바흐무트있던 애들 다른데 재배치되는게 얼마나 걸린다고..
공새전력이 온존하든말든 결국 참호는 더 파질거고 시가지 집중됬던 전력도 거기로 다 빠질텐데
아무리 러시아군수가 ㅂㅅ이라도 일주일정도안에 부대이동은 ㄱㄴ하지않음?
- dc official App
[일반] 봄공세 바로 안할거면 의미없는거아닌가?
7221_13..(25tk1co3p)
2023-05-21 05:28
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드론도 결국 평면적인 화면만 보는거고 운용 시간의 제한, 적군의 전자전 견제 등으로 한계가 ㅈㄴ 명확함
그래서 고지대에 자리잡고 드론도 같이쓰면 훨씬 좋음.
병력 이동 정도야 ㅈㄴ 잘보임. 가만히 있는게 안보이는거지.
그리고 잔해가 사방에 다 있는것도 아니고 바흐무트는 고층빌딩도 많지 않음.
정찰에서 좋다는건 아는데 최근 뭐고지에서 포쏘면 다쓸려나간다는 그런것까진 오바라고봄
오히려 드론이 이렇게까지 활약하는것도 ㅈㄴ 신기한거임. 양측 공군이 둘다 병신이라 가능한거.
계속 보고 쏘는것과 제한적으로 보고 쏘는건 ㅈㄴ 차이남
그리고 고지대 자체가 포 사격 각이 제한되게 함. 일단 동구권이 많이 쓰는 평사포는 무용지물되는 각이 많고 곡사포도 박격포처럼 가까이에서 고각으로 쏴야 적 진지를 맞추는게 가능하고. 또 그렇게 가까이 접근하니 대포병당하기 쉽고
결국 고지도 포병한테 좋은 조건 중 하나라서 삼국지에서 산 탄 새끼마냥 좋은 조건 하나가 모든 것을 카바칠 수 있는거마냥 생각하고 판단하는 것도 솔직히 나쁜짓이긴 함.
어짜피관측반이 보고 불러주는거라서 드론으로 보고 불러주는거랑 차이가 클꺼같지않은데 전장이 바하무트로 한정되서 넓게정찰할것도없고
고지대 자체가 저지대에서 포쏘는 애들한테는 최대사거를 못내게 하는 효과도 있는거지
관측반이 불러주는것 자체가 제한되고 포 각이 제한된다는 소리를 여태 했는데
같은 실력이면 고지대가 절대적으로 유리한건데 실력도 러시아가 개후짐
평사포는 포병에서 빼야하는 쓰래기라고생각하는데 잘쓰이는거보면 또 모르겠음. 아무리생각해도 포병일을 못할꺼같은데
뭐포병이 직접보고쏜다는말임?
글보니 얘기하고싶은게 열상..유리통과못할걸. 시가지에서 현대서도 눈이나 쌍안경으로 감제하는건 중요한듯 - dc App
그...고지대에있다고 대포병안당하는것도아니고 대포병피한다고 무조건 최대사거리로쏘는것도아니라서 곡사포수준에선 사거리차이는 의미없는수준이라고봄
열상말고도 싸구려 쿼드드론만있어도 관측에쓰기 훨신좋을꺼같은데. 평사포 고지대에서 쓰는건 별로생각안하긴했는데 대포병쉽게당할꺼같아서
곡사포 수준에서 사거리 ㅈㄴ 중요함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 독일 자주포가 사거리 하나만으로 전장에서 생존성 제일 압도적으로 좋은 자주포임
그리고 싸구려 쿼드콥터는 말 그대로 싸구려라 체공시간 자체가 제한되고 재머 하나만 있어도 추풍낙엽임ㅋㅋㅋㅋ
또 날씨 좀만 안좋아도 그런 싸구려 드론은 떨어지거나 아예 관측을 못함ㅋㅋㅋ
그리고 안당하는것도 아니고 <-이런 논리면 모든 전술이 다 쓸모없는게 됨. 손실률이 확 줄지.
