대충 위성으로 배를 찾기 힘든 이유는
https://gall.dcinside.com/m/war/3370992
정찰위성으로 함선 추적이 불가능한 이유보통 위성으로 바다를 감시하면 이렇게 배가 잘 보일거라고 착각하는데현실은 이렇게 보임왜냐면 해상 광역 감시를 위해 촬영면적을 넓게 하면 필연적으로 해상도가 씹창나거든전체 위성사진은 이렇게 생겼음 (용량초과로 리사이즈한gall.dcinside.com이 친구가 많이 이야기 해준것 같고, 사실 다양한 필터를 설계해서 배를 찾아내려는 기술을 계속해서 발전 해나가고 있어서 아무래도 근 시일내에 효과를 거둘지는 미지수이지만, 위성을 통해서 함을 추적해 나가는 능력을 계속해서 발전 해날것 같아 (하지만 방어쪽도 전자전을 통해서 SAR 위성이나 광학위성에 재밍을 걸겠지)
그래서 난 그 이후 부터를 이야기 하고자함
둥펑을 적 함에 쏘려면 과정 전체를 보면
단순 위성으로 적 함을 포착했다고 바로 미사일을 쏘지는 않음
포착 -> 적의 예상위치 계산 -> 발사 -> 명중 이런 과정을 통해서 미사일을 발사하게 되지.
누가 미사일은 그냥 쏘면 맞는 무기인줄 알던데, 미사일 유도의 기본 원리는 다음과 같음
1. 적의 기본 위치 운동 특성 파악 (예로 들면, 동쪽으로 시속 10km로 움직임)
2. 기본 위치와 운동 특성을 통해서 적의 예상 경로, 우리 미사일의 운동 특성을 고려 해서 연산
3. 대충 이 시간이 이런 각도로 쏘면 맞겠구나 답이 나오면
4. 발사
5. 적의 움직임을 계속해서 파악해서 데이터 링크로 실시간으로 적의 바뀌는 위치를 전송
6. 그에 맞춰서 미사일 궤도 수정
7. 종말 단계에서 탐색기 작동
8. 목표 파악 후 쾅
아까 밑에 파딱이 둥펑 어쩌고 하는 글을 봣는데 1번 2번 5번 6번 7번을 완전히 무시하고 썼더라고
사실 정찰 위성을 많이 띄워도 정보 처리 시간 자전 공전 시간 때문에 실시간으로 감시가 불가능한거는 널리 논문등을 통해서 알려진 거고 (군갤에도 여러번 다뤄졌던 논문이라서 패스)
탄도미사일로 배를 타격하는게 힘든 이유는 솔직히 5번과 6번이 큼. 그래서 자세하게 설명해주려고함
1. 데이터링크
국과연에서 극초음속과 탄도미사일을 다룬 논문을 보면, 마하 5가 넘어가서 엄청난 열과 공기저항으로 인해서 통신이 불가능한 시점이 있다 이는 현대 미사일 개발에서 제일 중요한 데이터링크가 작동이 불가능한 시점이 있기 때문에 극초음속 미사일 개발에 어려움을 더해준다라고 함
사실 둥펑 같은 미사일이 효율적으로 작용하려면 결국 움직이는 항공모함의 좌표를 실시간으로 받아서 궤도를 수정해야하기 때문에 데이터 링크가 제일 중요한 문제임
실제로 2000km 급 탄도미사일이 날라가는 궤적을 보면 착탄하는데 최소 15분 ~ 18분 정도가 걸림
그 시간에 항공 모함은 시속 30knot로만 달려줘도 17km 이상 움직이게 되는데 (보통 항모는 함재기를 띄우기 위해서 늘 고속으로 순항중에 있음) 이러한 물체를 맞추기 위해서는 데이터링크를 통해서 계속해서 항공모함의 위치를 받아서 궤적을 실시간으로 조정해야함
핵을 넣으면 어떻겠냐고? 핵도 20km 이상 떨어진 항모에 피해를 줄 수 잇나? EMP도 20km 이상 피해를 못 입힐껀데 그리고 요새는 그냥 육군 이동형 통신장비도 EMP에 대해서 완전 면역이 되도록 설계하는데 항모에 피해를? 알아서 판단하도록하자
그래서 앞으로 데이터 링크에 대한 문제점을 계속해결 할 수 있어야함
그냥 종말 탐색기를 쓰면 안되냐고?
