얘네가 돈도 많고 복지도 좋고 부조리도 적고 다양한 이유가 있겠지만 내가 생각하는 가장 중요한 요인으로는 돈+발전하고자 하는 의지+훈련 프로그램 이 세개의 콜라보라고 생각함.
카투사들은 논산 5주 교육후 kta(미군 훈련소)3주를 하고 자대에 감. 카투사 출신들은 논산을 거치면서 한국군의 병 교육프로그램의 수준이 얼마나 씹창인지 알고 있음. 논산만 해도 체력단련 제식 사격 화생방 구급법 행군 각개전투에서 그나마 도움이 됐던건 화생방밖에 없었음 (그나마 코로나 군번이라 가스실은 안드감ㅋㅋ). 체력단련을 빡세게 하지도 않아, 사격은 단순히 기본자세에서 탄피받이 안전고리하고 사격체험 수준에 건 세이프티 4가지는 커녕 사로에서 총구전방만 외쳐대고 이외의 규칙은 안알려줌. 구급법은 심폐소생술 원툴임. 요새는 토니켓(지혈대)교육 시킨다곤 하더라. 행군할땐 물 마시지 말라 ㅇㅈㄹ하고.
논산 끝나고 미군 베이직트레이닝 3주 받으면서 놀랐던 이유는 시설도 시설이었지만, 논산에서 배운 화생방 제외한 모든 지식들이 죄다 틀렸단 거였음ㅋㅋ 미군 훈련병들이 몇달동안 배우는 지식을 1주안에 쑤셔넣다보니 축약된게 되게 많겠지만, 그 안에서도 한국군 측에서 배운 내용이랑 차이점이 많았음.(kta에서 실제로 wtt, 군사 전투지식을 배우는 기간은 1주밖에 안됨)
1.사격관련해서 m4의 디테일부터 안전수칙까지 하나하나 이론으로 직접 교육함. 한국군이 손바닥만한 책 하나 던져주고 알아서 자습하라는것과 대조적
2.얘네가 구급법 과목에서 맨 처음 가르치는게 뭐냐면 부상자 발생시 가장 먼저 화력의 우위를 점하는거임. 그 다음에 지혈대쓰던가 casevac medevac을 하던가 하는거고. 생각해보니 맞는게, 총탄 날아오는데 cpr이나 하고 자빠졌으면 자기도 죽고 동료도 죽고 미션도 실패하겠더라. 자대배치후에 써전한테 cpr 물어봤더니 지랄말고 응사랑 토니켓이나 쓰라함ㅋㅋ
3.통신법, 독도법은 아예 논산에서 배운적이 없는 내용이었음 덕분에 영어때문에 고생했다 시바꺼. 말 그대로 라디오 쓰는법과 지도 읽는 법인데, 솔직히 압축된 커리큘럼에선 이 두개를 완전히 숙달하긴 힘듦. 행정병되면 쓸일 없기도 하고. 근데 실제 자대가서 필드가보면 중요성을 존나 실감함.
위 3개는 훈련소에서 느낀거고, 보병과 헌병은 자대가서도 사격이나 전술뿐만 아니라 꾸준히 의무 통신 등등 훈련때마다 교육받음. 그 중 젤 감명깊었던건 일반적인 보병들한테도 실탄으로 cqb훈련 시키는거였음.
국군은 자기네 병사도 못믿어서 초병때 공포탄주고 실탄은 봉인해놓는데 미군은 일개 병사한테도 이런걸 시키는구나 싶더라. 심지어 카투사는 1년반 외노자 징집인데도ㅋ
또 우리들은 훈련 끝난 뒤마다 리뷰를 하는데, 병사들끼리 서로 의견내고 특수부대 출신이나 참전경력 있는 미군이 피드백을 해주는게 인상깊었다. 얘넨 훈련 시스템이 꽤나 잘 되어있다고 느끼는 순간이었음.