정확하겐 곡사포가 고지대올라간다고 확보되는 사거리가 대포병을 피할만큼 의미도없고 오히려 고지대에서 쏘는게 노출되는위험이 더크다고봄
그리고 고지 먹는게 의미가 없으면 왜 우ㅋㄷ라이나군은 바흐무트 시가지 내에 있을때도 아파트를 감제용으로 쓰고 불레다르에서 죽을 위험 무릎쓰고 아파트에서 감제함? 딱 니같은 생각으로 러시아가 불레다르에서 기갑 수백대 터졌다니까
근데 궁금한게 그 우크군 점령 고지대는 전선 너무가까우니 곡사포넣을만한데도 아니지않음. - dc App
고지대에서 포쏘면다죽는다는건 왜나오는지모르겠음 관측에 유리하다 정도면이해를하겠는데 관측이 고지대하나에 몰빵인것도아닌데
중박격포나 소형 박격포, 견인포 이런애들은 바흐무트 근처에 배치함
사거리 긴 자주포나 더 후방에 배치하고
고지대 사이사이 살짝 지대 낮은데 예를들면 이런데가 곡사포 진지가 되겠지 러시아군은 심지어 10km 이내에서도 곡사포 포격을 하고 우크라이나군은 평균치가 20 조금 안됨. 사거리 연장탄은 둘다 적고.
누가 다죽는다 함? 절대적으로 유리하다 한거지. 이건 정찰자산 압도적으로 발달한 미군도 당연히 감제고지는 먹고 봄.
한국처럼산지천국아닌이상 위치노출당해서 대포병 바로당할꺼같은데
그건 님 생각이고, 고지대 차지하고 보는건 미군조차 지키는 상식임. 미군도 아프간에서 산 밑에 캠프 만들었다가 줘터진 사례 많을정도임.
압도적으로 유리하다는것도 관측수단이 다양해져서 납득못하겠음
미군조차 산밑에서 상대하면 피해가 훨씬 가중됨
우크라이나라고 다 평지도 아님ㅋㅋ
니처럼 생각하다가 러시아 기갑이 2달간 300대가 넘게 터짐 불레다르에서ㅋㅋ 미군도 그러다 개고생한 사례가 있고
다평지가 아닌거지 언덕이나 고지대는 드물어서 오히려 금방노출당할텐데
생각이 딱 러시아 수뇌부 수준이네.....
그니까 님 혼자만의 생각임 그건ㅋㅋ
우크라이나군이 실제로 고지 확보에 왜 목메겠음ㅋㅋㅋ
러시아가 바흐무트에서 ㅈㄴ 오래걸린게 고지대 확보에 실패해서에요ㅋㅋㅋ
심지어 시가지의 아조프 부대까지 빼서 그나마 러시아가 먹은 고지대까지 탈환함ㅋㅋ시가지 내주면서까지ㅋㅋ 저지대보다 고지대가 압도적으로 중요하다는 소리지
아프간 고지대는 규모가 다르지않음? 지금에서야 차시부야르 지도보는데 이게 과연 그정도 감제가 되나싶어지는데 - dc App
러시아군 공세가 의미없단 뜻으로 말하는거임?
뭐가 의미있고 뭐가 의미 없는건지 잘 모르겠음..
해당 댓글은 삭제되었습니다.
훈련도나 그런거 얘기하는거아님. 바흐무트의 의의라고 치는 러시아군 전력 끌어서 분쇄하는건 효과가 휘발성아니냐는거지. 먼 완전히 다른전역도 아니고 쉽게 재배치될텐데 - dc App
대공세 안할거면 의미 없지 안냐고 해서 난 대공세 할건데 아직 정예화가 덜되있는거 같아서 늦는다고 본거
윗댓들 본문 잘못읽은것같은데... 일단 바흐무트 자체는 넘어갔으니까 우크라군이 똑같이 시가지 공세에 헤딩하더라도 더 적은병력으로 막아낼수있고 그만큼 원래 공세에 집중했던 병력들이 외곽방어선으로 돌아가면 우크라군의 공세가 힘들어진다는 이야긴데 지극히 상식적인이야기 아님?
ㅇㅇ. 하 답답해미치겠네 갑자기 게임 능력치 어쩌구 몰아가고 - dc App
그 필요한 병력규모가 0과 1로 바뀌는게 아니라고 바흐무트 주변부까지 포기하고 다른 방어선으로 물러난게 아니라면 병력을 빼낼수가 없지 이 얘기가 이해안됨?
지극히 상식적인 이야기긴한데 본문 막줄의 '1주일 안에 부대이동' 이거 못해서 전선 터진게 당장 작년 추석때 하르키우 공세였음
하르키우와 헤르손은 아예반대편이였잖음. 근데 바흐무트는 딱 중간이라 그효과가 날까싶어서 - dc App
그리고 겜하듯이 바로바로 부대 빼낼수 있는 환경이 조성되는 것도 아니라서 실질적으로 당분간(이 당분간이 얼마나 될진 모름. 하루? 일주일? 한달? 여름 내내?)은 바흐무트에서 공세 박은 전력이 그대로 있어야함. 그거 만약에 잘못 빼내다간 또 국지적 역습 쳐맞을 거고.
