기동함대나 cvx 이야기 할 때마다 군수지원함 부족하단 말 나와서 끄적여봄
환경이 비교적 유사한 이탈리아랑 비교하면, 이탈리아는 장래에 대충 만재 2.7만톤쯤 되는 불카노급 두 척이랑 1만톤 중반대 에트나급 한 척임
한국은 경하 4200톤, 만재 9200톤짜리 천지급 3척이 있고(진짜 작네..)
소양은 만재 2.3톤이라 불카노급이랑 비슷해지는 덩치임. 그리고 추가로 소양함 한 척 건조 예정이고, 천지급 퇴역시키고 발샐한 잉여 인력 일부를 여기로 전환하면 대충 맞을 듯
여튼 만재 기준 함 총톤수를 따지면 이탈리아는 장래 7만톤 약간 안 됨. 한국 해군은 천지급이 어찌 될 지는 모르겠으나 네임쉽 천지가 퇴역하고 소양급 2번함이 취역한다 가정하면 소양급 두 척과 천지급 두 척이 남으니 64000톤쯤 되니 이탈리아보다 규모는 작지만 얼추 비슷해지네. 천지가 전부 퇴역하고 소양 두 척만 남아도 4.6만톤 정도인데 천지가 전부 퇴역하진 않는다 알고 있음
여튼 추후에 한국과 이탈리아 예상되는 군수지원전력 내역은 다음과 같음
이탈리아- 불카노급 2척과 에트나급 1척
한국 - 소양급 2척과 천지급 1-2척
그런데 이탈리아는 작전 영역도 방대하고 본토와 떨어져 있는 먼 곳에서 작전하는 경우가 많으며, 그래서 일찍부터 항공력 제공하기 위해 해리어 운영했던 건 다들 알 거임. JSF에도 티어 2 파트너로 끼어 있고, f-35b 운영하는 ㅏ보우르급도 가리발디급 후속으로 획득하여 운용하고 있음
개장 끝난 만재 3만톤급 카보우르급 영상
고정익기는 해리어만 운용하던 가리발디급 있는데 한 40살 먹은 할배라 올해 퇴역한다고 댓글에서 말했음(수정)
글이 다소 길었는데 결론은 이거임
우리보다 본토와 떨어진 곳에서 작전하고 냉전 시기부터 해리어 운영하였으며 수상함 규모도 우리 대비하여 작지 않은 이탈리아 해군은 우리보다 보급 소요가 훨씬 많을 것이 자명함.
그런데 군수지원함 총 톤수는 크게 차이나지 않으며, 오히려 예상되는 보급 소요 대비 군수지원함대 규모는 비교적 여유로운 편임
3줄요약하면
1. 이탈리아는 우리보다 보급 소요 많은데
2. 군수지원전력 규모는 비슷한 편이다
3. 그래서 군수지원함 부족하단 이야기엔 공감하기 힘듦
- dc official App
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톤수는 본문에도 언급했듯 한국 해군과 비교대상인 이탈리아 해군 모두 만재로 따졌음 - dc App
kddx가 기존 전력 외 신규 전력인데, 그거 감안해도 이탈리아 해군 대비 수상함 전력이 크게 늘어나진 않고(구형함 퇴역도 약간이나마 있고) 무엇보다 이탈리아 해군의 작전 영역 범위가 더욱 크다는 걸 생각해야지 - dc App
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작전 영역이 더 적거나 본토와 멀지 않으면 군수지원 소요도 감소한다는 이야기인데 - dc App
확실히..영국은 기동함대 전체에 대해 타이드급 지원함 4척 웨이브급 급유함 2척을 기준으로 삼는데 이걸보면 한국해군의 군수지원함이 심각하게 부족하다고 하긴 그렇네..
