[일반] kf-21을 f-35 유지비때문에 만든다니

[John_Su..(scv74502)]

참신한데?

애초에 양측 사업의 소요 근거가 하이급 대체랑 나머지 대체인데

- dc official App

[DARPA(6krq17daunyu)]

아 제발 똥파 대체라고

[익명(o76hkqsldaa4)]

보라매가 프삼오를 대체한다고 생각하는건가

[익명(oliver2324)]

국산 전투기 개발 논리중 하나가 가동률이긴 했는데 어

[John_Sun(scv74502)]

그 가동률도 절대적 대수가 많고 운용하며 누적된 품목별 데이터가 중요하지 국산이라고 가동률 유지비 낮다는 건 헛소리임 - dc App

[ㅁㅁㅁ(222.119)]

솔직히 유지비 싸면 f35로 대체했을듯

[익명(122.36)]

스텔스 아닌데 스텔스로 보는것도 개꿀이긴 하네 역시 디자인을 잘 뽑아야

[익명(211.197)]

유지비 문제도 맞는 말임. 공군 전투기 구성비율에서 프35를 60기 정도로 힘조절하고 보라매를 숫적 주력기로 하려는 이유도 결국 국내법으로 통제 가능한 국내 부품공급망으로 유지보수 할 수 있는 보라매가 유리하기 때문이니까...

[John_Sun(scv74502)]

위에 썼는데 국산이라고 싼게 아니라니까 - dc App

[익명(211.197)]

대놓고 부품공급망에 관련헤서 록마 통제에 실패한 프35보다는 나아.

[John_Sun(scv74502)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[John_Sun(scv74502)]

jsf가 유지보수비용 오른 이유가 새로운 기술을 많이 집어넣느라 시험 방법부터 개발 프로세스까지 새로운 방법 적용하거나, 군이 예산 잘 운용 못했기 때문인데 애초에 보라매는 jsf만큼 대규모 사업도 아니었고 나오지도 않은 200대 미만 4.5세대기가 jsf만큼 유지비 폭등하면 그거야말로 한국이 상병신인거 아니냐 - dc App

[익명(211.197)]

그거 아주 전형적인 개발 프로세스 씹창내는 루트인건 아는거지? 특정 개발 베이스라인에서 안정화 확실히 하지 못한채로 끝없는 고객요구사항의 홍수에 휘말리다가 개발기간이 한없이 늘어지고 베이스제품도 누더기가 되다가 확장마진 다 까먹어서 이러지도 저러지도 못하는 그런 상황. 당연히 비용이나 유지보수나 쌍으로 개판나지.

[John_Sun(scv74502)]

그래서 jsf가 워낙 신기술 신개념이 많이 들어가서 그런거도 있지만 사업관리 잘못했단 이야기도 적시했는데 왜 글을 안 읽음 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

KF-21 개발 목적은 어디까지나 미들급 주력기임. F-35 랑 제발 비비지 말자. F-22 초도비행이 1996년이고, 그 이후에 나온게 F-35라서 기술적으로 못해도 20년은 넘게 차이난다. 그런데도 왜 만드냐면, 우리가 만들어서 마음껏 성능 개량하고, 유사시의 군수지원을 한국 내에서 할수 있게 하려는게 목적임. 미국이 아무리 좋은 전투기를 판다고 해도, 매번 미쳐버린 업그레이드 비용 지불하면서 공군력 유지하는게 ㅈ같잖아. 전시에도 군수지원을 미국에 의존해야 되는것도 ㅈ같고.

[John_Sun(scv74502)]

그 보라매도 미국에서 제공하는 mids 없으면 작전하기 많이 어려운건 매한가지인데요 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

미국한테 데이터링크가 종속되는 문제 때문에 한국도 자체 Link-K 를 2026년까지 개발완료할 예정. 그리고 데이터링크같이 확산형 전파를 쓰면 적군에게 피탐될 확률이 높아서 전투기 편대간 고속 데이터 링크도 개발 중임.

