[📺뉴스] 21년, 대만은 깝치지 말고 방어나 잘해라

[CAT:(prius834)]

https://warontherocks.com/2021/11/taiwans-defense-plans-are-going-off-the-rails/

Taiwan’s Defense Plans Are Going Off the Rails - War on the Rocks

요약

그간 대만의 방어전략은 중국의 양적 우위를 서방제 무기를 통한 질적 우위로 극복하는 것

하지만 지난 10년간 중국의 군사기술이 폭발적으로 성장하며 대만은 중국에 대한 질적 우위를 상실, 완전한 열세에 직면하여

중국에 대한 대만의 강대강 전면방어전 ( 제공권과 연안제해권의 확보를 토대로 하는 방어전략 ) 은 무력해짐

따라서 다양한 비대칭 자산을 통한 변칙적인 접근거부-반격 전략의 준비와 수행이 요구됨

F16, 에이브럼스, 대형수상함, 자주포 -> 이런거 제발 갖다 버리고 대함미사일, 단거리방공, 기뢰, 무인기 + 다층적인 소모방어를 통해 적의 공세력을 천천히 갉아먹는 전략을 취해라

( 러프한 예시로 함대결전 피하고 점감요격을 수행해라 )

그런데 대만은 멋진 탱크나 거대한 구축함같은 보기좋은 고급의 무기 ( '장난감' ) 들을 포기할 생각이 없음

그런 무기들은 들어간 세금이 어디에 쓰는지 확실히 보여주는 '현시효과'를 가지기 때문

대신 탱크나 구축함을 '비대칭자산'으로 재정의해서 비난을 회피하려 함

게다가 대만은 중국에 대한 상륙거부보다 중국 본토에 대한 보복타격 역량의 강화에 더 집중하고 있음

이러한 보복타격은 실질적인 적의 공세역량을 꺾는데 도움이 되지 않을뿐더러 애초에 개전 초 살아남을 가능성도 없고 성공하더라도 중국 대중의 전쟁여론을 결집시키고 중국의 프로파간다가 대만의 보복을 전범행위로 표현하는 것에 도움을 줄 것

전쟁은 대만 혼자 하는게 아니라 미국이 ( 한국과 일본 또한 ) 깊게 연관되어있는 터라 이런 대만의 트롤링은 역내 주요 플레이어들 모두에게 위해를 끼칠 수 있음

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대만의 방어전략에서 저 구축함들과 아파치 F16, 호크아이, 탱크, 패트리어트들이 과연 포 한 발이라도 쏴볼 기회는 있을까

적 스텔스기가 장거리미사일을 갈겨대는데 호위도 부실한 호크아이는 무슨 수로 전파를 내뿜으며 돌아다닐거고, F16은 무슨 수로 J20에 덤벼서 눈도 못 뜬채로 죽어나갈 것인가

제공권을 완전 상실한 전장에서 기동성이 떨어지는 PAC 포대 등은 J16D 등을 비롯한 적 SEAD로부터 살아남을 수 있을까

무의미하게 빼곡하게 채워둔 기동성이 떨어지고 고정요새화된 구형 해안포와 중포들은 적 상륙전력을 두 눈으로 보지도 못하고 터져나가지 않을까

귀중한 재블린과 인명을 굳이 노출된 해안선에 의미없는 사대 좀 깔아두고 의미없이 소모하기보단 적을 본토 안으로 끌어들여서 제대로 은폐된 채 활약시켜야 하지 않을까

진먼 뜯기면 수복할 능력도 없으면서 왜 너네가 하라는 반상륙은 안 하고 상륙을 하려고 육전대를 준비하는데.. 상륙지역 역상륙을 하려고 해도 제해권을 일시적으로나마 확보할 일말의 가능성도 없으면서

- dc official App

[익명(darwin30)]

그렇다고 평시 대응을 포기할 수도 없으니 참

[CAT:(prius834)]

그래봤자 평시대응은 지금도 못 함.. 하늘에선 수시로 날아드는 공중도발에 허구헌날 스크램블 돌다 소티구성 무너져서 숭숭 뚫리거나 추락하기도 하고, 해상에선 애초에 뭐 비벼볼 건덕지조차 없어서 탈탈 털리는 중이거든 - dc App

[익명(darwin30)]

