구소련식 제파전술이란 정교하게 설계된 공격 스케줄로 적의 전선 정비 이전에 신속한 후속제대 투입으로 적 전선을 돌파하고 전과를 확대하며, 정확한 군수지원 소요 예측으로 이를 뒷받침하는거 아니었음?
전선에서 광범위한 보병전투를 통해 적 전선 취약점을 확인하고
적의 재정비 역량을 파악하고 그를 압도할 수 있는 전역예비대와 이에 요구되는 군수지원 및 기동자산을 확보해서
1파 공세를 통해 적 전선을 흐트러트린 후에
적이 재정비하는 시간보다 빠르게 기계화 고기동성의 2파 공세를 신속하게 투입하여 재정비중인 적을 제압하고
구멍이 뚫린 전선에 기갑위주의 3파 공세를 투입하여 전과를 확대한다
이거 아님???
러시아나 우크라가 적 전선에 무지성 돌격 때려박는걸 구소련식 전술의 잔재라고 쉴드칠 수 있나
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인명경시
애초에 구소련식 기계화 제파전술은 부족한 인명을 아끼는 목적도 포함되지 않았던가 - dc App
그 제파 전술 자체가 독소전에서 존나게 갈려나가다 보니까 이제 사람 없다 비명 지르고 튀어나온 전술이잖아.
내 말이, 인명경시랑 정반대인데 - dc App
정작 그렇게 만들어놓은 전술을 제대로 써먹기도 전에 전쟁 끝나버렸고 이후 소련 멸망 이후 러시아 들어서는 부족한 훈련도와 경험은 사람 목숨으로 때운다. 로 회귀해버린 셈이잖아.
그러니까 그건 구소련식 전술이 아니잖아 - dc App
그리고 현대 러시아군 전술은 오히려 소수의 정예화된 상비군이 다수의 미숙련 현지군을 양적 주력으로 앞세우는 전략이었을걸? - dc App
우크라랑 루시 둘중에 구소련식으로나마 제대로 할수있었으면 벌써 전쟁 이겼을듯ㅋㅋ
걍 군붕이들 대가리속에서는 우크라이나의 삽질 = 아무튼 소련의 잔재고 폐해인거임
걍 내가봤을땐 결국 훈련도 문제인거같음 구소련이라고 제병협동 없었던것도 아니고 자문 해준 사람들이 제병협동 제병협동 노래를 부르는데엔 다 이유가 있다고봄
구소련이 당장 그 제병협동을 가장 중시한 군대중 하나라 - dc App
구소련식 전략 : 나토식 임무형 지휘체계와 반대되는 개념으로 경직된 지휘체계와 기존 계획에의 집착때문에 변화무쌍한 전선의 상황에 유연하게 대처하지 못하는 것을 의미함 <- 이거 우크라이나에 교관으로 갔던 서방 군인들이 하나같이 지적한 것임
그건 임무형 지휘체계 이야기고 이건 종심전투이론 이야기야 - dc App
그니까 그거랑 보병 갈아넣는 거랑은 다르잖아
그리고 그 임무형 지휘체계는 잘 교육된 장교단과 부사관단 없는 후진군대에선 역효과 난다는게 결론이라 그게 만능은 아님 - dc App
진짜 구소련시대엔 그 종심전투를 위해 경직성이 일부러 의도되었기 때문에 완전 무관하지 않음.. 편제부터가 전략예비대 증강을 위해 일선부대가 약화된 형태라서. 단순히 '경직된 지휘체계' 는 아니고 소련군은 작전술적-전략적 유연성을 확보하기 위해 뭐든지 했고 그걸 위해 전술제대의 유연성을 아낌없이 거세했는데 거기서 생겨나는 문제점도 전술적 수준에서 해결한 게 아니라 정보 및 가용수단 우위, 대규모 화력전등 전략적 수준에서 커버함. 아랫돌 모조리 빼다 위에다 얹은 형태였음.
근데 러시아는 소련이 가지고 있던 전략적 가용수단들을 거의 다 잃어버리고 기강도 박살나고 했으니 남은 게 경직성밖에 없는것.. 설상가상으로 그 윗돌들도 부패한 낙하산들이고
공군 없어서 할짓이 그거 밖에 없을거 같은데 무조건 소련전술이 안 좋다 운운이 좀 그렇긴해
소련의 3차대전 교리는 지뢰밭위에 핵갈기고 달리는거아닐까 - dc App
비추 무엇ㅇㄴ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
조심스럽긴 하지만 저런 건 구소련식 교리가 무너지고 그 단점들만 남아서 벌어지는 일이라고 보는 게 맞지 않나
대충 그렇다고 볼 수 있을지도? - dc App
여기에 왜 비추를?