한국군 전방 부대에 통역갔던적도 있는데 거기간부랑 훈련에 관해서 얘기도 해봄. 전방 보병 부대들 아직도 훈련이래봤자 안전고리걸고 탄피받이 하고 사격하거나 행군 혹한기 원툴에 간부들도 어리버리해서 훈련 보여주기식으로 하는곳이 많다고 들었음. 내 생각엔 한국군 특유의 무사안일주의가 한 몫 하지 않았나 싶음. 마침 근처에서 총들고 이동하는 국군 병사가 k2 방아쇠에 검지얹고 옆에있는 병사에게 아무렇지도 않게 총구 향해있는걸 보면서 참 생각이 깊어지는 출장이었다
결론적으로 느낀건 미군 사병들이 비록 상당수가 엠창인생이고 얘네도 사람이다보니 뺑끼치는거 좋아한다지만, 국군을 간접적으로 체험하며 비교해보니 분위기가 사뭇 다르단거였음
징집 여부 만으로는 그 차이를 설명 불가능한데, 아무래도 국군이 행정군대고 간부들도 입 바른소리를 내기가 어려운 환경때문인것같음
카투사들은 논산 5주 교육후 kta(미군 훈련소)3주를 하고 자대에 감. 카투사 출신들은 논산을 거치면서 한국군의 병 교육프로그램의 수준이 얼마나 씹창인지 알고 있음. 논산만 해도 체력단련 제식 사격 화생방 구급법 행군 각개전투에서 그나마 도움이 됐던건 화생방밖에 없었음 (그나마 코로나 군번이라 가스실은 안드감ㅋㅋ). 체력단련을 빡세게 하지도 않아, 사격은 단순히 기본자세에서 탄피받이 안전고리하고 사격체험 수준에 건 세이프티 4가지는 커녕 사로에서 총구전방만 외쳐대고 이외의 규칙은 안알려줌. 구급법은 심폐소생술 원툴임. 요새는 토니켓(지혈대)교육 시킨다곤 하더라. 행군할땐 물 마시지 말라 ㅇㅈㄹ하고.
논산 끝나고 미군 베이직트레이닝 3주 받으면서 놀랐던 이유는 시설도 시설이었지만, 논산에서 배운 화생방 제외한 모든 지식들이 죄다 틀렸단 거였음ㅋㅋ 미군 훈련병들이 몇달동안 배우는 지식을 1주안에 쑤셔넣다보니 축약된게 되게 많겠지만, 그 안에서도 한국군 측에서 배운 내용이랑 차이점이 많았음.(kta에서 실제로 wtt, 군사 전투지식을 배우는 기간은 1주밖에 안됨)
1.사격관련해서 m4의 디테일부터 안전수칙까지 하나하나 이론으로 직접 교육함. 한국군이 손바닥만한 책 하나 던져주고 알아서 자습하라는것과 대조적
2.얘네가 구급법 과목에서 맨 처음 가르치는게 뭐냐면 부상자 발생시 가장 먼저 화력의 우위를 점하는거임. 그 다음에 지혈대쓰던가 casevac medevac을 하던가 하는거고. 생각해보니 맞는게, 총탄 날아오는데 cpr이나 하고 자빠졌으면 자기도 죽고 동료도 죽고 미션도 실패하겠더라. 자대배치후에 써전한테 cpr 물어봤더니 지랄말고 응사랑 토니켓이나 쓰라함ㅋㅋ
3.통신법, 독도법은 아예 논산에서 배운적이 없는 내용이었음 덕분에 영어때문에 고생했다 시바꺼. 말 그대로 라디오 쓰는법과 지도 읽는 법인데, 솔직히 압축된 커리큘럼에선 이 두개를 완전히 숙달하긴 힘듦. 행정병되면 쓸일 없기도 하고. 근데 실제 자대가서 필드가보면 중요성을 존나 실감함.
위 3개는 훈련소에서 느낀거고, 보병과 헌병은 자대가서도 사격이나 전술뿐만 아니라 꾸준히 의무 통신 등등 훈련때마다 교육받음. 그 중 젤 감명깊었던건 일반적인 보병들한테도 실탄으로 cqb훈련 시키는거였음.
국군은 자기네 병사도 못믿어서 초병때 공포탄주고 실탄은 봉인해놓는데 미군은 일개 병사한테도 이런걸 시키는구나 싶더라. 심지어 카투사는 1년반 외노자 징집인데도ㅋ
또 우리들은 훈련 끝난 뒤마다 리뷰를 하는데, 병사들끼리 서로 의견내고 특수부대 출신이나 참전경력 있는 미군이 피드백을 해주는게 인상깊었다. 얘넨 훈련 시스템이 꽤나 잘 되어있다고 느끼는 순간이었음.
