이런거 잡아야 하니까.
간혹 사람들이 고고도에서 JDAM이나 AGM-65로 적 전차 파괴하면 되지 요즘세상에 누가 저고도 비행하냐라며 너무 쉽게 생각하는데... 그게 가능하려면
1. 적 전투기와 고고도 방공망을 완전히 제압하고
2. 그러한 제압상태를 전쟁기간 내내, 하다못해 작전 내내 유지할 수 있어야 하고
3. 충분한 유도무기 숫자를 갖춰야 함
1, 2, 3이 가능하지 않으면 적 지상군을 타격해야 하는 전폭기들은 차라리 저고도가 안전할 수 밖에 없음. 고고도는 어쨌거나 적 레이더에 대놓고 걸리지만, 저고도는 수평선과 지형지물, 그리고 지상 클러터에 의해 상대적으로 탐지거리가 줄어드니까. 이는 적외선 센서도 예외는 아니어서 초저고도로 비행할 경우, 지상에서 올라오는 열기+더 진한대기 및 수증기로 인한 적외선의 산란등등의 의유로 미사일 탐색기의 탐지거리가 줄어듬.
그러니까 스팅어나 이글라 같은거 사거리 5km~7km 이렇게 적혀있는건 어느정도 고도를 유지하며 날아오는 적기 상대로 가능한거고, 위 영상처럼 고도를 극단적으로 낮춘 적기 상대하면 스팅어, 이글라의 사거리도 반토막 이하가 나게 됨(더불어 위 영상에서 Su-25들이 플레어를 뿌리는데, 적 휴SAM이 있을 가능성이 높다면 미사일이 날아오건 아니건 일단 뿌리면서 날아가는게 일반적임. 아무리 휴SAM들이 IRCCM능력이 있다고 해도 저러면 조준이 지연되기 때문에 이탈할 시간을 벌수 있기 때문임)
근데 우리 머리 위에 얹혀있는 저 북쪽이 딱 이런 경우임. 이 치들은 어차피 우리 방공망을 제압할 가망성이 없기 때문에 차라리 생존확률이 높은 저고도 비행을 할 수 밖에 없음. 위 영상의 Su-25들처럼. 미국식으로 적 방공망 완전제압하고 안전한 고고도에서 유도무기 뿜뿜하는게 가장 이상적이지만 그건 할 수 있는 군이나 할 수있는거기 때문에, 그게 안되면 결국 위 영상처럼 냉전시절마냥 다들 저고도로 박박 기어다니는게 그나마 생존 가능성이 높아진단 이야기임.
사실 우리나라는 저고도 방공레이더에 국지방공 레이더를 추가로 깔정도로 저고도 방공망을 촘촘이 할 수 밖에 없는게, AN-2 같은거 침투 막는 목적도 있기야 했지만, 일반적인 전술기들의의 저고도 침투도 막아야 하기 때문임.
우리가 종심이 길면 그나마 중간에 요격할 여유라도 좀 있는데, 수도권이 휴전선 코앞이다 보니 적 입장에선 수도권 자체도 가깝고 그 수도권을 방어해야 하는 지상군도 가깝게 배치되어 있음. 그래서 적이 우리군을 상대로 지속적인 공중우세를 점하고 폭격을 계속 해댈 수야 없지만, 저고도 공격으로 한타 노려봄직 한거고. 그러니 우리는 전방 각 부대에 미사일 뿐만 아니라 대공포도 도배를하고, 심지어 수도권 건물 위에도 발칸을 올리는 대처를 할 수 밖에 없는 셈임.
적이 저고도로 몰려 올거니까.
저고도 방공망이 필요한가라는 질문과 천호와 비호가 필요한가라는 질문은 동치가 아니다
저고도 방공망의 완성은 대공 미사일들의 한계 때문에 어쩔수 없이 대공포가 있어야 함.
대공포가 필요한가라는 질문과 천호와 비호가 경쟁력있는 대공포인가라는 질문은 동치가 아닌듯 - dc App
이거맞다
그런데 솔직히 한미 연합군 상대로, 북괴군이 몇일간이나 공군을 날릴수 있을까?
오래는 힘들테지만, 처음 1, 2타라도 허용하면 우리입장에선 손실이 클 수 밖에 없음. 수도권도 휴전선에 가깝고, 남하를 저지하기 위한 육군부대들 또한 휴전선에 가까우니까....