종말 탐색기는 말 그대로 종말 단계에서 목표물을 탐색하는 장비임. 그래서 종말에 탐색기를 켜도 충분히 목표물을 인식해서 잘못된 궤도를 수정할 필요가 있음
근데 탐색기도 마찬가지로 초고속에서는 탐색이 불가능 할 뿐만 아니라, 탐색기로 목표물을 잡고 궤도를 수정하기 위해서 속도를 늦추고 날개를 움직여서 궤도를 수정할 충분한 시간이 필요해
그렇게 되면 사실상 마하 2~3으로 종말 속도는 줄어들게 되고 미사일이 낙탄할때까지 시간은 더더욱 늘어나고, 적 요격미사일에 더 취약하게됨
2. 미사일 궤도 수정
결국 ASBM은 변침 기동이라고 불리는 미사일 궤도를 수정하는 기동을 해야 하는데, 변침기동이 그냥 순항 미사일처럼 고무줄로 궤도를 막 바꿀수 있는 물건은 아님
탄도미사일은 속도가 매우 빠르기 때문에 항력을 물리적 한계까지 받는데다가, 양력이 아닌 추진력으로 움직이는 미사일임으로 추진력으로 궤도를 바꿀수 없어서 카나드나 날개를 다는데 그러면 또다시 항력을 추가하는 물체가 늘어나는 꼴임
그리고 궤도 수정도 순항미사일 처럼 정교하게 할수 잇는 물건은 절대로 아님 실제로 이스칸데르 미사일 같이 변침 기동 할 수 잇는 물건은 1XXkm 단위를 걸쳐야 겨우 궤도를 수정 할 수 있으니까 (결국 정리 해주면 명중 전까지 계속해서 항공모함의 예상 위치를 전송해줘야한다는 거임)
그럼 어떻게 이러한 문제점을 해결할 것인가
미군이나 한국의 각종 논문을 참고하면, 직격 탄도미사일로 적 함을 격침 하자는 이야기는 현재 물리적 불가능성을 사실상 인정하고 없어져가고 있음. 그대신에 탄도미사일 내에 순항 미사일 여러발을 다탄두로 넣은 다음 적 예상 위치 근처에 흩 뿌려두고 순항미사일 연소시켜서 적을 명중 시키거나 다양한 텅스텐 막대를 공중에서 뿌려서 적의 레이더나 전자전 장비를 한두개라도 손상시킨다음 바로 순항미사일을 연달아 쏴서 방어가 무력화된 적 함정을 공격하는 방식으로 연구가 되어져가고 있음. 아마 지금보다 더더욱 발전한 데이터 링크나 탄도미사일의 궤적을 드라마틱하게 바꿀수 잇는 미사일이 등장하지 않는한 이러한 방식으로 갈듯
그럼 과연 둥펑이 효력이 없는가? 저번에 관련 간부들이랑 세미나에서 이야기 하다가
둥펑은 중국의 도련선을 국제적으로 인정받게할 정치적 수단이라는 이야기가 나왔음
사실 지금도 그렇고 앞으로 20년 내에 중국 해군이 미국 해군의 상대가 되지 못할 것이라는 것은 거의 자명한 사실임 항공모함이나 잠수함 전력은 앞으로도 따라가기 힘들것이라고 생각함