애초에 그 정도 수준 작전 계획할 구소련 교육받은 예비역 참모진이 우크라이나에 충분히 있긴한가? 1991년에 프룬제 졸업해도 60대일텐데
투하쳅스키 교리 말하는건지 원...
구 구소련식 인명경시? - dc App
아니 그거 말고 임무 하달한대로만 움직이는 지휘체계 이야기 한거임. 재소집된 퇴역 장성들이 그런식으로 해왔고 그거밖에 모른다고 말이 많더라고.
그건 구소련식 전략이 아니거니와 임무형지휘체계의 하위호환도 아니라 때에 따라 더 효과적일 때도 있음 - dc App
그렇기도 한데 루시나 우크라나 둘다 현장지휘관들이 자기보신 위해서 or 능동적 사고를 포기해서인지는 몰라도 저렇게 무지성 꼴박하는 경향이 크다고 함 '주어진 명령대로 주어진 자원을 사용했습니다' 해버리는 공무원식 마인드로다가
까봐야 하는게 능동적 사고를 포기했거나 보신적 태도거나 그런 문제가 아니라 그냥 전술적 역량 부족이었을지도 모름 - dc App
주로 우크라쪽에서도 부정적으로 나오는 내부폭로들 보면 상급 지휘관들이 저런식으로 무지성 꼴박 명령 내리는걸 하위제대 지휘관들이 보급부족, 현장판단상 자살행위 강요로 판단해서 항명하거나 탈영한 경우가 많고.
걍 둘다인거 아님?
명령형 지휘체계는 종심전투 교리와 무관하지 않음. 단순히 권위주의의 산물이라기에도 무리가 있고. 둘 다 단시간에 극단적인 대규모로 팽창한 군대, 존나 넓은 땅, 열악한 부사관-장교단 교육 시스템, 소수가 영도했던 혁명의 엘리티즘, 시민군이라는 이데올로기적 배경 등이 복합적으로 작용해서 자연히 그렇게 된 것에 가까움. 그것들이 공산권 특유의 당의 감시, 권위주의와 결합해서 존나 극단적인 명령형 지휘체계가 된거고
뭐 암튼 내가 말한건 그것도 단서중 하나가 될 수 있지 않을까 하는것. 어느쪽이건 저런 꼴박은 별로 좋은 신호는 아니지
솔직히 나는 미군이라도 딱 똑같은 상황 환경에서 우크라이나 군 대신 돌격이나 공세작전 했다고 해도 큰 피해 봤을거라 생각하는데 나만 그런가? 은엄폐할곳 드문 평야 지형 + 방어측 참호라인 지뢰 장애물 스팸 + 전자전 드론 방해 + 제공권 못잡아서 공습 지원 없음 + 대포병우려 또는 재밍으로 포병화력지원 방해 등등. 미군의 장점 중 하나는 지원세력인데 통신 전자전 화력 보급 이런것들이 이런저런 이유로 차단 당해서 지상군 지원 못해주면 미군이라도 공세작전 펴다가 피해입는거 어쩔 수 없을거...
걸프전에서 사막의 폭풍 작전 본 게 없나?
애초에 소련식 전술은 전선에 동시다발적으로 접촉하면서 상대의 정찰수단 통신기술 지휘부의 정보 처리능력 한계로 인한 오판을 만들어서 그 틈새로 밀고들어가는건데 현재 군사기술 수준이면 그걸가능캐 하는 전력투사가 불가능함
소련이 아니라 소련 할비가와도 소련교리는 지금와서는 그냥시체더미 쌓는 교리조차못되 올려치기 하지마라
공지전은 폐기되었지만 후속개념에 녹아들어있듯 전술이란건 가위바위보같은게 아니라 서로 얽히고 섥혀서 하나의 개념으로 만들어지는거임 - dc App
소련식 전술을 본문의 한 줄이나 이 댓글의 한 줄로 요약할 수 없고 그걸 바탕으로 구시대적이라 치부하기도, 내려치기에도 보다 복합적인 개념임 - dc App
우리가 이해하는건 쥐꼬리 밀덕질 수준이야 - dc App
동독 헝가리 체코 폴란드 등 바르샤바 조약군을 선봉 총알받이로 내세우고 뒤에서 핵미사일 쏴대다가 어느정도 정리되면 소련군이 핵으로 초토화된 지역을 빨리 건너가서 파리에 입성하는거
많은 군붕이들은 걍 "러군이 어떻게든지 좆박음 = 무조건 구소련 전략" 이라고 머리에 박힘