천함

[익명(121.182)]

https://m.dcinside.com/board/ttwar/507443
할버드는
뭔든지 할수있는 만능무기다

[익명(112.167)]

만능이 아니라서 파이크한테 주력을 넘겼지 생각좀

[익명(121.182)]

https://m.dcinside.com/board/worldhistory/9711
스위스
방진 조합

[익명(antika1234)]

할버드정도면 만능맞지 다할수있는데 문제는 그 분야 특화된 연장 들고오면 못비빈다 뿐이지

[익명(121.182)]

파이크는 리치가 매우 긴 대신 찌르기만 가능해서 파고 들어오는 적 상대론 무력했지만 할버드는 파이크보단 짧아도 다른 무기보단 길면서 찌르기 배기 찍기 등 다양한 상황에서 대응가능한 만능무기임 그래서 스위스 방진은 서로 단점 상쇄할 파이크+할버드 2개 동시 운영함

[익명(121.182)]

다양한 상황에서 단일무기 중 최고는 할버드인데 특화분야로만 거론하면 창, 검, 활 등 모든 무기가 사기지 전쟁에서는 특정상황만 전쟁하지 않으니까 많은 상황을 대처할수있는 할버드가 좋은거지

[익명(dyaqntir)]

내 뇌피셜로는 다대일 능력에서 투핸더가 할버드보다 더 좋기 때문에 투핸더를 운용한거 같음 무게중심이 할버드보다 뒤쪽에 있기 때문에 붕붕 휘두르면서 적진을 무너뜨리는걸 할버드보다 효율적으로 운용할수 있는듯

[익명(sunya9080)]

글쿠만

[익명(dyaqntir)]

https://youtu.be/YpYe75Gkr0k
영어되면 보셈 무기좋아하게 생긴 대머리아저씨 둘이서 폴암과 투핸더의 차이점과 운용을 설명해주는 영상임

[익명(crazyyeon)]

투핸디드소드에는 "사나이의 로망과 간지"가 있지. 낭만도 간지도 없는 폴암류와의 용도차이는 그것이지. - dc App

[익명(crazyyeon)]

양손검 들고 적진 한가운데 뛰어드는 상남자 할꺼냐 아니면 폴암이나 창 휘두르며 거리 간재는 게이새끼 할꺼냐 - dc App