Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.
US Cong. Senate Comm. on Armed Services (1951
"공산중국은 세계를 지배하길 바라는 강대국이 아니다. 솔직히, 합참의 의견을 말하자면, 이 전략 (한국전)은 우리를 잘못된 시간에 잘못된 장소에서 잘못된 적과의 잘못된 전쟁으로 이끌것이다."
1951년 미 상원 국방청문회 - 합참의장 오마 브래들리 원수
브래들리는 공산중국을 극도로 과소평가햇고 유럽에서의 대소련 견제가 가장 중요하며, 한국전은 그저 소련의 대유럽 교란작전일 뿐이다, 중국은 세계를 지배할 여력도 야망도 없는 국가라고 믿엇음.
오늘날 우크라이나에서 손 떼고 중국을 견제하라는 몇분들이 생각난다.
릿지웨이가 51년 부임후 북진제한을 건 이유에는 당시 합참의장 브래들리 원수의 입김이 작용햇기 때문임.
트루먼은 초기엔 맥아더와의 사이에도 불구하고 중공군 섬멸을 위한 핵카 드는 먼저 꺼냇음에도 브래들리에게 넘어간 건 영국 총리 애틀리도 거들엇기 때문.
군갤에선 맥아더를 부정적으로 보는 친구들이 많지만 정작 내부 속사정은 잘 모르는 좆문가들이 다반사.
맥아더의 전술적 실책을 떠나서 당시 미군내에서 강력한 북진통일과 공산중국의 위험성을 인지하고 잇는 건 맥아더 혼자임.
당시 미육군 4명의 원수중에 (아놀드는 공군원수로 영전하고 2대전 종전후 은퇴해서 제외) 맥아더 빼고 마셜, 아이젠하워, 브래들리 총 3명이 유럽전선 출신이고 그래서 극동의 조선 따위는 아웃안임. 마셜이 유럽에 마셜플랜으로 돈 뿌린거에 비해 미국이 한국 원조한거는 1퍼따리도 안돼요. 뭐 아이젠하워는 당시 대선주자로 등극해서 여론상 휴전파엿고 공약임.
한마디로 맥아더가 없엇으면 애초에 북진 시작도 못했다는 게 아이러니임
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그래도 제일 개새끼는 이 새끼. 이 새끼가 50년에 원수로 진급한 이유가 이 새끼가 포스타 합참의장인데 맥아더는 원수였기 때문에 짬은 물론이거나와 계급차이가 존나 낫기 때문.
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그리고 10년뒤에 개같이 베트남에 꼴박햇죠? - dc App
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통계에서 1~3퍼 따리면 3 시그마 밖이라 그냥 아웃라이어에요. 예전에 저걸로 산업화 없이도 한국 경제발전햇다고 하시던 분들 생각나네 - dc App
그 가정이면 마셜플랜 때 반도 인구랑 동체급 국가에서 받은 금액만큼 받앗으면 60년대 일본급 햇다는 가정도 맞는데? - dc App
그 훨 받앗다서 2퍼 올려치기로 3퍼도 마셜플랜처럼 작정하고 부은거에는 통계적으로 미미 한거고, 필리핀보다 덜 받음 실상은. - dc App
50년 기준 인구 천만따리 네덜란드가 마셜플랜으로 받는 금액이 11억불임
https://nl.usembassy.gov/our-relationship/marshall-plan-1947-2017/#:~:text=The%20Netherlands%20and%20the%20Marshall,receiving%20countries%20to%20import%20goods.
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50년 남한 인구가 2천만 - dc App
아 그래서 55년부터는 베트남에 전략적 가치가 잇어서 꼴박햇구나. - dc App
그 도미노이론에 불 붙힌게 한국전에서 데여서 그런거니까요. 서독 재무장 일사천리로 진행된 것도 냉전 최초의 열전이 한반도에서 나서 그런거고. 한반도 전략가치 드립은 애치슨선과 함께 50년 6월 25일에 뒤졋는데 - dc App
이후에도 제대로 대접을 못 받은거에 포커스를 두니까. 그거 지금 지역만 반대로 하면 우크라이나임 - dc App
아오안이라고 한 적 없어 ㅇㅇ 오히려 실제 전략가치보다 저평가 받앗다고 한 게 주논지지 - dc App
전체 통계에서 봣을 때 3 시그마 밖은 통계에 유의미하게 영향을 주지 않는다는 걸 표현한거지 아오안이라는게 아님. 상대적으로 봣을 때 그 대접만큼 받앗다도 사실 니가 높이 쳐주는 거임. - dc App
그건 당시 브래들리 비롯한 수뇌부들 시각이라고 ㅇ 내 시각이 아님 - dc App
그럼 내가 한국의 전략적 가치에 대한 수뇌부의 오평가가 이 지경까지 왓다고 위에서 키배질한 이유가 없는데 그렇게 생각하시려면 그리하십쇼 - dc App
아 ㅇㅋ 나는 최소 필리핀급은 받앗어야 햇다고 하는데 기준을 둿으니 아오안으로 인식한거고 니는 반대였네. 쏘리 - dc App
조금만 정비하면서 준비만 더 했으면 맥아더가 완벽한데 아쉽네
군부랑 정치권 전반에서 다 겐세이 놓으니 조급햇겟지. 인천상륙 성공으로 들뜬것도 잇고 - dc App
애초에 겨우 1주일 싸운 소련한테 쓸데없이 많이 퍼준게 문제
우리 스스로의 힘으로 할수 있는걸 막은것도 아니고 어차피 미국인들의 피와 돈없인 안되는거였잖아.