지금 평시대응을 잘 못한다고 아예 내다 버릴수도 없지

[CAT:(prius834)]

잘 못하는 수준이면 그러려니.. 하겠는데 그냥 없는거랑 별 차이가 안 나는 수준이라.. 특히 해상은 더 그럼 - dc App

[CAT:(prius834)]

ㅇㅇ 여론 문제가 제일 크다고 봐 나도 - dc App

[익명(pnq8ljtr2u54)]

하등 도움 안되되는 섬짱깨들

[오오미마스터(redshot00007)]

기동방어/종심방어 밖에는 지금은 살방법이 없는 대만이지만 종심이 짧고 고립되면 보급이 불가능한 작은 섬나라라서 솔직히 애매하긴 함....으른들의 사정도 문제고 - dc App

[CAT:(prius834)]

F16이나 에이브럼스같은 대형의 고급의 외산 장비들은 전시에 고립된 대만 내부에서 유지보수가 불가능한 것도 문제임 - dc App

[익명(darwin30)]

근데 그런식이면 지대함 하푼, mq-9도 미제라 유지보수가 곤란하긴함

[익명(darwin30)]

그나마 지대함은 국산인 슝펑도 있고 나름 머만산 무인기도 개발하려고 있긴하지만

[CAT:(prius834)]

여기서 무인기는 mq9같은 대형 무인기가 아니라 전술제대급 소형무인기 얘기인거 같음, mq9같은건 진짜 살아남을 가능성이 없지 - dc App

[익명(darwin30)]

솔직히 소형무인기라고 해서 살아남을 수 있을까

[CAT:(prius834)]

뭐 최소한 활주로 터져도 날릴 수 있고 찾기도 힘들고 하니까 - dc App

[익명(darwin30)]

루시도 재밍으로 소형드론들 먹통만들고 그러는데 짱이 더하면 더하지 못할것같진 않은데

[CAT:(prius834)]

공세상황이 아니라 방어상황이면 형편이 좀 나을거 같음, 그런 EW 자산들은 대응범위가 은근 좁아서 적지에 대한 공세적인 전자전이 좀 제한될듯? - dc App

[익명(210.96)]

슝펑 라인을 증설해도 모자란 판에 생산 속도가 턱없이 느리고 보잉 병크로 지대함 하푼마저 지연되고 있는게 대만 현실임

[익명(110.15)]

이오지마처럼 방어하고 1주일만 버티면 미국이 구해준다는데 그게 싫으냐?

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

군붕이면 이 글만보고 욕하면 안되지. 지금 있는 전력도 평시에 초계나 요격한다고 과부하 걸리는데 여기서 더 줄이면 평시 대응은 그냥 버린다는 소리임

[CAT:(prius834)]

단편적인 글 하나만 보고 욕하면 안되는건 맞음, 근데 대만은 이미 평시대응능력에 부하가 걸리다 못해 붕괴된 실정이라 의미가 없는 수준임 - dc App

[김치찌짐(newlich)]

어려운 문제이긴 한데 평시 대응용 전력과 전시용 전력 중 어디에 집중해야 하냐면 어쨋건 후자에 초점을 맞출 수 밖에 없지.

[CAT:(prius834)]

지금 대만 해군은 중국 해경한테도 털릴지 모르는 처지거든 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

붕괴된 실정이라고 누가 그럼. 지금도 꾸준히 요격하고 초계하는데. 대형 구축함까지 초계 뛰어야되서 과부하걸린건 맞지만 붕괴는 지나친 비약임

[CAT:(prius834)]

중국 해군은 그냥 대만을 둘러싸고 훈련을 하는데 밀어내기도 못하고, 중국이 쏜 미사일은 대만 영공을 통과하고, 대만 공군의 스크램블 건수는 연간 5000소티에 육박함 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

그니까 지금 해경까지 동원해서 막는거 아님. 근데 그거 다 포기하면 영해에 중국군함이라도 들어오게 할라고?? 과부하랑 해당 대응을 포기해야할정도로 전력을 줄이는건 하늘과 땅 차이지. 니가 정치인이나 군인이면 그런 일을 감당 가능할거 같음?? 대만도 그러니 평시 전력을 못 놓는거임

[CAT:(prius834)]

