남중국해니 인도양이니 하는거야 필요성일진 몰라도
중국 군항에서 출발 하는 순간 발각되고 추적 당할텐데
사실상 항모의 장점인 은밀한 운행이 소용 없어지고 , 발각된 이동식 표적 신세 아닐까?
미국이야 하와이든 본토든 앞바다가 태평양이니 딱히
미국의 항모를 늘상 감시할 중국의 수단이 없지만
미국은 한국, 일본, 대만 , 필리핀 ,싱가포르, 베트남, 말레이시아 등등
항시 중국 항모가 어디로 발진하는지 늘상 추적 감시 가능할테니
그런데도 중국은 항모를 굴리려고 하는 이유가 뭘까
그러면서 중국은 가능한데 왜 우리는 아니라고 할까
오히려 동맹인 미국과 공조하면 우리의 항모가 더욱 은밀한 기동이 가능한거 아님? 괌 같은 섬에 같이 주둔하면서 유사시 중국을 견제할 수단이 생기는건데
기껏 몇천명 몇조 써서 항모전단 만들어놓고 한반도쪽 해역 말고 괌에다 쳐박아놓고 쓸거라고 가정해버리면 왜 미국돈이 아니라 우리돈으로 만들어야되는지 답을 못 하게 됨
한반도 수역은 감시 당할테니까 , 그리고 항모의 용도는 적이 알지 못하는 위치에서 적을 공격하는건데 , 한반도 영공은 공군이 지키고 , 적을 공격하는건 항모가 담당한다면 , 중국이 개전을 망설일 이유가 되지 않을까? 중국 본토도 안전하지 못할 가능성을 높여주는 수단일테니
그거걍 미일이 하면 안됨? 아니면 걍 미국 일본에 몇조 주고 항모만들어서 쓰라한다음에 그 항모 이름만 한국식으로 짓게 하는게 더 합리적으로 보이는데?
항모 자체는 문제가 없지, 문제는 운용 노하우가 일이년 한다고 생기는게 아니거든 ,항모는 차원이 다른 문제니까
그럼 결국 전쟁나면 유용하게 쓰겠다는게 아니라 걍 항모 경험쌓자고 항모전단 만들자는소리 아님?
전쟁난 후 필요성 생겨서 부랴 부랴 만들땐 이미 늦었을테니까, 왜? 만들었지만 운용을 못하잖슴, 운용 경험이라도 쌓아야 유사시 항모를 추가 확장해도 운용 가능하겠지? 최소한 한척은 운용해 봐야 한다고 생각함
경험 중요하지. 타 병과로 봐도 5세대기 평소 한대도 운영 안하다가 전쟁났다고 5세대기 급거 수입한다고 그거 써먹을 수 있겠냐. 요즘 우크라 서방장비 뒤늦게 공여받아서 공세 하려해도 먼저 그 무기 운용할 인력 훈련부터 해야하다보니 공세 질질 늘어지는 거 봐. 다만 문제는 가성비인 거고.
그리고 말 아주 잘한게 우리는 지리적 위치상 그냥 구축함이든 어쇼어든 만들어서 방공쪽 투자해서 A2AD 하고있으면 그만임. 그냥 가만히 앉아서중국 동부전구쪽 해군들 견제하는거 가능해지거든
중국이 동남아 인도양에 작전 범위를 넓히는것 또한 우리에겐 위험한 시그널 아닐까? 우리 영해만 철저히 지킨다고 될일이 아닐텐데 , 오히려 우리도 최소한의 대응책이 필요한거 아닐까?
그건 미국 일본이 할 일임
글쎄 우리의 이익을 지키는것을 미일에 의존한다라.. 동맹으로서 노력한 정도에 따른 보상도 다른게 현실 아닐까?
중국입장에선 한반도에서 중국향해서 A2AD하는게 항모하나만들어서 쫄래쫄래보내는거보다 훨씬 더 큰 부담이 될 것
그런데 우리 생각과는 다르게 중국은 한국의 항모 개발에 심히 반대하더군, 우리의 돈을 낭비시키고 뻘짓할 기회라고 생각하진 않는듯
그럼 근거가 없단 말이네? 중국이 반대하면 뭐?
동남아 해양을 휘젓고 대만을 잡숫는데 부담된다 이뜻이지 중국 입장은, 즉 중국도 한국의 항모가 신경쓰인다는 시그널이고, 이건 중국이 개전을 망설이게 만들 요인이라고 봐도 될거 같음, 이정도면 항모 운용이 손해는 아니지 않을까?