그렇기 때문에 대외적으로 천명한 1,2 도련선을 대외적으로 정치 외....교적으로 인정을 받기 위해서는 저 라인 안에 미해군이 못들어오게 할 자칭 결전 병기가 필요하고, 일명 우주최강 슈퍼울트라 킹왕짱 미사일이 필요하다는 것이지. 그것이 실제로 명중할지 어느정도의 명중률을 실전에서 보여줄지는 안중요함. 왜냐하면 저정도 사거리가 나오는 전술탄도 미사일이 중요한거지 그게 어떤거냐는 별 의미가 없음 (지금도 저것이 실제로 유용한지 안한지도 토론 안 해본 체 이미 해군 필요없다 이런 사람들 보면 프로파간다 만으로도 쉽게 결전 병기로 광고 가능하다는 건 입중됨)
그리고 저런 미사일들은 중국 해군이 거의 완전체를 이루고 적어도 동아시아에서 미국 한국 일본 등의 해군과 대적이 가능한 함대를 갖추는데 필요한 시간을 벌어줄 귀중한 정치, 외...교적 수단임. 그래서 중국도 그걸알고 굉장히 저걸 개발하고 홍보하는데 막대한 돈과 시간을 사용하고 있는거임
과연 ASBM이 완벽 그자체의 문건이였다면 중국이 명운을 걸고 대형 항공모함을 안뽑으려고 하겟지 ㅋㅋㅋ
단순 asbm 효과성에 대한 의문 제기라기엔 우리도 slbm에서 asbm 발사하면 중국이 asbm 포착하는 시간이 극히 짧다는 지리적 이점 극대화하려 연구하고 있긴 함 - dc App
사실 백령도 이런데서는 미사일 착탄 시간이 몇분 안되서 나름 쓸만하다고 생각하는데 둥펑 아조씨들은 2000km까지 뭐 못들어가고 어쩌고 하니 글써본겨
단거리정도면 유용하지만 중거리부터는 의문이다 이건가
하긴 거리 등 환경이 다르구나 우리가 동해에서 서해 쪽 중국 함정에다 쏘거나 deep strike 하는거랑 걔네가 소위 말하는 xxxx키로 단위 도련선에서 쏘는 거랑 다르니까 - dc App
ㅇㅇ 단거리 정도는 쓸만한 한 500km까지는 별 무리 없다고 보는데 그래도 HTK는 힘들다는게 현재 나온 연구들의 중론임
그리고 단거리라도 데이터 링크는 필수적이라서 의문
좀 극단적으로 말해서, 서해같이 비교적 좁은 곳은 상대적으로 추적에 용이하니까 데이터링크 문제만 해결되면 해볼 만 하다고 생각해서 그런거 아닐까 - dc App
개추
"그건 미국 얘기고 아무튼 우리 항모는 중국에 격침될거니 반대한다"가 ASBM+위성 얘기 꺼내온 이유 아님?
ㅋㅋㅋㅋ 둥펑 아조씨들은 미국도 격침될까봐 그 안까지 안들어가는데 우리는 왜 건조함? 이자나
그리고 우리도 동해에 항모 배치하면 별 영향 못 미침
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다른고닉이 그런말 하긴 하던데
난 그런이야기 안하는데 ㅋㅋ
미군이나 한국의 각종 논문을 참고하면, 직격 탄도미사일로 적 함을 격침 하자는 이야기는 현재 물리적 불가능성을 사실상 인정하고 없어져가고 있음. <- 레퍼 좀 요청해도 됨?