그런데 솔까 천파운드급 10~20발 맞는다 친다 쳐도, 그렇게 큰 의미가 있진 않을거 같은데?, 오히려 드론 못막아서 생길 피해가 더 크지 싶은데
사헤드 같은 드론을 이야기하는건지 멀티콥터 같은 드론을 이야기 하는건지 애매한데 사헤드 같은 드론은 비호나 천호 같은 대공포로도 대응 가능함. 멀티콥터 같은 초소형 드론은 비행가능거리가 명확해서 최전방 아니면 피해를 주기 어렵고, 일선부대 장병들에게 괴로운 무기는 맞지만 전략적으로 천파운드급 10발, 20발에 비할 정도의 피해는 안나옴.
란셋이오 북진하는 7군단 방공우산은 씌워줘야 하지 싶은데 - dc App
우크라이나 전장이 이상해서 그렇지 멀티콥터 폭격으로 원래 전황을 뒤바꿀 전과는 안나옴
차라리 우크라이나처럼 트럭+기관총 조합 많이 만들어서 접근을 거부하는것(이것도 요격의 범주)이 나을지도 모름. 게파드 같은건 개발, 생산하려고 ㅈㄴ 비싸서 많이 못만들텐데 그럼 아무리 좋아도 소용없음
근데 왜 차세대 드론킬러라고 입을 털어서....
사실 멀티콥터 수준의 작은 드론은 대공포로는 한계가 명확해서 레이저나 HPM이 답이긴 함. 미국은 거의 실전배치가 목전이고, 우리군도 그쪽으로 연구중이었고...
HPM이 뭔가요 슨상님, 방해전파 같은건가
강력한 전파 발생기로 만드는 지향성 EMP 무기 같은거라 생각하시면 됨.
오호 ㄳㄳ
지향성 초강력 전자레인지
35mm도 실전에선 샤헤드급이나 잘잡는거지 란셋이나 멀티콥터는 그닥임
저고도 전술기 러시를 얼마나 예상하길래
훈련 시나리오 들여다보면 꽤 많은 적기를 상정하기는 함 - dc App
차라리 그돈으로 공대공 미사일이나 더 사지 우리전투기가 못나는것도 아니고
전투기가 부대 상공에서 24시간 대기를 해주면 또 모르지만 그렇게는 못하거든
전시에는 로테돌리면서 계속떠있겠지
우리군이 항상 걱정하는건 전쟁 초반의 기습공격임. 전쟁이 길어질 수록 북한 공군력이 급격히 소모되겠지만 문제는 우리군으로서는 처음 한 두 번의 기습 공격 역시 허용하면 안됨.
전쟁징후를 미국하고 우리나라가 파악못하진않겠지
아예 선제타격을 할게 아니면 결국 전쟁직전 상황에 가서도 선빵을 때리는건 위쪽동네가 됨. 그게 우리 딜레마임....
저고도 침투하는 적기는 지상방공이 상대해야 하는데 - dc App
천호가 ㄹㅇ 억까가 너무 심한 무기체계임 비호에 비해 플러스면 플러스지 마이너스가 아닌데
앞으로 수십년을 쓸 새삥을 애머슨 30mm로 계속 도입하고도 좋은소리 듣긴 힘듬. AHEAD탄을 실전배치한것도 아니고
진짜 딱 발칸보다 좋은걸 들고왔으니깐 문제 - dc App
좀 고전적인 작전 환경에 맞춰서 만든 애들이 맞긴 허지 기동성 있는 냉전 감성 저고도 방공
하필 게파트라는 명작이랑 하도 비교당하고 실전도 븅신같은게 문제지
선생님 실례지만 지상 클러스터가 아니라 클러터가 아닌가 싶습니다. 뭐 다른거를 지칭하는 거라면 제가 할 말은 없습니다.