발린건 발린거임
마샬의 중국특사 파견이 성공했다면 중공이 없었을텐데......
네 다음 폴아웃
맥아더가 욕 먹는 이유는 북진 할거면 똑바로 해야지 무지성으로 촉수질 하다가 좆 되서 그런건데
그리고 좆되고 나서 지가 나서서 상황 수습 해야지 왜 뒷짐지고 있다가 핵 쏘라구요 이 지랄만 함
어차피 본인 빼고 다 반대하는 걸 넘어서 겐세이를 존나 넣는데 크게 달라졋을리가. 북진 기조만 그대로 남겻어도 릿지웨이 때도 가능햇음. 원산상륙 막은게 그 때임 - dc App
핵카드는 트루먼이 먼저 꺼냇는데 아직도 이 소리하네
https://www.politico.com/story/2017/11/30/truman-leaves-nuclear-option-on-the-table-in-korean-conflict-nov-30-1950-264580
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그러니까 왜 상황 수습 안하고 그 지랄만 하고 있느냐고? 누가 먼저 꺼냈든 지는 핵 드립만 칠게 아니라 상황 좆된거 마무리 해야 할거 아냐
마무리 질 기회는 주고 그랫어야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 릿지웨이는 왜 수습 못함? 원산 상륙 가능햇는데? 왜긴 합참에서 못 박앗으니까 북진 하지말라고 ㅋㅋㅋㅋ 지금 우크라이나랑 존나 똑같네 - dc App
리지웨이가 수습해서 서울까지 수복했잖아??
그리고 원산 앞바다에 기뢰 존나 깔려서 그거 소해 하려고 개 똥꼬쇼 하다가 상륙 포기 했던 건 알고 하는 소리냐 진짜
wonsan blockade는 애초에 상륙이 목적으로 진행된 게 아닌데?
https://usstaylor468.org/korean-war/ship-history/siege-of-wonsan-harbor/
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그렇게 한다고 전쟁이 끝난다는 보장이 있나? 그리고 중국 본토가 공격받으면 소련도 직접 참전 안 할 수 없을텐데 3차대전으로 번지지 않는다는 보장은? 상대방의 전쟁수행의지를 개무시하고 이렇게 하면 알아서 손 들겠지 하다가 좆된게 지금 러시아인데
대만 진공 눈앞에 두고 정예병력 한반도에서 다 갈려저린 중공이? 그리고 icbm은 57년에나 나와서 소련은 핵투발 수단조차 확보가 안됏고 중국은 핵개발 시작도 못햇는데? 스탈린이 미국이랑 쇼부 뜨기 싫어서 모택동 끌어들이고 남침 승인한거고 공군 지원도 극비로 진행한 상태에서? - dc App
그 때 못 먹은 대만 70년이 지난 오늘날에 따네 마네 하고 잇는 마당에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
그래서 둘 다 졋죠? 니 2대전 미군 전사자가 40만인거 암? 소련 짱개 국공 합쳐서 얼마지? 소련만 2000만이 갈리고 재건은 이제 시작인데 미국이랑 한다고 진짜? - dc App
우러전은 푸틴에게 명분이 없엇으니까 지가 확전하는데 한계가 잇는거고 한국전은 모든 명분이 유엔군한테 잇는데 동일선에 두네. 그래서 유고슬라비아 티토는 동구권에서 한국전 책임 소련으로 돌리고 존나 깟는데 - dc App
이런 개소리가 념글이라니 갤 수준 봐라. 2머전 끝난지도 얼마 안된데다가 소련이 전 유럽을 적화하네 마네 하는 상황에서 80년 후에 중국이 위협이 될 수 있으니 한국전에 꼴아박아야 한다 하면 누가 납득을 하나
2대전 끝나고 군축하다 한국전 터져서 징병제 다시 풀가동해서 병력 800만까지 늘린게 미국인데. 마셜플랜에 나토까지 햇는데도 적화가 된다고? ㅋㅋㅋㅋ 근데 55년부터 베트남에 꼴박한 건 누구더라 - dc App