https://www.fpri.org/article/2021/05/chinas-anti-ship-ballistic-missile-capability-in-the-south-china-sea/
딱
님이 얘기한거랑 정확히 일치하는 래퍼이긴 함
논문은 아니지만 대학 조교수이기도 한 사람의 저널이니 신뢰성은 어느정도 있다고 할 수는 있지 않을까 - dc App
물리적 불가능성을 시사하는 건 아니라는 게 결론이지만, 아직은 어렵다는 견해를 내보이고 있음. 외1교정책연구소 사람인 만큼 만약의 만약까지 신경쓰는 견해를 보이지만 그런 사람이 아직은 좀;; 이라며 마무리 할 정도로 넘어야 할 산이 많아도 너어무 많다는걸 시사함 - dc App
아니... 미국이나 한국, 일본이 바로 그 중국의 ASBM 때문에 동일한 해상 ISR 감시 시스템과 ASBM 지대함 자산을 개발하고 있는 와중에, 갑자기 그런 건 없는 일이라고 만들어버리니 대체 어떤 레퍼런스가 그런 결론을 내줬는지 궁금해서 물어보는건데
Made in China 한마디로 설명끝
ㅇㅇ 내가 말했던게 이거임. 둥펑이 씨발 만능도 아니고 미 항모 전단을 어떻게 일일이 다 추적해서 쏴맞출거냐는 얘기였음
솔레이마니 암살 이후 이란이 탄도미사일로 미군기지 공격했을 때 영상보면 열상 카메라에도 잡힐정도로 종말단계에선 꽤나 느리게 날아가던데 내 망상이나 착각일수도 있음
실제로 종말 단계에서 감속 있을 거임 - dc App
c ram이 몇발 요격했다는 찌라시도 돌았음. 수백발의 초음속 하이다이브 소련제 대함 막으려고 이지스 시스템 개발한 애들이 감속하는 탄도미사일을 못막진 않을거같은데
종말탐색.. 재진입해서 방향수정가능한 고도까지 내러오면 탄두부 보호캡을 벗겨내고, (보호유리같은 것 안쪽이겠지만) 짐벌위에서 돌아가는 시커로 목표물을 찾아 호밍한다더라. 니가 말한 그 단계들 다 짚어가며 얘기하던데. 그리고 2000km까지는 필요도 없고 항모전단의 타격을 거부하려면 1000km만 잡을 수 있으먼 되지 않나?
요새는 항모 전단 함재기가 2000km 정도 날아가는데 사거리 500km 넘는 순항미사일도 달고 다니니까 2000km 정도는 되야 잡을수 잇지 않을까?
그래두 체공 시간 짧은 단거리 탄도탄들은 요격 확률 높더라도 단번에 수십발 쏘아 붙일 수 있으면 대만 인근 정도에서는 힛투킬 가능하지 않을까? 장거리 탄도탄은 본문 말 대로 지금 기술로는 정치적인 수사인 거 같고
이건 머한도 시도중이긴함
ㅇㅇ 그건 맞아 근데 한국이 항모를 만들어도 거기까지는 안드가고 동해에서 열심히 원산 타격 할 용도로 만들꺼임
서로 자칭 대함 탄도탄 쟁여두고 싸울꺼라서 전쟁 하면 서로 못들어옴 ㅡㅋㅋㅋㅋㅋ
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항모가 11척이자나
핵잠은 80척이 넘고
항모 기술수준 따라잡고 수적 열세도 극복하려면 최소 20년은 봄
미국은 중국에 비해서 기술적 우위 수적우위도 완벽하게 잡고 잇음
1, 핵 발진 2. 캐터팰트 & EMALS 3. 수십년간 항모를 운용하면서 쌓인 설계, 인력 운용 노하우 4. 함재기 기술력 차이
아 핵추진 ㅇㅇ 캐터팰트도 오랫동안 개발하고 운용하면서 쌓인 노하우가 잇지, 항모같이 좁은 갑판에서 최대한 어떻게 해야 항공기를 적절하게 운용할 수 있는지에 대한 노하우는 그냥 넘사벽 수준이고
미국은 지금 어느 수준이냐, 캐터펄트 하나 만들어서 날리는데도 설계적 / 시스템적 결함 때문에 쩔쩔매는 나라가 수두룩한데 (그게 어려우니 스키점프대로 쓰는거임) 만들기 어려운 전자식 캐터펄트를 전시에 효율적으로 굴리겠다고 4개를 박아다가 씀 - dc App