오히려 그 반대임. 러시아는 오히려 다른데서 바흐무트에 병력을 끌고오고 있음.
글쓴게이가 무슨 전문가라서 '일주일'이라고 못박아쓴거겠냐 '얼추 그정도기간' 쯤으로 이해해줘
간과하지 말아야할건 우크라전의 전선 길이 그 자체임...하르키우랑 헤르손 중간에 있다고 해서 얘들이 뭐 어디 재배치할때 수십km만 가면 되는게 아니야...
바흐무트 양익에서 러시아군이 계속 밀리는 와중에 도심지 방어하던 우크라이나군은 그 서쪽에 미리 만들어둔 요새에 또 짱박힘. 뺄수가 없음.
우크라이나 전선 길이가 천km는 됨. 글쓴이 생각처럼 빠른 재배치 자체가 불가능함.
시가지가 끝나면 언덕이 시작되니까 거기 짱박혀서 또 시가지의 러시아군 붙잡는게 가능하지
그래서 바흐무트 시가지가 러시아군에게 넘어간 직후인 지금이 역설적으로 가장 우크라군한테 취약한 시점임. 재정비 겸 방어선 조정도 하고 니말마따나 시가지가 방자한테 유리하니까 부대 교대도 하고 뭐 그러겠지? 근데 그게 정확히 얼마가 걸릴진 몰라. 심지어 재수없으면 그냥 교대할 여력 없어서 공세 참여했던 부대들이 그대로 급편방어한 상태로 기약없이 대기해야함.
그동안은 다른전선에서 바흐무트로 병력을 끌고왔다면 바흐무트에서 방어태세를 굳히고나면 걔네들이 외곽이나 다른전선으로 돌아가는건 뭐 당연한거지, 또 바흐무트에서 크라마토르스크까지 공세하거나 우크라군이 시가지에 똑같이 헤딩을 박지않는한 꼭'일주일'은 아니더라도
미군들 레벨이나 되어야 여단급을 여기서 저기까지 이런식으로 00시간 안에 전구 단위로 신속하게 재배치하는 거지, 최전선에서 전투가 막 끝난 부대를 수백km씩 이동시키는 걸 러시아군이 그리 잘했더라면 당장 작년 개전초에 러시아군이 계속 부대들 교대시켜가며 전략적 재배치시켜서 공자의 이점을 누렸어야 했음. 근데 그거 못했잖아..
우크라군이 방어자 입장에서도 밀려난 시가지의 러시아군 전력을 상대로 공세를 취하진 않을거 아니니
재배치 일주일이라는 절대적인 기간을 뜻하는게 아니라 우크라군의 공세가 늦어지는만큼 이라고 이해하면될듯
오히려 전선이 일직선화되어서 우크라이나군한테 지형적으로 유리해지고 대포병전술을 더 잘쓰는 환경이 조성됨
물곰//해당방면에 쌩쌩하거나 상태 괜찮은 예비대 있으면 국지적 역습정도는 가능할지도? 물론 저쪽 동네 우크라군 가용자산이 어느정도 되는진 모르겠다만
그리고 재배치를 다른 방어선에서 빼서 계속 바흐무트에 꼬라박는 식으로만 하고 있음. 감제고지를 전부 우크라이나군이 먹고 있어서.
이미 양익에서 국지적 역습중이었음
러시아군이 2달동안 먹은 면적을 우크라이나군이 1~2주만에 다시 먹을 정도로
그러니까 반대로 재배치가 러시아의 다른 방어선에서 바흐무트로 이동시키는 식으로 이뤄지는거임
대충 5월 8일 국지반격 이후 우크라이나군 1주일 성과(먹은 면적)가 러시아군 1달 성과 이상이라
양익은 우크라이나군이 지금 완벽한 주도권을 쥔 정도임. 시가지 방어하던 아조프를 일부러 빼서 양익에 넣을정도였으니까.
ㅇㅇ너말도 맞긴한데 시가지에서 우크라군은 방어자의 입장에서 1:3의 방어효율을 가졌음에도 밀려났잖아? 이제 방어측이된 러시아군의 방어효율이 낮아서 1:1.5밖에 안된다하더라도 공세를 취하진않겠지? 그럼 러시아군 입장에선 우크라군이 시가지 공세에 증원을 하지않는한 시가지에는 1.5의 전력만 남겨놔도 되겠지?