한국군 전방 부대에 통역갔던적도 있는데 거기간부랑 훈련에 관해서 얘기도 해봄. 전방 보병 부대들 아직도 훈련이래봤자 안전고리걸고 탄피받이 하고 사격하거나 행군 혹한기 원툴에 간부들도 어리버리해서 훈련 보여주기식으로 하는곳이 많다고 들었음. 내 생각엔 한국군 특유의 무사안일주의가 한 몫 하지 않았나 싶음. 마침 근처에서 총들고 이동하는 국군 병사가 k2 방아쇠에 검지얹고 옆에있는 병사에게 아무렇지도 않게 총구 향해있는걸 보면서 참 생각이 깊어지는 출장이었다
결론적으로 느낀건 미군 사병들이 비록 상당수가 엠창인생이고 얘네도 사람이다보니 뺑끼치는거 좋아한다지만, 국군을 간접적으로 체험하며 비교해보니 분위기가 사뭇 다르단거였음
징집 여부 만으로는 그 차이를 설명 불가능한데, 아무래도 국군이 행정군대고 간부들도 입 바른소리를 내기가 어려운 환경때문인것같음
미군들 솔직히 한국군 존나 무시하고 불신할거같은데 맞음? 국군 출신인데도 불신하게 되는데 당연한건가
내가 연합훈련을 해본적이 없어서 전투력측면에서 무시하는신 모르겠음. 근데 한국군 복지 수준이나 병사들 자꾸 통제하는거 알려주면 좆같다고 함
페에 총맞았는데 심폐소생술 하고있으면 ㄹㅇ 웃기겠네ㅋㅋㅋ
Cpr을 하지 말라는건 아님. 단지 부상자 후송이 시작된 후에 헬기나 장갑차 안에서 하란거지
미군이 훈련소에서 병기본으로 전 병사들에게 가르치는 기본을 한국군에선 추가보수교육을 통해 일부 분대장/병과에게만 가르치는거부터 한국군이랑 미군이랑 존나 차이나는거 아님? 존나 러프하게 말하면 한국군 병장 분대장은 미군 이등병수준이라는건데...
미군 사병한테 독도법이랑 무전기 사용법 물어보면 몇이나 대답할거같냐? ㅋㅋㅋㅋ
독도법/무전기 사용법 병기본으로 가르친다거 위에 적혀있잖아;;
우리는 부사관도 모르고 장교도 모르는데 이게 더 병신같은거 아님?
난 독도법이랑 무전기 못쓰는 부사관 장교 한번도 못봤는데 느그부대엔 그런사람 많았음??
ㅇㅇ 너같이 공부 못해서 군대간 애들이 모인 부대로 배치 안받았거든. 그나마 군인같은 양반들은 부사관기준 상사,장교기준 중령? 이거 못달고 전역하는 놈들은 이유가 있더라
아니 어디부대인데 부사관 장교가 무전기 쓸줄 모르는데? 부대이름 대봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
작전사령부 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 독도법하는 하급 부사관이랑 장교들이랑 같이 군생활하지도 않아서 잘 모름 ㅋㅋ
아니 병신아 ㅋㅋㅋㅋ 독도법 무전기 못하면 애초에 장교 부사관 임관을 못해요 ㅋㅋㅋㅋ 작전사령부인데 독도법 무전기 사용을 못하는 사람이 있었다고? ㅋㅋㅋㅋ
어휴 시발 어디 미필새끼가 구라를 쳐도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
작전사령부 근처도 안 와봤을것같은데 여기선 지도 펴놓고 뭘 읽지도 않고 무전기도 없음. 걍 사무실임 참모처에서 이미 독도법이니 무전기 사용법이니 다 까먹은 양반들이랑 커피나 마시고 전화나 받으면서 군생활 보냈지. 뭐 일선에서 좆뺑이 치고있는지 아닌지 내가 알 방도가 없었으니 뭐라곤 못하겠지만은
응 좆미필새끼야 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 그거 못하면 임관을 못하는데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ 까먹었는지 안까먹었는지 니가 무슨 관심법으로 보냐? ㅋㅋㅋ 구라를 쳐도 작작 쳐야지 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ인데 이걸 안믿노.. 나 맨날 군수참모처에서 전시 총기불출 공문이랑 국방군수통합체계 드가서 전시에 탄약이랑 총기 수량맞추는거 탁상공론 존나 하다가 나왔는데 ㅋㅋ 하위단위부대에서 올라오는거 보면 존나 가관임 얘네 전시수량 산출할줄 모름 ㅋㅋㅋ
응 미필새끼 구라 즐
글고 병 신분에 최소 중~대령이랑 투 쓰리스타만 돌아다니는 본부에서 실례지만 독도법이랑 무전기 쓸줄 모르는 병신이신가요 하면서 물어보러 다닐수가 있겠노..