타이드 급이나 웨이브 급이나 3~4만톤급이고 추가로 3만톤급 FSS 3척도 만들꺼잖아 이미 규모에서 비교가 안 되는데 우리는 항모 전단 만든다면서 그 정도 뽑을 계획도 없잖아
진짜 몇 안되는 대양해군에 7만톤 넘어가는 qe급 두 척이 있는 영국과 본토 주위에서 작전하며 좀 커진다 하더라도 5만톤 될까말까 하는 cvx 한 척과 1만톤대 독도 마라도 있는 한국이랑 보급 소요는 전자가 압도적이잖음 - dc App
항모 두 척이어도 둘 다 항상 원양으로 나가는게 아님 순환배치 하는거라서 한 넘만 집중적으로 지원하는거지
근데 그 원해가 지구 반대편인 거도 상정한 그만한 보급전력이잖음. 해외 기지도 좀 있다고 듣기는 했지만 - dc App
애초에 영국 해군이 괴랄하게 많은 거지 미국 제외하면 프랑스조차 좆도 없고 해자대 봐라 저 규모에도 보급함 개병신같이 없는데
니가 그린 지도 반경 안에 이탈리아 해군이 기항 할 수 있는 항구가 얼마나 되는지는생각도 안하냐?
그건 생각 안 했는데 찍어주면 감사하겠음 근데 그리치면 우리도 각 함대쪽 군항이나 진기사 인방사 제주 등 군항이나 병탄창 등 도서 많아서 군항에 정박하여 재보급받는 건 상정 안 했음 - dc App
동중국해로 항모 전단 보낼려는데 보급함 전력은 말로만 늘린다고 하니까 까는건데 우리나라 주변에서는 아무튼 괜찮아...라고 하면 뭔 의미가 있냐?
기동전단이 동중국해까지 미군 지원 없는 독자적 작전 능력이 있는가? 하면 불가능하다 보고 해군 측에서도 독자적인 한국전구 넘어서 작전 능력을 상정했다 생각하진 않음 - dc App
문제가 만약 해외로 나갈경우 빠질 수 있는 군수 지원함이 얼마나 되냐 임
흠 영국은 어느정도지 궁금하네
소양급 그만 만들고 3만톤급 이상으로 했어야지
소양급이 왜 문제인지는 모르겠는데 - dc App
나토 연합 군수함 자산 쓰는 이탈리아 해군과 단독으로 탄도탄 추적때마다 일 100톤이상 연료가 필요한 이지스함 수척 굴리는 한국해군 비교도 맞지 않는데다가 아음속기+1만톤 이하 호위세력 위주라 연료유 소모가 적은편인 이탈리아 이야기는 영 맞지 않는듯 합니다 차라리 영국 QE급에 비교하는게 더 맞지 않나 싶은데 혹시 일부러 이렇게 비교하신건가요?
ㅇㅇ 차라리 일본비교면 모를까 이탈리아 비교는 작전환경과 전력비교에서 너무 안 맞는거 같아요
카보우르도 xx대 가량 함재기 운영하며 nato 이야기 꺼내오면 주일미군 군수지원함한테 지원받는 거 상정할 수 있으며 대신 이탈리아는 본토와 떨어지고 우리보다 더욱 먼 구역에서 작전하는 것 감안하셔야죠 오히려 qe 환경은 한국은 물론이고 이탈리아보다도 본토에서 멀고 거리가 긴 대양에서 작전하기 때문에 비교하기 어렵습니다 - dc App
그래서 같은 반도 + 항모나 함재기 규모 비교적 유사 해서 이탈리아 가져왔음 아예 똑같은 나라가 없으니 - dc App
나토 군수함 쓰는거 따지면 우리도 미군 군수 지원받을 수 있음
근데 나토연합해군처럼 한미일 연합함대가 상시편제 시도하거나 지휘권 분담 이미 되어있나? 단순 군수지원 규격이야 일치하겠지만 나토해군처럼 대잠/군수/항공/대함 역할 분담되어있는 식은 아니라 서로 호흡이 안 맞을텐데?