적화 안된건 결과론이고 그때 사람들이 안될줄 알았음? 결과론 들고와서 그때 사람들 병신이라고 욕하는거마냥 멍청한 소리도 없는데
거기다 납세자들의 인내심이 무한한줄아나. 유럽이랑 아시아 둘 다 꼴아박겠다 하면 잘도 지지해주겠다
나토 창설 연도를 보고 결과론이라고 하네. 서독 재무장 논의가 51년인데. - dc App
지금 그 소리가 딱 중국견제하는데도 바쁜데 유럽에 신경써야할때냐 라고 하는 미어샤이머 논지인데 - dc App
그래서 우크라이나 지원 중단하라는데는 동의 하시죠? - dc App
우크라 끌어들여서 논점일탈하지 말고 나토가 51년에 창설되었다고 해서 유럽이 안전해지기라도 했냐 갑자기 세수가 2배로 늘어나기라도 했냐. 합참의장쯤 되면 정책의 정치적의 부작용이 뭐가 있을지 다 고민하면서 정책 추진해야 하는데 무작정 걔들 병신이라고 욕하면 끝나는줄아냐
아니 같은 논리가 적용되는 문젠대 왜 논점회피임? 그전무터 realism 쪽에서 14년부터 주장하던게 중국견제가 최우선 상태에서 괜히 이제 단물빠진 유럽에서 러시아 자극하지말라고 한 거고 그거 지금도 진행중인데? - dc App
니가 말하는 유럽의 안전은 그래서 언제 확보됏는데? 주독미군 냉전 최전성기에 30만 찍을 때 주일미군도 50년에 40만이 주둔햇는데? 아 60년대 베트남엔 60만이나 갖다 박앗는데 유럽 안보 어쩔? - dc App
당연히 정책결정자 입장에서는 냉전 끝날때까지 유럽의 안보가 확보되었다고 장담 못하지. 다만 언제나 상황 변화에 따라 우선순위를 정해서 자원을 배분할 수 밖에 없고 트루먼과 아이젠하워 행정부가 한국전 확전 안하고 휴전으로 마무리 지은건 일단 한국보다 다른데가 더 급하다고 판단한 결과지 걔들이 병신이라 그런게 아니라는거임
그리고 그 아이젠하워 독트린으로 레드웨이브 무조건 싹 자른다고 개입한 게 남미랑 베트남임 - dc App
54년 과테말라건도 그렇고 55년 베트남 개입도 그렇고 한국을 휴전으로 내놓고 저기 신경써서 제대로 햇냐면 답은 아시겟고. 오히려 니가 좋아하는 유럽 안보를 위해 서독 수십만군 재무장 시킨거 제대로 드라이브 건게 한국전임. - dc App
서독 재무장은 유럽에 대한 안보위협이 점점 커지는 상황에서 미국의 자원만으로는 도저히 안돼겠다는 판단의 결과고 남미에 중동에 동남아에 사방팔방에서 문제 터지는 상황에서 한국은 일단 임시처방으로 마무리 하고 자원배분 다시하자 라고 판단한게 뭐가 문제인지 모르겠댜
그래서 남미 안정화 됏냐? 베트남 55년에 시작에서 지금도 자유월남 건재하죠? - dc App
합리적 판단의 결과가 항상 좋은 결과를 낸다는 근거는 뭔데. 남일은 다 쉬워보인다지만 이렇게까지 쉽게 생각하는건 또 웃기네
니 결론대로 당시 합리적 판단으로 좆같은 현실이 지금 진행중이니까 까도 되는건데 - dc App
도미노 이론으로 미리 빨갱이 싹 자르자고 할거면 그게 제대로 터진 한국전에서 시마이 냇어야 햇다는데 논지임 - dc App
이미 중공군이 들어온 상황에서 완전히 한국전을 끝내려면 중국 본토까지 밀고들어갈 각오를 해야하는데 일본이 8년동안 꼴아박고도 털리고 나온걸 두눈으로 본사람들한테 더 꼴아박아서라도 완전히 끝장을 보자고 하면 님 미침? 소리가 안나올 수 있을까? 우리야 중공때문에 좆같고 그때 다르게 했으면 어땠을까라고 충분히 말할 수 있지만 그렇다고 그게 그때 결정권자들이 병신인 증거라고 할 수는 없다는거임