니가 물어보지도 않고 그럼 모른다고 한거임? 궁예냐? ㅋㅋㅋ 관심법으로 독도법 무전기 쓸줄 아는지 모르는지 파악하게? ㅋㅋㅋㅋ 작전사령부인데 지도랑 무전도 할 줄 모르면 애초에 거기로 발령도 못감 병신아 ㅋㅋㅋ
나 글쓴이임. 1.적어도 내 유닛에 있던 미군들은 독도법 무전기 다 잘만 썼음. 미군에 대해 1도 모르면 가만히라도 있자. 2.우리 지원반장(카투사 관리하는 한국군 유닛에서 파견나온 간부)이 야전 보병부대에 있다가 미군부대로 요양온 케이슨데, 병은 당연하고 간부도 상당수가 독도법 통신법 대충하고 다 까먹는다고 함. 보병인데도 이런 기초도 안된 간부가 많다함
그리고 너가 저 과목들 테스트들을 통과를 못하면 임관자체가 안된다고 말했는데, 출장가서 만난 간부나 내 지원반장 말을 들어보면, 임관테스트를 가라치거나 임관후에 교육을 게을리하는 케이스가 많다는 증거 아닐까? 너 부대가 특출난곳이라고는 생각 안해봄?
문제점은 너네 부대 간부들만 할줄 안다고 해서 끝이 아니라 그렇지않은 간부들이 육군 전체적으로봤을때 많다는거지
무슨 전수조사 해보셨음? ㅋㅋㅋ
무전기를 쓸 줄 알면 카톡을 안하겠지….
ㄴㄴ 보고 들은게 있대잖아 말 꼬리 잡으려 안달났네 풉
임관전에 독도법은 배워도 무전기는 안배움 - dc App
맹호 기보대대 출신인데 나 때도 여전히 분대장교육가서 독도법 깔짝 하루이틀하는게 전부였고 그나마도 구색맞추기 수준이었음. 지혈대는 그래도 종종 교육은 했는데 걍 손수건이랑 막대 그림가지고 이렇게 하세요~ 하는게 대부분이었고. 상병쯤에 전투사격이 들어왔던 것 같은데 그나마도 제자리에서 자세 바꿔가며 쏘는거였고, 그 전까지는 아예 안전고리 걸고 호안에쏴 엎드려쏴 10발씩이었으니 말 다 했지
솔직히 한국군 아가리로만 땀이 피를 구한다 이지랄이지 논산에서 그나마 훈련같다는 각개전투도 ㅅㅂ 기본적인 문 진입조차 안 가르쳐주고는 외나무다리나 건너고 있는데 이딴게 훈련? ㅋㅋㅋ
탈콥이나 에어소프트 뛰면서 주워듣고 찾아봐서 교육받은 양이랑 국군에서 훈련으로 실내 진입 교육받은 양 비교하면 걍 백대빵임. 현역땐 단 한 마디도 이렇게 해야한다는 말조차 들어본게 없음. 끽해야 장갑차에서 내리면 어디를 경계해야하나 이런거나 했지
글쓴인데 궁금한게 있는데 일반 육군에서의 분대장은 계급 올라가면 모든 병들이 한번씩 거치는 자리임? 그럼 모든 병사가 분대장 교육대 다녀오는거? 아니면 몇달 간격으로 특정 기수만 되는거?
지혈대 그거 자기손으로 빡세게 조여보고 많이 연습해봐야 하는건데...