ㄷㄷㄷ
클러터가 맞음여. 본문 수정함
하고 많은 30mm 중에서도 NATO 도태 탄종 에머슨 30mm 선택으로 유사시 호환성-사거리 절대 부족, 어지간한 기종은 확실히 떨구고 소형 드론이나 스웜까지 잡기 좋은 AHEAD로 쓰기엔 탄두가 너무 작아서 파편 규모와 위력 태부족, 기어이 또 조준 레이다 생략하고 탐색레이다가 사격 순간 조준레이다 겸하도록 하는 보완기능조차 안 넣다보니 EOTS에 의존해서 느린 대응하는 아집까지... 이거라도 쓰자고 하기도 민망한게 더 냉정한 현실 아님? 하물며 업계 표준 오리콘 35mm 호환을 육-해군 대공포 표준으로 선택한 터키는 단열, 쌍열로 잘 지지고 볶으면서 코르쿠트 같은 염가판 스카이쉴드 역할하는 시장성 있는 물건 내놓음
코루크드 1대면 천호 5대 살 수 있는 건 알지? 결국 돈문제임
독일제 35미리 어헤드탄이 전쟁전에 기격이 한발당 170언저리 정도였고 우러전 이후 탄약가격은 50% 이상 상승함 올초 기준임 지금은 더 올랐고 국군은 2000년대부터 스카이쉴드랑 어헤드 요청하고 비용문제로 컷당함
차헤대 전투기 보라매 20조 짜리 사업도 15년 걸려서 겨우 시작한게 한국인데 장비 개발 및 어헤드 탄의로 그걸 교체할거면 최소 수십조 들어가는 사업임 더군다나 한번 쏘고 끝도 아니고 그 어마어마한 막대한 탄약비용이 들어가는게 어헤드 체계임 그렇게 투재해도 야전방공 체계고 우러전을 통해 성능이 어느정도 검증됬어도 계약 소식이 없는이유가 그비용문제임
일단 잡을수있는걸 만들자고 무작정싼마이쓰면 ㅈ된다고 - dc App
비호랑 천호가 그 저고도 잡는 걸 못하니 문제인데 왜 두루뭉실 넘어감? 필요한 체계인거 누가 몰라? 그 필요한 체계의 성능이 별로잖아
항공기나 자폭무인기 정도의 표적이라면 천호, 비호로도 대응 못하는게 아님. 멀티콥터 같은 초소형 드론은 비호/천호가 아니라 다른 대공포체계로도 한계가 명확하고.
천호나 비호같은 저고도를 대응하는 '대공포'가 왜 필요하냐는 질문에 대한 대답은 되겠지만 이게 '천호'나 '비호'가 왜 필요하느냐..에 대한 대답이 완벽히 되는건?가
당연히 되지 안될건 뭐임 애초에 까인 이유가 드론 대응 문제인데
오리콘도 35 mm 인건 차치하고 저고도 방공망의 발칸, 오리콘은 화망 구성하라고 있는거지 조준사격하여 격추하라고 만든건 아니라고 봄.
그럴려면 더욱 근접신관이 필요한데 - dc App
저러면서 드론도 잡을 성능을 갖춘 대공포를 개발해 배치했다면 다들 불만 없었겠지..그런데 저것만 잡고 드론은 못잡는 대공포니까..
그땐 저고도 항공기밖에 없었으니까.
ㄴ 긍까 80년대 개발한 당대에도 논란많던 대공포를 202X에도 양산하고 있으니 욕을 먹는거지
그렇기에는 저고도 항공기는 지금도 실존하는 위협이고 80년대 개발된 기갑장비가 너무 많이 돌아다니는데
애초에 근접신관이 없어서 소형 드론 못 잡음 << 찐빠라는건데 안둘기나 헬기 정도에는 문제가 없겠지
아 몰랑 대기권에서 궤도폭격하면 되는거 아니양?? - dc App
비호 천호의 필요성 문제가 아니라 비호가 있는데 동급인 천호를 왜 쳐 만들었느냐 인거임. 천호를 쳐 만들거면 업건을 쳐 해서, 파편탄을 쳐 만들어서 업글을 했어야지 1990년대에 개발한 쓰레기를 2020년대에 eots 하나 바꾸고 신규 양산을 쳐 하냐고
돈
예산 - dc App
말이 되는 소릴 해야지. 결국 전쟁나면 제대로 된 지상 하드킬 시스템 없어서 중국산 드론에 학살 당하는건 기정 사실임.
ㄹㅇ - dc App
결국 드론잡는 용도의 장비는 별도로 필요하난거군....