왜 본토까지 밀고가냐. 만주 때린다는 게 그쪽에 중공군 베이스캠프가 잇으니까 거기 날려버리고 화력전으로 몰아낸다는 건데. 우러전 승리가 모스크바 따는 게 아니라 14년도 국경선 복구이듯 - dc App
그거로 전쟁 끝난다는 보장은 뭔데. 그리고 중국 본토 공격하면 소련도 참전 안할 수 없는데 3차대전으로 번지지 않을거라는 보장은 있음? 상대방의 전쟁수행의지를 개무시하고 이렇게 하면 손 들겠지 하다 좆된게 지금 러시아인데 그걸 보고도 이런소리를 하나
당시 핵투발 수단 가지고 잇는 건 미국 뿐이고요, 중국은 핵개발은 커녕 국공내전 안정화도 못햇고 소련도 핵투발 수단 없어서 모택동한테 짬때리고 남침승인햇는데? - dc App
그 때 못드신 대만은 70년 후 오늘날에 와서 중화인민의 사명이랍시고 떠들고 계시는데 이번에 대만 치다가 역공 쳐맞고 3차대전 터지면 그 땐 뭐하시게? 차라리 서로 핵보유국들인 지금이 더 위험한데? - dc App
소련도 중국 밀어넣으면서 공군 지원하고 안전보장 해서 밀어넣었는데 중국 본토가 공격받는 상황에서 손 놓고 있으면 다른 공산권 국가들이 참 좋아하겠다. 그리고 2차대전 끝난지 5년밖에 안되는 상황에서 3차대전 하자고 하면 어떤 미국 국민들이 지지해주겠냐
아 그래서 미본토에 핵도 못 갈긴고 핵탄두 수량도 좆딸리는 소련이 미국이랑 시마이 하겟다? - dc App
자기들이 불리하다는거 알고있으면 무조건 전쟁 안나면 태평양전쟁은 왜터졌겠냐. 일단 불리해도 지금 정치적으로 코너에 몰린 상황에서 이 수밖에 없다고 판단하면 당연히 전쟁 할 수 있는거지. 히틀러는 자기가 존나 군사적으로 우위에 있다고 생각해서 전쟁 시작함? 안할거라는 보장은 뭔데
그 예시는 정규전인데 왜 비정규전인 전쟁을 예시로 드는지. - dc App
정규전 비정규전이 뭔지도 모르면서 떠드는것같은데 그래서 소련과의 3차대전이 백퍼 안나고 간단하게 중공군을 제압해서 전쟁 질질 안끌거란 보장을 미국 유권자들에게 뭐로 보여줄거냐니까? 소련은 무조건 개입 안하는걸 전제로 깔고 입터는게 마치 서방은 무조건 개입 안함을 전제로 깔고 전쟁 시작한 푸틴 보는것같네
밑에 아프간 얘기 꺼낸애한테 단다는 걸 잘못 담. - dc App
맞음. 그만한 안목도 없었음.
능력이 없어서 못한걸 왜 선택인것처럼 말함
트루먼은 선택이 잇엇지. 맥아더 아니더라도 후임자 릿지웨이도 가능햇음 북진제한 안햇으면. 11월 30일에 핵 쓰겠다고 공표한게 트루먼임. - dc App
아니 애초에 북진할 능력이 없었다니까
유엔군이 아님 국군 단독으로? - dc App
당연히 유엔군이지
글쎄. 3차 서울 전투 이후에 재정비된 유엔군 화력 압도에 교전비도 1대9 까지 나오는데 개성이랑 평양까지는 가능햇을 거라고 보는데. 아예 초전 박살 한다고 처음에 들이 민게 만주 핵카드고 - dc App
그 압도적인 화력과 교전비로 겨우 개성 평양까지밖에 못갔단게 곧 북진이 불가능했단 거지
그럼 원래 계획대로 만주 날리면 + - dc App
그럼 소련 참전이지
미국이랑 대결 피하고 싶어서 모택동한테 짬때리고 공군도 극비리에 한 스탈린이? 핵투발수단도 없는데? - dc App
소련이 미국과의 대결 피하려 한건 고작 한반도 때문에 전면전 벌이긴 싫어서였지 중국이 핵쳐맞는걸 신경끄고 싶어서가 아니었거든
그럼 전술핵으로 압록강 이남에서 국지적으로 갈아버렷으면 되겟네. - dc App
미국이야 2대전 총 전사자가 40만인데 소련은 2000만이 갈렷는데 그 국력으로 3차대전이라 - dc App
지금도 그렇지만 당시엔 특히나 핵을 전술적으로 써먹으려면 지휘소, 비행장, 탄약집적소 같은 대형 고정 표적을 타격하는 수밖에 없었는데 중공군은 셋 다 없이 내려옴
