[일반] 주코프가 명장이어도 발터모델 한테는 안됨

[익명(121.152)]

르제프 전투에서 120만이나 꼴아박고 패배한 전적이 있음 

반면 독일군은 34만 사상 

당시 르제프 돌출부 공격했다가 반격당하고 

주코프의 소련군이 대패  

소련은 어떻게든 통계를 숨기고 누락 시키려고 개난리를 했는데 

소련 붕괴 후 결국 교차검증 끝에 주코프의 완패로 드러남

[익명(211.35)]

저승으로 기동방어는 누구도 못했지 ㅇㅇ

[익명(ukraine123)]

르제프는 무승부에 더 가까움. 단순 교환비로 승패가 갈리면 스탈린그라드도 소련군이 진거지. 소련은 독일군을 섬멸하는데는 실패했지만 수도를 겨누는 중요 전략교두보를 제거했고, 독일은 병력 자체는 보존했지만 소모가 감당 안되서 결국 전략교두보를 포기해야했음

[익명(ukraine123)]

그리고 한 전선을 책임지고 보급, 병력 배치 등 모든 요소를 다루는 전략 능력 면에서는 결국 국방군 장성인지라 그 모델도 주코프한테는 안됐음. 모델이 소방수라고는 하지만 집단군 수준의 지휘에서는 바그라티온도 그렇고 마켓가든도 그렇고 보통 모델의 능력보단 적군의 한계 덕에 막아낼수 있었던 경우가 많음. 이건 당장 모델 평전 작가가 지적하는 모델의 단점임. 그리고 작전능력도 만슈타인 평전 작가에 따르면 연합군 장성 중 유일하게 만슈타인에 비견되는게 주코프. 아니 애당초 모델이 그 소련군 데리고 주코프와 같은 성과를 거둘수 있었을지 고민해보면 단순 비교는 더더욱 어려워짐

[익명(211.228)]

르제프 전투는 독일군의 완승이고 모스크바 전투 이후 밀려나던 독일의 중부집단군 전선을 안정화 시킨 전투로 부각 학자, 저술, 위키 전부 독일군의 승리라는데 아무튼 "무승부"랑께 방구석 혁명주의 소뽕은 못말려~

[익명(ukraine123)]

꺼무위키에서 그러디? 영문위키만 봐도 "inconclusive"라고 하는데? ㅋㅋ 그리고 어느 학자? The Rzhev Slaughterhouse: The Red Army's Forgotten 15-Month Campaign 정도는 읽어보고 그런말 하는거지?

[익명(ukraine123)]

간만에 2머전 떡밥 나오나 싶었는데 좀만 수틀려도 바로 소뽕 몰이하는 시점에서 기대 접어야겠네 ㅉ

[익명(211.228)]

학술지, 저서, 위키백과 등도 독일군의 완승이라는데 니가 정신승리 하면서 우덜 주코프 명장 소비에트가 저렇게 무참히 패배할리가 없당께 좆자위 정액 질질 흘려봤자 무슨 의미가 있지? 그러니까 즉, 방구석 혁명주의자로, 아 혁명 마렵다 하면서, 로자갤 따위로 좆스노비즘 허영심 만족하려는데, 소련 욕하니까 화난거잖아? 너의 인식 따위는 아무런 가치도 없음 ㅇㅇ

[익명(211.228)]

이미 답을 정해놓는 병신에게 뭔 말을 해도 이념이 지배적인 놈에겐 무슨 말을 해도 무소용이지 ㅇㅇ

[익명(ukraine123)]

아니 그니까 독일군의 승리라고 명시한 출처를 들고와보라고 ㅋㅋ 당장 영문위키에 battle of rzhev 치고 result 보기만 해도 Inconclusive 딱 박혀있는데 위키는 왜 자꾸 들고오는데? ㅋㅋㅋㅋ 설마 영어 뜻을 모르는건 아니지?

[익명(ukraine123)]

Manstein: Hitler's Greatest General이나 꺼무위키가 대거 참고한 Hitler's Commander: Field Marshal Walther Model--Hitler's Favorite General같은거 들고 와보라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(14.56)]

학술서, 저서, 위키백과 모두 독일군의 완승이라고 했다고만 하지 말고 그 읽어 본 학술서 하나만 말해도 되는거 아니노

[익명(14.56)]

학술서 이름만 보고 믿으면 안되긴 한데 그거마저도 제시 못하면 어쩌노

[익명(gwshark1234)]

"이미 답을 정해놓는 병신에게 뭔 말을 해도 이념이 지배적인 놈에겐 무슨 말을 해도 무소용이지 ㅇㅇ" 이거 자기소개 한거노?