일반 육군 분대장은 분대네 비슷한 군번 중에 젤 멀쩡한 한 명 아무나 주는거 요새는 지혈대 다 직접 메보게 함
몇달 간격으로 군생활 잘하는 애 찍어서 넘긴다고 보면 됨 일단은 애들 관리하고 소대장 보조하는 자리다보니까 어벙한 애가 맡거나 수시로 바뀌면 서로 힘들거든
10년도 더 전에 카투사 훈련소에서 군복무했는데 독도법이랑 무전기 가르치진않았음.어느 미군 kta 교관이나 교장이 카투사 교육 프로그램 리뉴얼을 잘하셨네. 참고로 카투사 훈련소 부대의 메인 업무는 미 부사관훈련(WLC)고 거기서 독도법이랑 무전기사용법등을 교육하고 필드로 나가서 실습 평가까지 하는데 아마 그 교육내용 일부를 카투사 교육 프로그램에 차용한듯
잭슨 kta시설엔 교육내용이 달랐나보네요ㄷ
최전방 복무한 친구들은 니가 배운거 1년 반동안 제대로 익히고 나오니까 걱정 ㄴ 걔넨 실제상황도 겪으니까 - dc App
난 걔네도 걱정이 조금 돼ㅋㅋ
한국군이 개선이 안되는 위에 댓글들 처럼 지가 2년 동안 헛짓거리했다고 인정하기 싫은 새끼들이 이 악물고 쉴드치는 것도 크다고 본다. 다른 한국군 병기보다 유독 K-2, K-1 같은 소병기 까는 글에 민감한 것도 그렇고 얘들은 자기가 2년 동안 별 볼일 없는 병기 들고 시간 헛되이 보낸 걸 인정하고 싶지 않아함
K2 논산에서 쏴본게 끝이지만 탄창 버튼 검지로 누를때랑 조정간 안전으로 만들때 너무 힘들었음
ㅇㅇ K2 탄창멈치하고 조정간 조작하는거 너무 불편한건 여기서도 자주 언급함. 근데 이상하게 이부분도 실드치는 새끼들이 있음...
탄피 받이는 여전히 하지만 갈고리는 예비군만 걸고 현역은 안함 현역은 200 100 50 30 입니다 - dc App
갈고리 하는 부대들 널렸어요ㅋㅋ
지혈대 즉석에서 만들어서 쓰는법 이제 아무도 모르나? 근데 훈련프로그램 많이 손봐야된다고 생각은 듬 - dc App
자대마다 또 부바부라 뽕은 좀 빼고 봤으면 하긴 하는데 기초훈련이 실전성이 좀 많이 부족한건 팩트긴 해 한미동맹에서, 선발된 인원으로 성과내고 좋아하는 것보다는, 얘네 노하우 갱신되는거 즉각적으로 빨아먹기만 하기에도 바빠야 할 것 같은데...
차라리 조교들은 행정 보급업무나 시키고 검머외 미군들 신교대나 논산으로 초빙해서 훈련시키는게 나을수도
요즘은 어떤지 모르겠지만 조교들 자체는 선발된 인원들이라 의욕이나 노력면에선 우수한 편이 맞음. 이건 사람보다는 교육프로그램 자체의 문제임.
내용 자체가 대단한 난이도들은 아니고 미군도 쉽게 실전적 핵심만 뽑아내서 가르치기 때문에, 평균적으로는 더 똘똘한 한국애들도 프로그램만 바꿔주면 충분히 잘 할수있음.
조교들 질 자체가 나쁘다곤 생각안함 단지 그 사람들이 가는 후반기교육이 쓸데없다고 생각
논산훈련소는대대 단위로 입소해서 일정도 대대단위(네개 훈련중대)로 진행되는데 사격같은 경우는 두개 중대 사격 빠바박 해치우고 다음 두개 중대 빨리 사로 올려서 또 사격빠바박하고 교대하로테이션돌리는 식임. 결국 통제의 용이성을 위해서 훈련이 그렇게 진행됨. 얘들이 얼마나 총기에 숙달됐는지보단, 이 훈련로테 자체가 스무스하게 돌아가는 걸 더 중요하게 봄.