[John_Sun(scv74502)]

그 링크k 주 소요자는 육군이며 link-16이 지향성이나 저피탐성 갖추고 있는데 확산형 운운하는거 보면 tdl 기초공사도 안 되고 ㅁㄹㅂ같은 소리나 하고 있네 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

? 혹시 KF-21 관련해서 책은 좀 읽고 말함? 님이 KF-21 E-book 쓰신 황재연 씨보다 전문가라도 되는 사람인가? 알려진 바로는 Link-16 이나 Link-k 나 둘다 UHF 랑 L밴드를 기반으로 하고 있어서 적에게 피탐될 확률이 높다고 지적하고 있다. 때문에 데이터중계용 무인기로 Ku 밴드로 송신하는 고속데이터링크 체계를 2024년까지 국과연에서 개발 완료할 예정으로 나와있다. 사이즈 보고 덤비세요. 같잖게 아는척이네.

[John_Sun(scv74502)]

tdl의 저피탐성은 주파수 대역만이 아니라, 암호화와 주파수 도약, 의사 난수를 시분할에 활용하고 첨두 출력을 아주 낮게 하는 등의 요소도 포함되고 그 점에서 link-k는 link-16에 미치지 못함. 그나마 속도가 link-16보단 낫다는 점이 위안거리였는데 link-16 enhanced throughput 나오며 그거도 발렸는데? - dc App

[John_Sun(scv74502)]

그 황재연이하는 분의 전문성을 문제삼는게 아니라 tdl 이야기할때 너가 기초공사도 아예 안 되어 있음. link-k쪽 주요 소요가 육군에서 나온다고 했는데 link-16의 가입자 수 문제 이야기를 데이터링크 종속으로 받아들이지를 않나, 전 댓글에서도 보라매 또한 link-16 없으면 작전에 지장을 겪는다고 하니까 link-k 개발 예정이라고 하면서 데이터링크가 피탐될 확률 높단 소리나 하지를 않나 ㅋㅋㅋㅋ - dc App

[John_Sun(scv74502)]

마지막으로 너가 데이터링크의 미국 종속 운운하는 레파토리가 딱 ㅁㄹㅂ 그짝이라 봤는데 황재연이라는 양반도 ㅁㄹㅂ 쪽 양반이더만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 너가 막댓에 언급한 ku밴드 지향성 데이터링크는 실증된 지 한참인데 그게 ㅁㄹㅂ가 그리 싫어하는 f-35의 madl임 madl은 eodas-iff(양 쪽이 동체 곳곳에 안테나 있음) 연계하여 우군 편대기 식별하고 지향성을 활용하며 이미 실증되어 기능한 지 한참인데 너가 그리 좋아하는 보라매에는 link-k도 통합 안 되어 있고 madl같은 체계도 마찬가지이며, 여러 번 언급한다만 데이터링크 종속같은 헛소리나 tdl의 피탐같은 헛소리 운운했음에도 보라매에 통합되는 물건은 link-16임 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

글좀 제대로 읽고 써라. Link-K 는 2026년까지 개발 완료될 예정이라, 실제로 보라매에 장착해 운용하게 되는 시기는 그것보다 더 나중의 일이다. 그리고 현 공군에서도 미국에게 통신체계가 종속되는 것을 항상 지적하고 있다. 실제로 이 문제 때문에 자체 데이터링크를 개발 중에 있는것이고, 확산형 데이터링크의 취약점을 보완할 목적으로 편대간 고속데이터링크를 같이 개발하는 병렬식 개발구조를 택하고 있다. 뭔 ㅁㄹㅂ랑 연결짓는 이상한 짓거리는 어디서 배워먹은건지 모르겠는데, 그쪽으로 딱히 치우친 적도 없고, 막줄에 MADL 같은거 굳이 친절하게 풀어서 설명해줄 필요도 없다.

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

그리고 Link-k 와 미군이 개발중인 Link-22 과 연동하는 문제로 진통 중에 있는 것으로 안다. 어떤 결론이 날지 모르겠지만, 아직까지는 우리나라가 미국에게 의존하는 정도가 높아서 어쩔수 없지만, 점차 자체적인 체계로 나아가야 함은 분명하다. 실제로 한국형 전투기도 그런 취지로 시작한 사업이고, 4대 항전장비 및 데이터링크, 각종 미사일 등도 자체 개발하고 있는 것은 그런 이유이다. 미국과의 공조는 필요하지만, 필요 이상으로 종속되어서는 곤란하다는 거다.

[John_Sun(scv74502)]

너가 데이터링크 관련해서 한 이야기 싹 다 틀렸음 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

니가 한말이 사실이라는 레퍼라도 가져와라. 그럼 인정해준다. 어디 ㅈ같은 블로그글 긁어가지고 오지말고.