그건 구체적인 근거가 못 됨. 아니면 지금 "중국이 반대하니까 항모 만들어야된다" 로 글 하나 써봐 댓글 뭐라달리나
아 오해는 말아줘 , 니가 중국입장에서 어쩌구 저쩌구 해서, 나도 중국 입장이 이렇다 대답한거니까
"한반도의 지정학적 위치 근거로 A2AD하고있으면 중국이 좆같아한다" 랑 "구체적인 근거는 없지만 아무튼 중국이 싫어하니까 해야된다" 랑 같다고? 진짜?
한반도의 지정학적 위치라면 오히려 중국이 동남아에서 깽판치게 놔둬선 안되는거 아닐까? 우린 육로 통로가 사실상 없잖슴?
1. 중국이 한국항모 싫어함 // 2. 경험쌓아야함 // 3. 미일 따라다녀야됨 -> 이게 니가 지금까지 제시한 근거임
이건 찬성 못함
동남아 깽판치는건 우리가아니라 미국 일본이 막아야됨. 반대로 중국 북부전구 밀고내려와서 한국 점령한다음에 일본에 미사일겨누는거 막아야되니까 일본이 탱크군단 만들겠다하면 그거 납득 됨? 난 그거랑 똑같이보임
니가 지정학적 말하면서 중국입장에선 한반도에서 A2AD 어쩌구도 사실상 니 개인 생각 아님?, 그래서 지정학적으로 따지면 동남아 루트가 중국에 의해 막히는게 더 위험하고 이결 해결할 수단이 우리에게 필요하다는게 근거 부족일까?
아니지 뭐든지 공동으로 대응해야지 , 바다든 육지든 그렇게 봐야 옳은거 같은데
ㅖ. 왜냐면 한반도 운운은 지도 펴 보거나 싸드 관련자료만 봐도 눈에 보이고 동남아 어쩌고는 한미일 해군전력만 봐도 말이 안 되는게 눈에 보이거든
차라리 7함대 따라다닐 용도로 항모 한척만 달랑 만드는거면 설득력 조금이라도 있지 동남아쪽에서 중국 조지겠다고 항모전단 만들겠다하면 이건 설득력 더 떨어지는듯?
조지는것 보단, 중국이 동남아해에서 엉뚱한 생각 못하게 견제하는 역할로도 충분할거 같은데, 어디까지나 전략자산은 실전 가능성 대비 보단 전쟁 억제성이 강하니까, 즉 중국이 동남아해는 내꺼 우기면서 잠시 검문 있겠습니다 시전할때 ,조까 해줄 역량이 있다면 , 검문 시전 망설일테니까 이게 내 생각임
그건 미국이 "항행의 자유"로 지켜줄거고, 만약에 미국이 안지켜준다하면 항모 있어도 의미없음. 이젠 "상선 호위하려고 항모뽑는다"까지 가는거야?
그 항행의 자유에 우리가 도움을 준다면 우리의 동맹으로 받아낼 이익도 클거 같은데, 군사적으로나 동맹관계적으로나, 잘하면 항모 이상도 개발 가능해 질테고
굳이 도움주고싶으면 이지스함 좀 뽑아서 보내든가. 그게 항모가 아니면 안 될 이유가 있나?
보면 소말리아쪽도 해군때문에 우리 군함 보내서 미해군이랑 같이 좆목도 하고 그랬는데 그때 미국이 한국항모 왜 안보내냐고 지랄했다고 들은 기억은 딱히 없는데?
미국의 항모 부담을 우리가 동맹으로서 줄여준다면, 더 가능성 높은 전략자산도 받아낼 수 있다고 보는데
미국 국방장관이나 머통령이 그렇게 말한거 갖고오면 ㅇㅈ해줌
184 보자보자 하니 진짜 항모 행복회로가 너무 심하네. 지금 중공이 펼치는 모든 지역거부 전략의 핵심이 미 항모 전단 거부인데, 거기다대고 바로 코앞에 있는 한국이 항모를 만들면 중공이 "어멋 부랄떨려" 라고 외치고 부르르 떨면서 한국의 견제 시도에 순순히 당해줄거라 생각함? 오히려 미국에게는 정치적으로 부담되서 못할 대항모 무기 시범 케이스로 반기겠지. 그리고 괌섬 주둔 은밀기동 항모? 은밀기동 "희망" 내지는 은밀기동 "호소" 항모전단이겠지, 말은 바로 해라. 중공 위성 + 드론 + 풍선 + 해저 음향 수집 시스템에는 무슨 국뽕 마법이 걸려서 한국 항모만 탐지 못하는 지경에 이르렀기라도 했나봄?