이 로테 " 빨리빨리 " 메타로 돌리는데 차질 있으면 훈련마치고 복귀하는 시간이 지연되는데 간부들이 그걸 끔찍이 싫어하더라
민방위된 카투사 헌병대인데 그냥 미군새끼들 돈많아서 그렇지 하고 들어왔다가 글내용 ㅈㄴ 공감하고간다ㅋㅋㅋ 캠프잭슨에서 독도법 무전기사용법 배우진 않았고 자대에서 서전트타임트레이닝때 배우긴했는데 어쨌든 다 공감함ㅋㅋ 열폭하는 윗댓글들보고 병 나온 새끼들도 저지랄이니 장교는 더 병신들이지 라는 생각이든다
저런 마인드 가진 우물 안 개구리들이 나중에 높은 사람이 되면 어떤 일이 생기는지 잘 알수있는듯
카투사도 이런글 쓰는 날이 오긴 오는구나ㅋ
카투사 전투병이면 너같은 버러지보단 훨씬 경험많고 빡셈
교육이 진짜 체계적이지 마구잡이로 절대안함
카투사 13군번인데 KTA에서 저정도까지는 안했던거같음..
윗분들 보니까 험프리스로 온담에 많이 바뀐듯?
그래도 미군에서 교육을 잘 시키는지 한국군 무시할만도 한데 무시는 절대 안하더라. 모티베이션이 낮다는 불만 정도는 말하던데. 카투사가 가서 처음 놀란건 돈이고 그 다음은 합리주의, 마지막은 병사들이 죽을 준비 되어있다는거였음. - dc App
솔직한 말로다가 한국 군대가 어디 진짜 군대냐? 그냥 군복만 입혀서 군대라 부르는 거지 전문성이 어디 있냐? ㅋㅋ
다만 북괴는 이런 우리 보다 더 씹창이라 안전할 뿐이지
윗놈들이 북한이라 그나마 다행인 수준
아 물론 간부가 전투병인 부대 제외 ^_^
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내가 김상호 영상보고 자극받아서 글쓴거다ㅋㅋ
ㅋㅋ 나도 본문 글에 적극 공감하고 한국군 수준 쓰레기라 생각하는데 너는 거짓말 타령까지 하면서 발광하는 게 웃겨서 반응해준다. 21군번 '정비부대' 출신이고 사격 때 안전고리 안 걸고 쐈다. 내가 해 본 사격이 4종류야. 그냥 사격 (엎드려쏴 10발 입사호 안에서 10발), 축소사격, 야간사격, 전투사격 (쪼-무-서-엎-무-서 자세별로 2발씩 쏘고 마지막 6발 쪼그려쏴)인데 안전고리 걸은 적이 없다. 특히나 전투사격은 계속 자세를 바꿔야 해서 고리를 거는 게 불가능하다. 한국군은 규모가 크고 변화하는 조직이야. 당연히 부대별로, 군번별로 다를 수밖에 없어. 좁은 경험에만 근거해서 단정짓지 말고 넓은 시야를 가지는 습관을 들여야 니 인생이 좀 더 나아질 수 있을 거야.
ㄴㄴ케바케란 말 등에 업고 국군 쉴드치지마라ㅋㅋ 애초에 너처럼 많은부대가 그렇게 잘 사격했더라면 유튜브에 한국군 까는영상들 올라오지도 않았겠지
후방부대 통신병 출신인데 영점사격 때나 안전고리 꼈지 병진급은 전투력 사격이라 고리가 불가능한데
이런 글 볼 때마다 드는 생각이 글쓴이도 국군 전부를 본 것이 아니고 국군의 부바부, 케바케 가 참으로 극단적인 것을 감안하고 읽었으면 좋겠음. 사람들은 어쨌건 자신들이 본걸 기준으로 말하니까. 자신은 다르게 느꼈더라도 너무 예민하게 대응하진 말았으면 함. 다만 객관적으로나 주관적으로나 국군이 미군에 비해 상당히 뒤쳐져 있음은 분명함. 특히나 시스템적으로. 그러나 그것이 국군이 발전 의향이 없어서, 무능해서, 한심해서 라기 보다는 대한민국의 사회적 환경이 그렇게 만들었다고 생각함. 이건 군 만의 능력으로 해결할 수 없는 일임. 지금의 국군은 전쟁이 멈춘지 70년이 지난 사회에서 50만명의 상비군을 유지하기 위해서 선택한 최선의 방법이자 어쩔 수 없는 고육지책이라 생각함. - dc App
꼭 전체를 봐야만 그 집단을 알수있는건 아니지. 그리고 국군이 무능해서 그런거 맞음 바꾸려면 얼마든지 바꿀수 있었음
전 군이 고리묶고 쏘는 비실전적 훈련만 하고있으면 이번에 다리 미끄러져서 자기 머리에 총알 맞은 사병은 어케 된거누?