좀 더 뒤지다 보니까 실제로 청해부대가 일본 마슈급 군수지원함 보급요청했다가 절차미비로 실패한적 있네요 주일미해군이면 모를까 다른 영역으로 봐야하지 싶습니다만
우리나라야 척수 엄청나게 잡아먹는 해역함대에서 군수지원함 필요성이 ??라서... 7기동전단 정도나 군수지원함이 필수일텐데 이게 지금운 세종대왕급 3척 정조대왕급 1척 충무공 이순신급 3척으로 끝이잖어... 앞으로 정조대왕급 추가나 KDDX 뽑는 시점에서 소양급 군수지원함 2척 쯤 도입하면 기동함대 지원은 크게 문제없어 보이는데
이런 분석이 딱 인터넷 겉핥기로 배운 사람이 사용하는 수준의 분석 아님? ㅋㅋ 실제 함대의 수요나 배치상황 경계중인 군함이 얼마나 자주 보급이 필요한지 등등 아무말도 없고 걍 나무위키랑 지도에 빨간선 찍 그어놨네 ㅋㅋ
반론 환영함 - dc App
그럼 니가 써와 병신아
가리발디 올해 퇴역하고 3만톤급 트리에스테
땡큐 반영하겠음 - dc App
나도 잘 모르는데 우리나라는 서해, 남해, 동해 3개에서 연안과 대양을 모두 해야해서 어쩌면 보급 소요가 더 크지 않을까? 어쩌면 이탈리아는 저 빨간 영역의 외양에서만 작전을 하니깐 저쪽만 보급하면 땡 같기도 함 내가 이탈리아 해군의 환경은 잘 몰라서 이렇게 이야기 하는거임ㅇㅇ 반면 우리나라는 남해 빼도 서해랑 동해 2개에서 외양+연안을 모두 해야하는거 아닌가?
그러니깐 우리나라의 보급 소요는 타국가에 비하면 적을 수 있지만 그 보급을 타국에 비하면 2배나 3배 많은 장소로 보내야 해서 그런거 같다는 생각이 듬 예를들면 100을 한 곳에 보내는거랑 80을 4곳에 보내는 그런 느낌
본토에서 거리가 먼 원해 + 먼 거리 이동하느라 연료 소모 + 거리가 멀수록 지속적으로 보급하려면 보급중 + 하러가는중 + 하고오는중.. 등으로 전력을 더 많이 투입해야 함 때문에 거리 문제와 먼데서 작전하는 함대의 규모로 인한 보급 소요가 몇이느냐 따라 결정된다 봄 - dc App
연안은 군수지원함 필요없지 챔수리는 당일 돌아와서 고속정생활관에서 자는데 - dc App
지상도 같은 문제인데 멀리 대규모 병력 보낼수록 보내야 할게 많이짐 + 많이 보내려면 많은 사람이 필요 + 보내는 짐꾼들한테도 호위 붙어야 하고 짐꾼과 호위에게도 보급 소요 발생의 반복이라 들었음 해상보급은 그나마 식량 청수 연료(함정용과 항공유) 보급이라 아는데 사람 자체 수는 지상보다 적으니 - dc App
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빵빵한 aoe로 보급받는 해역함대는 집에 가지 못하고 - dc App
당장 아해군이 무@역교통로를 명분으로 항모릉 도입하는만큼 이탈리아군이랑 같게보면안됨. 남중국해까지 가서 작전한다고 할거면 원거리 보급능력이 떨어지는건 맞음. 그리고 해역함대와 기동함대로 나누어서 별도의 보급소요가 발생하니 그것도 별개로 봐야하고 - dc App
무@역로 보호임무는 보통 수개월씩 작전하는게 통상적인데 지중해에서 우군 보급망을 활용할 수 있는 이탈리아랑 비교하는것은 어렵다고봄. - dc App
남중국해라던가 원해 이야기는 위에 썼음 - dc App