대만 영해에 중국 해군 이미 들어갔었잖아.. 영공도 마찬가지로 뚫린 적 있음, 선을 지켜서 그런거지 지금 심심하면 대만 영해선 바로 바깥에서 죽치고 노는 애들이 중국 해군이여 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

아니 그니까 여기서 더 줄이면 평시초계가 아예 안될텐데 줄이라는 이런글이 현실성이 없다는거잖아. 답답하네. 니 말대로 지금 가진 전력으로도 영해 뚫리고 ㅈㄹ 나는데 더 줄이면 대만 상공에 중국 전투기라도 날아다니게 할라고?? 결론은 이런 글은 결국 평시 대응포기로 인한 정치, 군인들의 파급을 생각못하는 글이라는 거임.

[CAT:(prius834)]

애초에 가불기 걸려서 어느 쪽도 포기 못 하는 상황인건 맞음, 근데 대만 영공에 중국 전투기가 안 날아다니는건 중국이 선을 조절하는 중이지 중국이 못 들어가기 때문이 아닌 수준이라는 말을 이해해줬으면 좋겠음. 중국이 대만에 대해서 선을 넘지 않고 있는건 중국의 의도에 따른거지 대만의 전력이 강해지고 약해지고가 큰 영향을 주지 못한다는거지 - dc App

[CAT:(prius834)]

대만 공군에 4세대기 전부 합해야 중국 공군에 J20 수량이랑 비슷해지고 중국은 거기다 4/4.5세대기가 1500대 이상 더 있는 상황임, 비교가 무의미한 수준이고 여기서 F16이 좀 늘어나거나 줄어든다고 대응수준에 큰 차이 없음 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

중국이 선을 조절하는거랑 그걸 대응할려고 똥꼬쇼라도 보여주는거랑 전혀 다른거라니까 자꾸 그러네. 중국이 선을 못넘는것도 평시 대응할 수 있는 수단이 있으니 그런거라는 생각을 왜 못하지?? 자꾸 수량으로 논점 흐리지 말고 f16이나 초계 가능할 정도의 구축함이 있음으로써 평시 대응이 가능한데 그거 갖다 버리면 평시에 어떻게 할건지나 글을 써.

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

막말로 중국이 선씨게넘어서 도시위로 전투기 날렸다고 했을때 요격하는 전투기가 있는거랑 없는거랑 뉴스에 나왔을때 차이를 모르겠음??

[CAT:(prius834)]

애초에 현재도 초계가능할 정도의 F16과 구축함이 없다니깐? 그냥 중국이 대만 수준에 맞춰서 쨉쨉이 넣어주는거고 실제로 지난 번에 힘 살짝 주니까 바로 쑥 뚫렸음 - dc App

[CAT:(prius834)]

지금 평시대응은 이미 안되는 상태라고.. 여기서 F16을 더 사오든 구축함을 더 뽑든 중국 입장에선 힘 살짝만 더 주면 그만인 문제고 거기서 힘 조금 더 주면 그대로 쑥 뚫리는건 변하지 않아.. 그냥 중국이 그 이상으로 위기를 고조시킬 생각이 없으니까 안 넘어갈 뿐임 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

말을 말자... 현시효과에 대한 이해가 전혀 없네. 자꾸 말하지만 대응을 피똥싸면서 하는거랑 할 수단을 포기하는거랑은 전혀 다른거임. 그거 알고 글 썼으면 좋겠음

[CAT:(prius834)]

말을 하다보니 나도 좀 극단적으로 흐른 감이 있는데 난 현시성과 평시대응을 포기하자는 이야기가 아님, 다만 좁힐 수 없는 차이를 비벼보겠다고 그 쪽에 너무 집중하면 안된다는 얘기였어 - dc App

[CAT:(prius834)]

그리고 본문은 내 주장이 아니라 그냥 기사 요약이고 - dc App

[익명(58.225)]

ㄴ키배에서 발리니까 기사내용 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ 그럼 여기다가 니 주장을 왜 잔뜩 지끼고 자빠졌노 ㅋㅋㅋㅋ 니 말대로 의미 없음 왜 5000소티나 날림? 진짜 가오슝에 j-10날아다니고 대륙짱깨가 주권포기 ㅇㅈㄹ하면서 언플하는 꼬라지 봐야 정신차릴 생각인가 키배에서 지기 싫다고 아무말 대잔치 존나 역겹죠? ㅋ 완장아니었음 진작에 차단 처먹었을 놈이 개소리나싼다

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

그럼 갖다버리고 같은 말은 쓰면 안되지. 나도 극단적으로 흐른거 같은데. 내말은 평시에 대만은 대만해협의 거친바다에서 활동하기 위한 구축함을 포기하기 힘들고, 하늘에선 짱깨요격을 위한 전투기 수량을 줄이는게 힘들다는거임. 특히 정치적 면과 맞물려가면 더더욱.