군번이 다 달라서 그래 부바부를 떠나서 몇 년도 군번인지부터 말 할 필요가 있음
전군이 그렇다고 한적 없는데 또 억까하네
저거 교육차이 나오는 이유가 dmz랑 가까울수록 실전에 가까워서 그런듯 ㅎ;; 살려면 해야하는 부대들이니까 저긴 그래도 정신차리고 비교적 초임 장교가 많아 최신? 이론도 잘 들어감.
병사교육은 백번 공감하는 부분임 이런 건 수십년간 전쟁하고 있는 미국의 노하우가 최고지 - dc App
본인도 카투사 전투병 출신임 19K 글쓴이 의견에 개인적으로 공감안됨 걍 부바부 케바케고 미군도 섹션부터 소대 중대 분위기가 다 다름 국군도 그러듯이 ㅇㅇ 본인은 순환여단 소속이라 3개의 여단과 함께해봤는데 미군도 찐빠많더라 말로는 베이직때 무전에 독도법 배운다고 하는데 우리대대에 다른중대에서 무전기로 호출하는데 PFC 새끼가 Um... Hello?
ㅇㅈㄹ 해가지고 난리난적 있었고 케이시 스쿠노버 뒤에 야산에서 독도법 훈련 실시했을때도 시험 통과율이 저조했음 물론 글쓴이 부대처럼 잘하는 부대도 있을수는 있겠지만 내가 개인적으로 느낀바는 이랬음 국군도 똑같을거라고 본다 부바부 케바케 본인이 전국의 모든부대 가본거 아닌이상 정확히 알수있는거 아니잖아
Scout게이 ㅎㅇ 근데 거꾸로 생각해보면 미군은 라디오 못쓰면 부대가 뒤집어지는데 국군은 병사가 라디오 못쓰는게 당연하단 뜻이지 아무리 케바케라 해도 확률분포 생각해보면 미군 훈련내용이 국군보다 평균적으로 우월하단건 부정할수가 없음
그리고 내가 말한건 전 국군이 이렇다는게 아니라 어디까지나 평균값을 가지고 얘기하는거임 당연히 한국군 상위1퍼가 미군 하위 1퍼보다 잘하겠지. 특목고랑 일반고 수준차이로 이해해줘
기본이 안돼있어 한국군대는 그러고서 포병한테만 기대는 구조지 ʕ´• ᴥ•`ʔ
자원병+복지 수준이 받쳐주니 가능한거고. 사기 낮은 징집병들한테 독도법 통신법 전술교리 주입해서 교육해봐라. 징병 저항이나 더 거세지지
딱 땅개간부 마인드ㅋㅋ 그럼 카투사는 모집병이라 저항 없는건가?
미필세끼들 많노 국군 쓰레기 맞음
사실 세세한 거 가르치고 싶어도 군인들 사기가 너무 낮아서 숙련도 올리는게 불가능함. 병사들 개개인 수준은 알파벳도 못 읽는 미군보다, 대학생들까지 짤 없이 입대시키는 우리가 더 높겠지만 그 질적으로 좋은 인원을 제대로 활용 못 한다는게 문제임. 군부심 가득한 장교, 부사관 출신들이 욕하면서 군대를 그만둘 정도면 말 다했지.