뭣보다 핵투발수단이라고는 폭격기밖에 없던 시절에 미국이 핵을 마음껏 떨굴 수 있으리란 보장도 없음
핵은 그 파괴력도 파괴력이지만 당시의 그만한 폭탄의 위력에 대한 공포감이 잇기 때문에 전선에서 파악되는 쪽에 아군 뒤로 물려놓고 드랍해도 가능. 마크 7이면 8 킬로톤이니까 히로시마 절반이니 충분 - dc App
사실 그 마크7 탄두로 핵대포 만든게 53년 5월임. - dc App
1955년에 나온 8인치 포용 핵포탄인 W33의 위력이 5~10킬로톤 수준인데, 이거 한 발로 파괴할 수 있는 건 정말 최선의 상황을 가정해도 1개 전차중대 수준에 머무름. 개전 시점에서 미국이 보유하고 있던 핵탄두가 다 합쳐서 약 300발, 1953년 초까지 가야 1000발 수준까지 늘어난걸 감안하면 앞뒤 안가리고 막 던져댈수 있는 수준도 아니었음
최소한 11월 30일에 중공군이 대공세로 활지에 전개됏을때 갈겻으면 얘기가 달랏지. 오히려 그때 후퇴할 시간도 더 벌 수 잇고 평양선에서 재정비 가능하다고 판단됨. 300발 핵탄두에 비해 소련은 10개도 안됏고. 애초에 최초 핵실험 성공이 49년임 - dc App
야전에 전개되어 있는 지상군을 상대로 한 전술핵의 효과 자체가 제한적이기 때문에 그렇게 쏟아부어도 효과가 어땠을지를 장담할 수 없었다는 이야기임. 1977년 당시에는 유럽에서 폭 100km에 종심 150km 수준인 전선을 방어하는 데에만 전술핵 136발을 쓸 걸 상정하고 있었던걸 감안해보면 답이 나오는 문제라고 할 수 있음
방구석 참모총장 나셨다ㅋㅋ
내가 맛깔나게 싸대기 때리면 저쪽에서 협상하자고 하겠지 하면서 전쟁 시작했다가 막장까지 간 케이스가 수두룩 한데 핵만 쓰면 다 해결됨 이러노
미국은 일본이 아니니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
게이야 미국이 전능했으면 10년 넘게 아프간에서 삽질하고도 아무것도 못건지고 역돌격할리가 있겠노
아프간은 비정규전인데 선과 선의 대치인 정규전에 대입하는게 웃음벨 - dc App
이딴 개병신글이 념글이 ㅋㅋ 댓글 장판파 치는꼴 보니 아스퍼거 의심되네
화가 많이 나셧네. - dc App
아재요, 자국 군인 돈 주기 싫어서 전차로 밀어버리고, 필리핀에서는 지가 왕인것 마냥 지랄하고, 일본에선 푸른 눈의 쇼군질하면서 한국전쟁으로 정치판 들어가고 싶어서 껄떡거리던 언럭키 카이사르는 인제 그만 놓아주이소 - dc App
자유공원 동상부터 철거하면 ㅇㅇ - dc App
중공이 어떤 전략과 비전을 가지는지 따지는 건 정치인과 행정가들이 할 일이고 군인은 군인답게 전쟁을 이길 궁리를 해야지. 정치질이나 하고 자기 업적을 위해 무리하게 전선을 밀어붙이다가 중공에게 깨진 건 그 무엇으로도 변명이 불가하다. 맥아더는 군인이지 정치인이 아니다. 자기 본분을 잊은 정치군인을 감싸는 게 도저히 이해가 안된다.
브래들리가 한 건 정치군인이 아니란 소리임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쟤가 영국 총리 애틀리랑 거들어서 쓸데없는 전쟁에서 발 빼라고 트루먼 꼬드긴건데? - dc App
ㄴ 쓰니가 브래들리를 빨았어? 아님 맥아더를 빨았어? 난 빨아줄 가치가 없는 이를 빨길래 그럴 가치가 없다고 한 거
그럼 삔또 놓쳣네. 어느 국가에서 대전략 수립할 때 행정가 정치인만 하는지? - dc App
마셜은 소련이 5월 9일에 독일 항복 서명한 날을 공식으로 하자는 거 괜히 소련 가오 세워줄 필요 없다고 직언해서 서방권 ve 데이는 8일인데 마셜도 정치군인이냐 ㅋㅋㅋ 정치군인의 기준이 애매하네. - dc App