[CAT:(prius834)]

특히 정치적인 요소때문에 평시대응 측면을 무시하기 힘들다는건 ㄹㅇ 맞음 전쟁은 외적뿐 아니라 여론과의 싸움이기도 하니까 - dc App

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

특히 이런걸 버리기 힘든건 생존성이 낮다 낮다 해도 전시에 쓰일수 있기 때문임. 범용성 높은 장비에 대해서 평시에 포기할수 없음

[ㄱㄴㅍ(203.252)]

하지만 대만이 전시에 효율적인 무기의 도입을 늘려야한다는 의견에는 적극 동의함.

[CAT:(prius834)]

물론 그걸 아예 포기하는건 말이 안되고 다만 투자의 방향을 좀 더 비대칭적 방향으로 돌리는게 필요하다고 봄, 이 부분에선 평시에 미군과의 협조가 더 필요하다고 보는데 현재도 대만 해역에서 중국 해군에 대한 본격적인 대응은 미 해군이 대신 해주는 수준이라 - dc App

[CAT:(prius834)]

대규모 함대를 대만에 박아버리는건 미국 입장에서 리스크가 말도 안되니 힘들어도 SAG 조금이랑 추후 들어올 컨스텔레이션을 포함한 FFG 세력을 대만에 평시 할당해주면 ㄱㅊ지 않을까 - dc App

[익명(222.98)]

딴거는 모르겠는데 자주포는 왜버리냐

[CAT:(prius834)]

제대로 써먹을 여지가 없다는 말에 어느정도 동의하긴 함 - dc App

[익명(222.98)]

미국 맵핵 수만대 드론 엑스칼리버 하이마스 난무하는 평지 우크라이나에서도 자주포 빼면 전쟁 성립이 안되는데 하물며 상륙해야하는 산지 투성인 머만에서 자주포 포기하라는건 비대칭전이고 뭐고 하지 말라는 거지 뭐 보병 땅깨로만 싸우라는거도 아니고 딴거는 모르겠는데 자주포 이야기는 그냥 개소리임

[CAT:(prius834)]

나도 자주포는 좀 애매하다고 생각하는 중, 근데 그거 제대로 써먹으려면 우선 전시에 전술통신망이 안 죽고 버텨줘야 할듯? 표적휙득한게 포병제대에 제대로 넘어가야 포병들이 뭐라도 해볼테니 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

패트리어트 포기는 전쟁시 도시들이나 비행장 등 중요시설 다 포기하란 소리잖아. 그리고 전차나 자주포 등 기갑 다 포기하면 중국군 상륙 이후 어캐 반격함?

[CAT:(prius834)]

패트리어트를 포기하란 소리는 아니고 EW가 무너진 상황에서 적 DEAD에서 살아남을 수 있는 고기동의 방공망을 확충해야된다는 느낌으로 이해중이야 - dc App

[CAT:(prius834)]

그리고 애초에 대만은 상륙을 허용한 시점에서 자체적으로 반격할 능력이 없음, 얘들은 소모적으로 방어하고 시간 끌면서 미국 기다려야돼.. - dc App

[익명(mion1985)]

상륙하면 끝임 애초에 못하게 해야해

[CAT:(prius834)]

대만 자체적으로 중국의 상륙 자체를 방어할 능력은 솔직히 없음 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

대만이 저 말대로 대함미사일, 단거리 대공미사일, 소대급에서 운용하는 소형 무인기 등등 비대칭전력으로만 무장한다고 해도 미 해군도 중국 해안 접근 안한다는데 그것들로 장기전 상황에서 대만에 상륙한 중국군 상대가 가능함?