[John_Sun(scv74502)]

http://www.defensetoday.kr/news/articleView.html?idxno=4489
일단
네 데이터링크 기초공사 미비와, "미국에 의존하는 체계 탈피"라는 이상한 국뽕 프레임부터 버리고 오길 권함
link-22와 link-k는 기저대역 형성 방식이나 작동 대역, 통합 대상이 완전히 다르단다
그리고 시쳇말로 관계 파탄난 튀르키예나 그 파키스탄조차 link-16이나 iff암호 키 잘만 제공받고 있는 거 알려나 몰라 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART001840766
나는 논문을 직접 레퍼로 걸어본다. 어차피 Link-k 든 Link-16 이든 Link-22 든 연동해서 사용해야 된다고 말하고 있다. 아직 개발이 끝나지 않은 Link-22 는 차치하더라도 Link-k 와 Link-16 끼리 완전 연동까지는 아니어도 번호주기를 일치시키는 방법으로 상호운용하는 방법들을 이야기 하고 있다. 그리고 신선규꺼는 긁어오지마라. 여기 커뮤에서도 전문용어 떡칠한 쓰레기 글 쓴다고 부관참시 당하는 사람 글을 긁어오네.

[John_Sun(scv74502)]

이야 자기는 군갤에서조차 국뽕이라 욕 먹는 밀리뷰랑 연관 있는 황재연 씨보다 잘 아냐? 하면서 권위에 호소하는 오류 범하더니, 나는 누가 쓴건지 보지도 않고 가져왔는데도 메신저를 공격하는 오류를 범하네? 여기서 그 양반도 용어나 말이 어렵다고 할 수는 있어도 느그 밀리뷰마냥 헛소리한단 소리는 안 들었는데 지는 밀리뷰 인용하면서 그 양반 인용하지 말라는 소리가 할 소리냐? 너가 데이터링크 기초공사 참 안 되었다고 느낀 게, link-16과 22 - link-k 간 연동은 지상 게이트웨이를 통한 거지 link-k 사용하는 각 체계에서 link-16에 직접적으로 연동하는 건 불가능함 세종대왕함처럼 link-k로 ktmo cell과 탄도탄 트랙 전송 위해 연동하고 link-16으로는 해군 - dc App

[John_Sun(scv74502)]

c2 노드 및 해상 공역통제 담당하는 체계도 있기는 한데 그거는 해군이 항공기나 이지스함, 독도 마라도에 c2 노드 역할 부여하고 나머지 함선은 non-c2라서 그런 거임. 공군이 link-16에 종속되었다는 너의 ㅁㄹㅂ에서나 나올 법한 헛소리와는 다르게 link-16 사무소의 한국 측 대표자가 대한민국 공군이며 망 설계 및 체계 도입도 공군 주도에 주 수요자도 공군임. f-15k에도 연합작전 위한 iff mod 5 및 암호 모듈 개량을 본격적으로 ex급 업그레이드 이전에 했음. 그거 안 하면 연합작전이 안 되거든 마지막으로 상술한 15k 개량 말고도 암호 키 제작 및 배부하는 관련 시설이 전시에 마비되더라도 암호 키 생산하고 배포하는 능력 유지하기 위해 이동식으로 암호 취급하는 - dc App

[John_Sun(scv74502)]

체계도 공군에서 도입하려는 중이고. 니 말대로면 link-16 종속성같은 헛소리 이전에 현재 평시 공군 작전 방식부터 공역통제를 평시에도 연합사의 연합공군구성군이 담당하고 연합공군구성군 사령관은 미 7공군사령관이 겸직하는데 ㅁㄼ나 너 논리면 대한민국 영공이 미국에 종속된 늑약이라도 맺은 거냐? - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

https://koreascience.kr/article/JAKO200734515968599.pdf
자. 이 논문도 반박해봐라. 현직자들이 쓴 논문에서도 동일한 주장이 나온다. 미군에게 종속되는 문제점이 있어서 개발하게 되었다고. 개발현장에 있는 현직자들 조차 통감하는 문제점을 도대체 무슨 근거로 반박할꺼임?