그리고 위에도 얘기했지만 지중해 내에선 nato 회원국들의 보급지원도 가능하고 (당장에 프랑스라던가) 기항할 수 있는 항구들이 많아서 원양작전에 보급함들을 몰빵이 가능함. 반대로 우리는 기항할수있는항구가 잘 쳐줘야 일본정도인데 보급지원도 크게 기대하긴 힘듬. - dc App
https://m.dcinside.com/board/war/3387467
항구
이야기는 이 글에서 새로 했고 우리도 주일미군의 aoe나 해자대 aoe 있은데.. - dc App
단순히 자국항구 얘기가아님. 우방국항구의 얘기야. 이탈리아해군이 아니라 나토해군의 일부로 봐야한다는 얘기임 - dc App
이탈리아가 적다고 우리도 적어도 된다는 뭔 논리임 ㅋㅋㅋㅋ
저기가 부족하단 이야기는 안 했는데 - dc App
이탈리아 항모는 미군 말고도 독일이나 스페인, 프랑스 같은 다른 나토 국가 보급함 전력을 이용할 수 있는데 우리가 자위대 보급함에서 보급받을 수 있을까 생각하면 더 필요한 게 맞음
주일미군에 미군 aoe가 없을까 - dc App
ㄴ주일미군에 AOE 2대밖에 없음. 일본꺼 빌리는 거 맞음
나토 보급 얘기할거면 우리도 전시에 미군 보급 지원받을수 있음
전형적인 통계 (여기서는 수치) 의 함정해양 면적과 해군 규모만 따지면야 당연히 이탈리아가 비정상적으로 보이겠지근데 지중해에서 이탈리아에 대항하는 짱깨급 포지션이 있나?지중해 북쪽은 전부 나토 동맹국들이라서 유사시 지원받을 수 있고남쪽은 아랍 진영이 적대세력이라 해도 체급상 이탈리아에 상대가 안되는데?이걸 짱깨와 코 앞에서 대치하는 한국 해군과 비교 가능한 범주라고 본다고???
상대하는 전력의 규모랑 보급 소요랑 헷갈려하는거 같은데 그리고 이탈리아가 냉전때부터 소련군 지중해로 진출하는 거 틀이막은 중요한 역할이라 해군이 큰 거임 - dc App
상대하는 전력의 규모(에 대응하는 아측 해군 규모)가 결국 보급 소요를 유발시키는거고 설령 그게 별개라고 해도 나토 지원 가능한 상황과 한미일 공조 전혀 안되서 단독으로 1차 방어를 떠안아야 하는 한국 해군과의 차이점에 대해서는 변명 불가임 아니면 당장 미일의 군수 지원함이 한국 해군에 대해 유효한 지원을 보장해준다는 레퍼 가져와주시면 됨
보급 소요는 규모의 차이가 아니라 전력의 규모랑 그 전력이 얼마나 멀리 떨어져 작전하는지 따라 결정됨 막말로 미 해군 항모전단이 북한 통통배 상대로 작전한다 하더라도 전력 규모는 압도적 우세지만 보급 소요는 여전히 매우 크게 발생함 - dc App
멀리 떨어진건 이탈리아나 한국이나 도긴개긴에 가깝고 난 규모의 차이가 전력의 규모 증대를 유발한다고 말한거였으니까 이건 뭐 지금 현 시점과는 상관없으니 알겠음 근데 그렇다 해도 나토 동맹국의 지원과 한미일 지원 공조 시스템의 부재에 대해서는 여전히 반박 안되고 있음
남중국해에 한국 해군 독자적 작전을 위한 전개 이야기는 어렵다고 위에 다른 댓에 씀 도긴개긴이 아니라 이탈리아가 훨씬 멀고 nato 공용으로 조기경보기마냥 지원하는 군수지원함이 있나? nato 공동으로 차출되는 전력이 있는 건 아는데 너가 말한 nato 공용 aoe는 연합해상군 군수지원 용이지 이탈리아 해군 독자 작전에 동원되는 전력은 아니며 타국군 군수지원함 역시 지원해 줄 가능성이 없지 않으나 그러할 거임. - dc App