우크라군이 외곽전투에선 절대적우세를 가져가고있는것도 많지만 러시아군이 그 가용전력을 불완전하게라도 전개를하면 이전보다는 공세를 취하기에 부담요소가 될수있다는거지 비어있는곳을 공격하는것과 소수병력이라도 지키고있는곳을 공격하는건 다르니까
아님. 그리고 바흐무트 시가지 뿐 아니라 외곽까지 합쳐서 교환비 5배였음. 3배도 아니고.
그걸 못해서 크레미나에서 병력 또 빼온거임
그리고 시가지에서 병력을 제한적으로 빼오는건 이미 시가지 다 안먹어도 하던거라 차이가 전혀 없음. 그조차 축차 투입중이고.
즉 님 생각대로 시가지 점령 전에는 시가지에서 병력 안빼오고 이게 아님. 이미 그 전부터 뺑뺑이 돌림.
아이참 3배 5배 킬딸 이야기가 아니라 전력차 이야기하는데 예를 들어서 설명한거잖아 내가 하1느님도 아니고 걔네들 킬뎃비 전력차를 전지적 객관적시점에서 어떻게알아
그리고 러시아군이 양익에서 밀리는건 전선 자체가 아예 붕괴되어서 그런거라 우크라측이 공세인데도 거의 방어때처럼 교환비가 나오는 수준임. 우크라 대대급 공격 한번에 심하면 러시아군 500명 죽어나가고 이정도라서
양익에서 수비중인 러시아군이 천명당 80명 죽어나가는중임. 이 속도는 이오지마의 미군과 비슷한 수준.
공세 며칠간은 하루에 저 비율로 죽은거임
나토가 언급했었음
그만하자, 글쓴게이 복장터지는게 이해가 갈것같다
러시아군이 님 생각처럼 상식적인 애들이었으면 지금쯤 드니프로강 동안 다 먹었음
사상자나 갈린비율은 결국 민간인인 우린 정확히 알수없는 부분아닐까싶어서 거기에 가정하고 얘기하는건 의미없지않을까싶음...또 누구 유출해준다면 바흐무트가 어떤 의미였는지 알게되겠지만ㅋ - dc App
니 생각처럼 우크라이나군이 공세라서 교횐비가 줄고 우크라이나군이 상대적으로 불리해진게 전혀 아닌거임. 공수교대인 양익에서도 교환비가 똑같이 나올 수준이던데. 그러니까 우크라이나군은 더 적은 병사로 공세가 이어지는거고.
그거 유출이야 됨. 아예 바흐무트 근방 우크라이나군이랑 오신트들이 연락까지도 해서 그 전에도 추정치 나왔음. 나토도 그래서 추정했겠지.
뭘 어떻거 하는지 모르겠는데 워몬도 이지움, 리만전투때 최전방 군인한테 소식 들을 정도였고. 그 정보원 중 하나 전사했다고 지가 열받아했음.
주제와는 별개로 현장인원이야말로 전체상황보기엔 제한적이지않음.군서 훈련할때도 우리소대만 어캐돌아가는지 보이지 전체상황은 쥐뿔도 모르겠던데.. 교환비나 적피해는 미국이나 위성,시긴트,도---청으로 알거같은데 - dc App
당연히 정보원이 한둘이 아니지ㅋㅋㅋ
여러명한테 다 물어보고 교차검증하는거고 그게 상황변화 고려하면 ㅈㄴ 정확했었음. 작년에 바흐무트전선 교환비가 오신트 추정 1:7, 야익 밀리는 시점에선 나토 추정 1:5 오신트들이 오히려 소식에 빠르고 정보원이 많아서 군사전문가들 예상보다 정확한것도 많음.
심지어 지휘관, 공무원, 그 근처 민간인까지 수단과 방법을 안가리고 정보원으로 씀
또 메이저 오신트들은 지들끼리도 정보 다시 교차검증하고
솔직히 대포병전에서 아프간사례나 러시아기갑터진게 무슨 소린가싶음
페이지넘어가서 여기적음. 포병이 고지대간다고 압도적으로 유리한게아니라 그냥 고지대가 방어 관측에 유리한거라고봄. 포병이 고지대에 그렇게영향받는지는 모르겠음
관측수단은 다양해졌고 대포병레이더에 좌표따이기도 좋은데 고지대에박혀서 포쏜다는건 불가능하다고봄
자주포로가면 오히려 진지이탈이 어려워질수도 있고...암튼 양단이 있긴한듯.
고지대에서 관측해주는건 여전히 의미가있겠지만 유일한수단이아닌이상 그렇게까진 차이가 없다고봄