[John_Sun(scv74502)]

그래서 그 link-k에 kt-1 연동시킨거나 kdx-3를 ktmo-cell과 연동시킨 거 말고는 관심도 없고 오히려 link-16 주 수요자이자 대표 주체인 공군이 link-k에 관심있다고 한 헛소리한거나, link-k의 주 수요자는 육군이며(link-16의 가입자 수 문제) 이 사실조차 모르던 너의 기초공사 하나도 안 된건 어찌 해명하실라나 2012년 전작권 환수 목표로 하던 거의 20년 다 되어가는 이야기를 들고 오고, 심지어 그 들고온 이야기에서조차 각 군 tdl을 링크k로 통합한단 이야기는 일언반구도 없고 각 군 tdl과 링크k를 연동한다는 소리(이건 지금도 kicc 등에서 하는 중)를 갖고 오는 꼴 보니까 네 뇌에 개념이 안 박혔으니 글도 똑바로 못 읽는다는 확신만 굳어짐 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

니가 공부해서 알게 된 내용까지 내가 부정할 생각은 없음. 다만 내가 줄기차게 이야기 한건, '미국에 데이터링크가 종속되는 문제때문에 link-k 가 개발되었다' 였고, 실제로 삼성탈레스에서 수십년간 근무한 분들 논문까지 인용했다. 전작권 이전의 논문이라고 하더라도 그 개발 취지는 내가 알고 있는 그대로가 맞다. 현 시점에 와서 그게 부정될 이유는 없음. 근데 너는 혼자서 상상의 나래를 펼쳐서 내가 하지도 않은 주장까지 내가 한것 마냥 상상딸딸이 치고 있다. 그리고 link-k, link-16 가 서로 코드가 달라 둘 간의 직접 연동은 불가능하더라도, IP/TCP 를 통한 연동, 트랙번호 상호운용 등의 우회 연동을 하고 있다. 육해공을 잇는 다중 전술데이터링크인데 육군이 주 수요자라는 말은 어디서 나옴?

[John_Sun(scv74502)]

념글에 너 저격글 잘 써 뒀으니 그 글이랑 댓글들 봐라 해군 공군은 각자 체계 갖고 있고 link-16의 참가자 수 제한 때문에 link-k에 lah 등 육군 자산 통합되고 있고 개체 수로 따지면 헬기가 제일 많음 - dc App

[John_Sun(scv74502)]

https://m.dcinside.com/board/war/3455954
여기
시리즈로 두개 썼으니 잘 보고 - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

이런 짓거리는 니가 얼마나 저열한 쓰레기인지 보여주는 짓밖에 안된다. 아는게 많으면 뭐하노? 하는 짓거리가 정치인들이랑 다를게 없네.

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

여론 끌어들여서 참 거짓 판별하게?

[John_Sun(scv74502)]

여기다 헛소리 xx시간마다 써 대니 짜증나서 어찌 견디냐 반박글로 맞저격을 하시던가 갤 규정따라 고닉끼리 레퍼 갖고 저격질 한건데 문제라도? - dc App

[John_Sun(scv74502)]

여기 군붕이들이 "너가 말하는 진실을 무시하고 내 선동에 놀아나는 여론"이면 뭐 할말 없고.. 너가 맞는 말 하면 여론전 이긴다니까? - dc App

[KF-94아지매전투기(rkdckdqja12)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미친개한테 먹이를 줬네 내가. 이런 병신인줄 알았으면 진작에 털어버리는건데

[John_Sun(scv74502)]

lah나 ffg같은 link-16 참가자로 끼우기엔 수량 제한이 빡빡한 애들한테 link-k 통합시키고 있는 건 너가 좀만 찾으면 나올 거고 그런 의미에서 머릿수 많은 lah 등 육군이 link-k 사용하는 경우 많다고 한 건데 그 말도 이해 못하면서 "미친 개"같은 오글거리는 소리나 "진작에 털어버리는 건데" 같은 오글거리는 소리 하시는 모습 보기 좋습니다 틀따다닥 - dc App

[John_Sun(scv74502)]

이 댓글 작성 기점으로 레퍼를 갖고오건 어쩌건 제대로 주장에 대한 반박을 하던가 아니면 내 말대로 추가로 레퍼 가지고 맞저격을 박거나 알아서 하십쇼 글도 똑바로 이해 못하고 헛소리를 할거면 공격적으로 말을 하지 말던가, 싹바가지가 없을 거면 맞는 소리라도 하던가 해야 하는데 둘 중 어느거도 만족 못 시키는거 보니 너가 이 주제로 소통이 되는 사람이 아닌 것 같음 - dc App