왜 나한테그러누;;
ㄴ 아 미안, 181 이네 ㅠㅠ 미안해 184야 헷갈렸어 ㅠㅠ 고닉으로 오지 그랬니 ㅠ
글쎄 난 항모 제작이 우리나라 자체의 의지보단 미국의 구상 안에 있다고 여기고 있거던, 미국이 옛날보다 극동 태평양 담당이 힘들어진거지, 그래서 요즘 미사일 사거리 제한도 풀어주고 ,우주 발사체도 쏘고, 항모도 만들고 , 더군다나 정치권도 허락한 사안이고 확정되다 시피한것도 우연이 아니라고 봄, 기왕 그럴꺼 좀더 적극적으로 가는게 맞다고 여기는데
아무튼 바톤터치요 나 나가야됨
한국의 항모가 미군의 구상에 있다는 증거랑 레퍼좀? 군사전문가 호소인이 말한거 말고, 181 말처럼 국방장관이나 대통령이 언급한거로. 아니 그리고 도대체 미사일 가거리 제한이랑 우주 발사체랑 항모가 무슨 상관이야? 고작 그게 항모 어거지 가져다 붙일 이유야?
래퍼는 없지, 공식적으로 뭐 한건 없으니까, 그런데 정치권이 경항모도 아니고 그냥 항모로 결정으로 선회 한거 보면, 이건 해군차원의 땡깡이나, 국민의 눈치를 보는 정치적 사안 밖의 뭐라고 여길수 밖에 없다고 생각함, 우리 손을 떠났다고나 할까
아니 레퍼없이 그런 얘기 하면 결국은 니생각이잖음? 내 뇌내망상이면 나도 아무 말이나 다 쓸수 있음. 그리고 왜 우주 발사체랑 미사일 사거리 문제가 항모 보유 정당화랑 연결이 되는지 납득이 가게 레퍼 달아서 설명을 해달라니까?
아 그점은 미안함 ,하지만 184도 중국입장에선 어쩌구 하면서 래퍼없는 주장을 해서 나도 그런식으로 썼슴
더군다나 중국이 한국의 항모를 부담스러워 하고 반대한다는 내 주장은 오히려 래퍼가 있는데도 184는 씹더라
그래도 난 184에게 중국입장 래퍼 요구하지 않았슴, 그랬으면 토론 자체가 안되니까 그게 예의인거 같아서
중국이 한국의 항모를 부담스러워 하고 반대한다(X) -> 중국이 한국 항모 만드는걸 저평가하고 반대한다(O) // 이걸 과연 항모 찬성 근거로 쓸 수 있을까?
이젠 아예 거짓말까지 하는구나
중공이 한국 항모를 부담스러워한다는 레퍼는 어디있는데? 그리고 항모 탐지 추적 파괴 수단 모두 다 갖추어 가는 중공 바로 코앞에서 항모를 만드는건 가져다 바치는 거라는 생각이 안듦? 나를 비롯해 군갤 각지에서 중공의 항모 탐지 추적 수단과 파괴 수단에 대해 모두 레퍼 제시했는데, 그쯤 되면 항모가 올바른 길이 아니구라 라는 생각이 들지 않음? 항모충들에게 중공이 바로 옆에 있는건 어쩔수 없이 좆같은 일이긴 하지, 나도 중공 옆에 있는거 좆같음. 근데 현실을 받아들여라 제발.
오히려 "중국이 한국 항모 만드는걸 저평가하고 반대한다" -> "중국이 한국의 항모를 부담스러워 하고 반대한다" 라는 주장을 뇌피셜로 볼 수 있을거 같은데? 대체 무슨 근거임?
184도 마찬가지로 A2AD를 중국 입장에서 더부담스러워 할꺼 같다고 했지만 , 난 래퍼 요구는 하지 않고 지정학적으론 우리나라는 중국이 동남아해에서 검문있겠습니다 시전하는게 더 문제 같다고 대답해준것 뿐임.. 그러다 니가 들어오면서 또 래퍼 얘기 하는거고
그래서 거짓말을 한거고?
댓글에 쫙 있는데 내가 왜 거짓말을 하겠슴 , 중국의 한국 항모 반대는 념글에도 올라간거라 래퍼 있는거지만
그래서 부담스러워한다는 래퍼는? 부담스러워 하는"것 같다" 말고 "부담스러워 한다"여야 됨. 래퍼 있다고 댓글에 썼던거라서 이건 거짓말인지 아닌지 사실관계확인이 필요할거같은데?