미국같은 적을 상정하면, 비호를 비롯한 어설픈 방공 시스템은 의미가 없음. 하지만 미국 빼곤 죄다 허접이라는게 드러난 지금 저고도 방공망은 중요하다고 봐야지.
난 그냥 포기함 가격 저렴라고 적어도 발칸 보단 나으니 - dc App
저새끼 대공포는 드론도 잡는데 우리 대공포는 못잡는게 꼬운거지 그게 신품으로 쳐나오는데
그렇게 싼게 이점이면 사우디가 스카이쉴드 치우고 물먹은 비호천호 도배를했지
샤헤드는 물론이고 가격싼 란셋도 북한이 못만들 이유가 없는데 언제까지 안둘기 원툴무기를 써야하는거도 모자라서 2023년에 신품을?
북한이 저능아가 아니면 저딴 도태무기들 날리는게 아니라 북한판 란셋을 도배해서 보내겠지 지들 공군력 좆박은거 누구보다 잘 알텐데 그리고 지금 국군은 그 도태무기들 걱정하면서 멍청하게 천호 쳐 뽑고있고
란셋이 격추가 어려운 물건도 아니고 ㅋㅋ
근접신관도 없는 병신이라 욕 먹는 거지 필요없다곤 안 함
개전초기엔 방공포대 역할 제대로 할 수는 있을꺼같은데 제공권 잡고 나서부터는 좀 그래도 역할이 줄어들지 않을까 싶음
저고도 방공이 필요한데 비호, 천마 성능이..
본문도 안읽고 비추 쳐박는 병신새끼들 널렸노
현대전에도 여전히 대공포가 필요한거지 천호 비호가 거기에 최적이란 소리는 아님
내용도 못읽고 비추세례라니, 평소의 군갤이네 - dc App
그래 필요는 하지 근데 시@발 존나 구린 병신으로 숫자만 때우는게 맞냐 이거지 다른것들도 한계가 명확? 더 전에 만든 독일제는 잘도잡고있는데 지랄 ㄴ
기술이 없는것도 아니고 이미 만들고 엉뚱한 장갑차에는 달아놓고 정작 가장 중요한 대공포에는 ㅅㅂ 안달리는게 말이냐 방구냐
그 독일제가 잘잡고 있는 사헤드는 사람 키보다 큰데 속도는 200km/h 수준인 드론임. 그걸 비호, 천호가 못잡을거 같음?
못잡아서 사우디 경합에서 광탈했어
잡았으면 말이라도 안하지 ㅅㅂ
사우디 경합에서 사헤드 표적 놓고 쏴서 시연했는데 못잡았단 소리임?
'드론'이 다 같은 '드론'이 아님.
https://m.dcinside.com/board/war/3020400
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한대면 드론 스웜 들어와도 대학살 가능한 물건 vs 2대 깔짝이다가 우르르 들어오면 찍소리도 못하고 뒤지는물건
rc-mat이랑 샤헤드는 체급이 많이 다른데
대신 그보다 느리고 대놓고 사격각 준건데 저지랄난건데?
그렇개 간단한 트레이드 오프 관계가 아니지 않을까
크기는 절반이지만 속도도 그보다 30느리니 명중률 2배 가중치 둬도 비호 탄 다쓸때까지 700m에서 3대 잡을까 말까인데?
https://m.dcinside.com/board/war/3068026
https://m.dcinside.com/board/war/3068096
해당
실험 내용이 나온 논문의 결론
옹호론자들 보면 예전 k11 20mm 탄약 논쟁을 보는 듯
비싸지만 할일은 하는물건 vs 싸지만 아무것도 못하는 물건 후자가 맞냐?
ㅖ - dc App
그래서 천호나 비호가 저고도용 대공포로서 경쟁력있는 무기임? - dc App
제발 ㅅㅂ ahead탄좁
저고고 방공 무기를 도입해야하는 이유와 천호가 도입될만한 무기인지는 별개라고 생각하는데 - dc App
북한이 자폭드론 양산하기 시작하면 이야기가 달라질걸? 그때가면 AHEAD탄 운용 가능한 35~40mm를 비싸더라도 도입했어야 했는데 싼것만 찾다 망했다고 투덜거릴듯
ㄹㅇㅌㅋ - dc App
비호맘
군붕이들 단체 발작하는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 좆도 모르는 www