다른 나라도 저 정도만 가지고 있으니 우리도 괜찮다(X) 다른 나라도 우리나라도 많이 갖고 싶은데 돈이 없다(O) 애초에 미국 말고 제대로 된 대양해군이 없는데 비교해봐야..미국 없으면 어느 나라든 대양작전은 언감생심임
먼저 한국해군의 해역함대 기름 요구량은 비해군출신들이 생각하는 것보다 어마어마 하게 많음 개같은 북괴해군과 북한 민간인 어선들, 그리고 최근엔 중국해군의 위협항해 때문에 2함대는 물론이고 최근엔 3함대까지 5대기가 아니라 그냥 전방 GP 수준으로 NLL과 서해한중경계수역에서 전투함들이 대기 타고 있어야 함. 수개월마다 동해의 북함 잠수함대가 갑자기 지랄났다거나 돌발 이벤트로 독도근처에서 일본이 출몰하면 1함대도 마찬가지로 5대기로 장기간 근처 수역에서 대기 타고 있어야 하고
거기다 연 1회, 최소 3개월은 해외 나가야하는 원양항해 로테이션까지(청해부대는 보급함이 같이 소말리아 까지 가는건 아니지만 출발때와 귀환때 한국 영해 밖까지 보급하러 나감), 이걸 천지급 3척을 갈아가면서 겨우겨우 버티던걸 최근엔 소양급이 나와서 원양항해 보급 수요를 그나마 대신해줘서 천지급이 정박해서 개월 단위로 수리할 숨통이 조금이나마 트인거임, 예전에는 천지급에 정비수요 있으면 그냥 항해하는동안 악으로 깡으로 수리했었음
이탈리아가 한국보다 담당해야 할 수역도 넓고 이미 항공모함 2대분의 보급소요도 충분히 감당하고 있는건 아는데 이탈리아 해군은 본질적으로 한국해군과 다름. 바다가 넓다 한들 거기를 24시간 5대기로 계속 초계하는 것도 아니고, 항공모함 2대분 소요를 감당하고 있다 한들 이탈리아 해군의 작전보급 수요나 원양 보금 수요는 한국해군에 비하면 미미11한 수준임. 예를들어 한국해군이 3~4개월동안 항해해서 파병나가는 소말리아는 수역은 이탈리아 입장에서는 길어야 1달도 채 안걸릴 집앞이나 다름없지, 게다가 근처에 여차하면 정박하고 재보급할 우호적인 항구/군항역시 잔뜩 있음
이걸 한국이랑 이탈리아의 피상적인 보급함 데이터가 비슷하니 괜찮다? 그건 아님
비교적 저강도의 평화 유지 및 상선 보호하고 한척 작전중에 한척 교대하는 청해부대랑 상시 작전하는 영역이 큰 편인인 이탈리아랑 100프로 동치되진 않으나 거리 차이가 워낙에 크고 재보급하러 정박이나 타국군 지원이 자유롭진 않기에 그쪽 보급 소요가 우리보다 적어 보이진 않음 - dc App
"재보급하러 정박이나 타국군 지원이 자유롭진 않기에"<<<이거는 니생각이지ㅋㅋㅋ 이탈리아 해군이 프랑스 스페인 모로코 몰타 튀니지 항구에 정박을 못한다고? 그럴일 없음. 그리고 다시한번 말하자지만 이탈리아 해군은 한국해군 같은 24시간 5대기 해군이 아님
작전 중에 재보급하러 군항 쪽으로 이동하는 게 제한된단 이야기지 타국군이라 못 들어간단 이야기가 아닌데 - dc App
ㄴ아니 지중해에 작전중에 재보급하러 못갈 급한 상황이 뭐가 있음? 끽해야 아프리카 난민 차단 정도인데 왜 못감?