그러니 자발성 이끌어낼 요인이 필요한데 가령 휴가만 잘 뿌려도 다들 쌍심지 켜고 달려들 거를 비공식적으로는 갈굼, 공식적으로는 징계 등 처벌로만 이끌어내녀 드니 안 보일 때는 안 하는, 여전히 수동적인 구성원들만 가득하지
누가 황군 후예 아니랄까봐 근성, 태도나 존나 중요시 해서 목표 달성에 대해 충분한 포상이 안 이뤄지잖아 열심히 하는 건 당연한 거고 따라서 달성=포상이 아니라 어쩌다 선심성으로 뿌리는 수준으로 포상에 인색하니 어차피 해도 뭐 없는 거, 대부분은 짬순으로 주는 거 열심히 할 이유가 없지
ㄴ ㄹㅇㅋㅋ 사기가 낮고 의욕이 없다고? 병신같이 애들 쫄 생각만 하지 말고 외박만 뿌려도 애들 이 악물고 달려든다. 한국군의 감옥이나 다름없는 병영생활의 몇 없는 장점이 돈 한 푼 안 드는 출타 포상을 황금처럼 만들 수 있다는건데 뒤져도 그건 안 써먹음 ㅋㅋㅋ
월급도 월급인데 시스템이랑 훈련 내용 좆도 없는것도 한몫할듯 병은 사역이나 하다 전역하고 일부 능력있는 간부는 구식 훈련 받다가 현타와서 전역하고
논산 25연대 우흥폐렴때 갔었는데 트리거 세이프티랑 총구전방 존나 갈구면서 교육시켰는디ㅋㅋ - dc App
그건 그나마 다행이네. 근데 행군때 총 멜때도 그런거 신경은 씀?
논산에서 체단 빡쌔게 하면 성인병, 관절염, 힘줄염, 디스크 가진 병사들은 진짜 돌이킬 수 없을 정도로 다침
방아쇠울에 손가락 걸지 말라는 건 교육받는 중에 잠 안잤으면 들었을거임
TCCC는 간부랑 의무 병과애들 교육 작년에 다 끝나고 예비군 포함 전군 교육 커리큘럼 도입됨. 그 화력우위 확보 같은 프로세스도 다 가르치는 중
통신이랑 독도법은 자대에서 가르침. 이건 아예 규정상으로 교육시간이 별도로 잡혀있음 자대 간부랑 지휘관이 개가라맨들이라 안따르는 건 별개 얘기지만. 자대와 병과에 따라서 16~17개월 복무 내내 아예 안쓰는 곳도 수두룩빡빡이라 이렇게 이원화된거
나도 육군 병사로 복무 했지만 나도 같은 병사 믿지 못함. 왜냐면 국군 중 육군은 카투사와는 다르게 아무런 필터링 없이 다 받아들이기 때문임. 내 자대의 경우 음주운전하다 온 애도 있었고 동급생 성폭행하고 소년원 갔다오거나 샤워 중 후임 엉덩이에 성기 넣으려다가 군사재판 간 애도 있었음. 카투사 병사들을 믿느냐 아육군의 병사들을 믿느냐 양자택일 할 상황이 오면 나라도 카투사 병사들을 믿음. 상급부대도 마찬가지겠지
미군 병사들도 꽤 다수가 민간인 시절 엠창인생이라 군에 투신한거라곤 하지만 주한미군은 본토에서 나름 신경쓰는 중요한 부대기도 하고 기본적으로 해외파병 부대임. 당연히 교육에도 특부출신이니 참전경력이 있다느니 고오급 인력을 붙여주는 거임 그래서 캠프 시설 퀄리티도 미쳐날뛰는거고. 개헬인 논산에 박혀있다가 카투사 갔으니 당연히 눈에 안차겠지만 네가 논산 훈련소 지적하는 건 대부분 징집부대의 한계+일부 전방부대의 단편적인 경험에서 비롯된거임. 당장 안전고리 같은 것도 내 부대에선 없어가지고 짬 좀 찬 병사들은 아예 사격장 안올라가거나 사로 정할 때 관심병사 애들이랑은 같이 안쏘려고 슬쩍슬쩍 줄바꾸고 그랬었음
내가 한 지적이 일부 전방부대 한정이라기엔 육군 병 출신들어 안좋은 말들이 되게 많이 들리는데
국군 상급부대 찐빠랑 예의 그 행정부대 사유로 까는 건 자대 생활 했으면 제대로 깔 수 있었을거임. 정말 외부인은 온갖 상상할 수 없는 개지랄의 향연이 벌어지는 지옥이 바로 아육군이라
확실히 한미연합 뛰면서 미군애들보고 쟤들이 전쟁잘하는데는 이유가 다 있구나..하고 느낌 - dc App