미국 입장에서는 중국 주변국 한일 대만이 대함미사일로 무장하고 위성으로 지원해주는 반접근 지역거부 전략으로 중국을 압박하는게 더 났겠네
중국 입장에서는 시간 벌기 전략으로 사용하고 있다지만 반대로 그게 자기 목을 조일 가능성이 높겠네
애초에 그 쿼드가 지정학적으로 중국을 봉쇄하는 모임이라 - dc App
그리고 대만처럼 미사일로 무장한 형태는 기형적이고 고육지책인 형태임 - dc App
나치 독일이나 이라크 사례 보면 알겟지만 기형적인 방어 체계는 결국 패배을 앉길 뿐임, 지금 우크라만 봐도 비대칭무기를 적적하게 운용하면서 싸우지 비대칭 무기를 전면에 내새워서 싸우는건 아니니
나도 기존 순항미사일보다는 멀리 가도 그 이상 수천km까지는 회의적이긴 함 - dc App
맥시멈 1500km 보고 있는데 - dc App
YJ21이 어떨지 궁금하다 HGV니 기동은 조금은 더 쉬울텐데
결국 기술적으로 해결할수 있는것들 아니냐. 2는 그거 해결해보겠다고 극초음속 뭐시깽이들 나오는거고 1은 플라즈마 내부에서 통신하는 논문 봤던거같은데 당장 못찾겠네
극초음속 미사일도 방향 바꾸려면 엄청 길게 가야 바꿀수 잇음
극초음속 글라이드나 스크램젯 순항미사일은 대함용으로 없음?? 그게 제일 문제인데 사실
그건 순항 하는 내내 데이터링크를 받기 힘들어서 좀 걱정임
머한 극초음속 순항미사일 개발에 공대함 언급이 있긴함 다만 이글 내용을 감안하면 쉽진 않을듯
중간단계에선 그냥 우주공간을 탄도비행하는거라 데이터링크 얼마든지 가능하고 궤도 수정도 이미 MIRV에서 잘만 써먹고 있어서 딱히 문제될것도 없음 물론 하나하나 쪼개서 보면 충분히 가능하더라도 그 모든 것들을 전부 이뤄내는건 여전히 어려운 일이긴 함
MIRV도 이동하는 물건에 대해서 M 단위로 CEP를 조정할만큼 뛰어난거는 아님
m 단위 유도는 당연히 종말단계에서 탐색기로 해야하는거고 중간 궤도수정은 수 km 정도 수준만 해 줘도 됨
뭐 글킨하지 하나하나 쪼개서 하기는 어렵지는 않는데 체계 통합은 아직 먼길이라고 생각하는데에는 동의
전술적으로 유효한 사거리가 500km쯤 될거라고? 16인치 스크램제트 포탄 붐은 올 것이다
https://www.fpri.org/article/2021/05/chinas-anti-ship-ballistic-missile-capability-in-the-south-china-sea/
위에서
쓰긴 했는데 여기서 대부분 나와있음.
1. 타겟팅이 어려움. 탄도미사일은 요격하는 입장에선 재앙 이겠다만 그전에 ISR(감시 및 정찰)자원 확보가 어려움.특히나 배 많이 돌아다니는 남중국해면. 그렇다고 탄두 여러개 쏴재끼면 탄두 소비량만 천문학적으로 늘어남
2.ISR 정보를 얻어도 그 양이 너무 방대해 체계화에 난항임.
3. 미사일 자체 탐색기조차 재밍당하기 쉬움 - dc App
한국이나 일본이 핵무장하게되면 중국항모는 고철수준으로 가치가 떨어질듯
고정된 타겟도 아니고, 움직이는 타겟을 탄도 미사일로 맞춘다는 건 물리적으로 생각해도 매우 어려움. 상승단계에서도 어려운데, 엄청난 속도로 떨어지는 종말단계에서는 모든 요소를 통제하며 궤도 수정을 한다는 게, 불가능에 가까움. 그냥 "처음 관측된 위치를 바탕으로, 예상된 위치로 쏜다" 정도로 생각해야 할 것 같음. - dc App
찾는 기술자체는 금방금방 발전할건데 문제는 미슬이지 - dc App
설사 둥펑이 정확하게 발사돼도 막판에 전자전 어덯게 뚫을 지도 의문