누가 지중해 크루즈 납치라도 했데?
아프리카 난민 차단이야 평시 작전인데 고강도 분쟁 상정한 전면전 이야기잖음 - dc App
USS에식스//니가 2함대 와보면 앎. 군함의 역할이란건 각국의 작전환경에 따라 달라지는 거지 전세계 어디에서나 하나로만 고정되는게 아님
뭔소리야 지금 현대도 고장도 분쟁 상정하고 굴리고 있는 한국해군 보급함 로테이션과 저강도 임무만을 대비한 현대 이탈리아 해군 보급함 전력을 비교한건 너잖아? 니가 지도에 동그라미친 수역에서 어떤 고강도 분쟁이 발생하는데? 프랑스랑 스페인이 손잡고 이탈리아 침공이라도 한데?
냉전 시 이탈리아 해군 임무가 소련 해군의 지중해 쪽 차단이었는데 현대에 변경이 좀 있겠지만은 그거 감안하면 될 거임 - dc App
그리고 저 동그라미는 가져온 지도에 쳐져 있었던 거고 특별한 의미는 없었음 오해 ㄴㄴ해 - dc App
ㄴ아니 그걸 갖고 올려면 흑해함대와 보스포러스 해협 쪽을 동그라미를 쳤어야지ㅋㅋㅋ 그리고 소련이 지중해 침공하러 오는데 그리스와 터키는 그냥 보고만 있음? 흑해-보스포러스해협-에게해야 말로 진짜 보급함도 필요없을 정도의 연근해인데?
그리고 냉전해빙기 군축으로 감소한 이탈리아해군과 지금도 전형적인 냉전형 전면전 군대인 한국해군을 동일선상에 놓고 비교하는거 자체가 잘못된거임
그리스나 터키 전력도 없진 않은데 주로 소련 지중해에서 봉쇄하는 해상군구성군 주력이 이탈리아였음 군축으로 감소한 지금도 한국 해군 대비 규모가 비슷하고 - dc App
이태리해군 작전영역은 동쪽으로는 페르시아만까지 상정함. 그런데 지중해는 물론이고 홍해로 넘어가도 보급문제없는 우호적인 항구가 널렸음. 우리로 치면 동남아가는데 일본 중국이 우호국인 셈.
애초에 서방권에서 미영 제외하면 군수지원함 전력이 대단한 나라가 없음 당장 해자대만 봐도 개병신수준인데 애초에 한국이나 일본 같은 나라는 장거리 투사 자체가 필요가 없으니까 멀리 떨어진 영토가 있는 것도 아니고
예전에 북한 미사일 도발할 때 이지스함 전진배치해서 해상에서 장기간 정보 수집하던 때가 있었는데 그거 군수지원 한다고 다른 함선들 보급 반쯤 마비됬었다던데
전시에 대규모로 함선 투입하면 국군 스스로는 보급할 능력 없다는 건 그때 이미 증명된거임 나중에 소양급 나오기는 했다만 그래봤자 1척이고
그건 탄도탄 추적할 척수가 모자라니 3척에서 로테로 spy 레이더 풀가동시키는 고육지책 때문이라 보급함 문제라기보단 탄도탄 추적 가능한 전력 확보의 문제임 - dc App
전시에도 산발적으로 발사되는 미사인 탐지하는 임무 계속할 텐데 뭐가 다른 문제야 타군이 추적수단 추가다고 걔들 임무가 사라짐?
타군이 아니라 같은 해군 전력 이야기잖음 기동함대 내에 구축함 이상급 말고도 해역함대에 bmd 가능한 전력 실제로 늘어나고 있는데 - dc App
그 늘어날 전력들이 전시되면 다 투입될 거임. 연안함대도 전투가 예상되는 비상걸리면 출항할 수 있는 배는 다 튀어나가자늠? 그 상태에서 상황이 길어지면 군수지원함이 할 일도 늘어나는 거.