중공이 남중국해 제해권 장악하고 한국 일본 원유 수입선 목줄 죄는건 좆같은 일인게 맞는데, 그게 왜 한국군 자국산 항모로 이어져야 하냐? 그 두개는 연결이 안되고, 그 두개를 연결하는건 지금 너나 항모충들의 행복회로 희망사항일 뿐이야. 한국군 입장에서 중공에게 더 현실적이고 효율적으로 부담을 주고 중공군 작전을 방해할 다른 방법들을 냅두고, 왜 어째서 항모를 들고 오는거냐? 물에 뜨자마자 준 실시간으로 추적 당하다가 미국 항모한테는 무서워서 못쓰고 정치적으로 덜 부담이고 만만한 한국 항모에게 쓸 수 있는 각종 대항모 무기 시범케이스 될게 뻔한 한국군 항모를?
내 행복회로든 실용성이든 상관없이 이미 사실상 추진 상황 아님? , 그래서 내 입장에선 기왕 가는거 좀더 우리에게 이익이 될 방향을 찾아보자는 뜻임, 되돌리긴 늦었으니까
보통 짱증서 북증서 이런건 정작 명확한 근거가 있을 수가 없는 거라서 댓글 드립으로나 쓰이던건데 이걸 진짜 근거랍시고 갖고올줄은 꿈에도 몰랐음
하물며 래퍼라고 거짓말까지
ㄹㅇ 레퍼 끝까지 들고오지도 않고 그냥 "기왕 가는거" 라고 퉁치네? ㅋㅋㅋㅋ 항모충 수준 알만하다. 진짜 조선족 우마오당이거나 뽕에 젖어 현실을 두고 "안보여 안들려" 하는 초딩 수준 논리.
L 아니거참 : 너에겐 래퍼없다고 난 밝혔는데? 미안하다고 했고?
L아니거참 : 내가 너에게 무슨 죄를 지었길래 욕까지 들어야 하는거냐, 미안하다고 사과까지 했는데
나한테든 184한테든 상관 없음. 너 뿐 아니라 너를 포함한 항모충들 다 마찬가지임. 한국군 항모 보유에 있어 분명하고 확실하고 타당한 전략적 목표를 제시하지도 못하면서 항모 반대 의견에 대해서는 질낮은 어거지라고 욕하기만 하는데, 반대측이 가져온 모든 중공 항모 탐지 및 타격 레퍼는 다 "안들려 안보여" 해버리고 어거지 쓰는건 항모충들 본인임. 그러면서 "양측 모두 감정적이 되었으니 감정적으로 대응하지 말자" 고 하는데 감정적인건 항모충들이지 반대파가 아님. 적어도 군갤에서 항모 반대하는 사람들은 다 레퍼 가져왔음.
제발 토론은 일대일로 하자 니가 184대변인도 아니고, 다중이도 아니잖아? 184에 대해선 내 래퍼는 념글에도 있다고 밝혔는데 , 왜 쌍으로 그러냐, 뭐 화나는 일이라도 있슴? 그냥 토론이잖아, 내가 막 욕하면서 나말이 진리라고 우긴것도 아니잖아?
왜 화가 나겠니? 너같은 항모충들 매일 똑같은 소리 하니까 짱나서. 욕먹기 싫으면 지금이라도 레퍼 들고와.
그래서 니가 요구하는 래퍼가 뭐지?
"미국의 항모를 늘상 감시할 중국의 수단이 없지만": 중공 인공위성 500개, ISR 목적 위성은 최소 260개 이상 + 고고도 드론 + 풍선 + 해저 음향 수집 네트워크 + 휴민트/OSINT 등등... 결론 = 중공도 우리측 항모 감시할 수 있고 은밀 기동은 희망사항에 가깝다.
"중공은 가능한데 우리는 왜 아니라고 할까": 우리랑 걔네랑 사정이 같냐?
중공 항모의 목적은 아직은 지역적이고 좁은 영역에서의 활동만 가능하지만 향후 더 큰 대양에서 작전하는것을 배제하지 않고 있음.
https://www.reuters.com/world/chinas-aircraft-carriers-play-theatrical-role-pose-little-threat-yet-2023-05-05/
그래서 한반도 위치상 중국상대로 답은 나와있는거고(방공 몰빵해서 서해쪽 A2AD), 일부는 그냥 항모를 가지고 싶어하는것일 뿐임. 전쟁날거같으면 한반도 빠져나가서 괌 같은데 쳐박히거나 7함대 따라다녀야되는데 아무튼 몇조원 몇천명 소모해서 항모는 만들어야됨
중국 감시정찰위성 숫자가 미국 다음인데 왜 미국 항모 추적이 불가능하다고 생각하는지 모르겠네. 적어도 인도양 태평양은 다 추적가능하다고 보는게 맞을텐데