[CAT:(prius834)]

미 해군이 중국 해안 접근 안 하는 이유는 상대가 중국이라서고, 중국 입장에서 대만 해안 진입 난이도는 그에 비할게 못되지.. 단거리 대공미사일과 소부대 무인기는 상륙저지엔 큰 도움 안될걸 그 다음 단계에서 쓸모있어도 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

미국이 중국 해안 접근 안한다는데 비대칭 전력으로 미국 기다려야 한다는건 무슨 소리임? 대만은 전시에 무기지원도 우크라이나처럼 못 받는다는 얘기도 있는데 뭘 기다린다는거임

[CAT:(prius834)]

미국이 중국 해안 접근 안 한다는건 중국이랑 안 싸우겠다는게 아니라 롱레인지에서 중국을 제압하고 접근하겠다는 이야기니까. 중국 해군이랑 공중세력을 제압하고 나면 지상기반체계들은 연안방어 수준으로 바운더리가 좁혀질거고 대만 접근정도는 가능할거임 문제는 그 때까지 대만이 버티는거지 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

그러면 전차 자주포 다 갖다 버리는게 아니라 단거리 방공, 소대급 부대에서 사용할 소형무인기를 가지고 같이 대비를 해야지. 너 말대로 상륙을 직접적으로 방어할 능력이 없어도 상륙 과정에서도 저지하면서 내륙으로 끌고 가야 하는거 아니냐. 제공/제해권을 완전히 상실했다고 그냥 포기하면 안된다는건 알거 아님

[CAT:(prius834)]

제해권 제공권은 대만이 포기하든 포기하지 않든 달라지는게 없는 수준임.. 상륙 이전 단계와 상륙 단계, 상륙 후 단계 모두에서 점층적인 방어가 이뤄저야 하지만 그걸 어느정도 생존성이 갖춰진 자산을 통해 이뤄야지 F16이랑 구축함을 중간수역이나 중간공역에 밀어넣으면 의미없이 소모될거 아냐 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

아니 그래서 기갑전력은 왜 포기 하냐니까? 너 말대로 대함미사일 도배하고 기뢰 깔고 도시에서만 방어해도 중국군은 대만 상대로 압도적 양적/질적 우위를 가졌는데 장기간 포위전 시작해서 장거리에서 대함미사일 타격하고 소해작전하면 됨. 그걸 약간이라도 막고 후방 도시들 방어하려면 패트리어트와 중국군과의 지상전에서 쓸 기갑전력이 있어야지

[CAT:(prius834)]

우크라이나의 예시로 들자면 개전 초반 우크라이나에 유효한 기갑세력이 부족한 와중에도 서방에서 빠르게 공급된 충분한 ATGM 물량으로도 방어전 수행엔 부족이 없었음. 문제는 공세단계였고 우크라는 반격작전을 입안하면서 서방에 전차 공급을 간청했음. 요는 방어전 수행에 있어서 제한된 예산으로 전차와 ATGM 중 하나를 선택하라면 ATGM 부분에 치중하는 것이 효율성이 좋다는거임 - dc App

[CAT:(prius834)]

그리고 패트리어트 이야기는 전시에 EW망 작살나고 적 S/DEAD에 살벌하게 노출된 상황에서 기동성이 떨어지고 D/L에 대한 의존도가 높은 현재의 방공체계에 비해 좀 더 기동성이 뛰어나고 독립적인 운용이 가능한 방공체계의 구축이 필요하다는거임 - dc App

[포니조아(qxcw1536twilylunazcb)]

어느정도 이해됨. 근데 대만은 우크라처럼 전시 상황을 앞두고 급하게 무기지원 받을 수 있는 환경이 아니잖아. 전시 중에는 더욱 그렇고. 그러면 둘다 필요하지만 단기간에 소모되는 ATGM보다 더 유연하게 운용 가능한 기갑전력이 더 나은거 같은데

[CAT:(prius834)]

기갑전력이 아예 쓸모없다는 얘기는 아냐, 유연성이 좋은 것도 맞고. 근데 지금 대만은 기갑전력에 과잉투자하면서 정작 중요한 부문에는 투자를 소홀히 하고있다고 생각함 - dc App

[usa1(yjw227)]

보복타격이 전쟁에 하등 도움안된다는거 확실히 공감함 중국이 대만이 날린 미사일에 눈 한번 깜박이겠음? 걍 프로파간다용으로 쓰지 저런거 할 시간에 기뢰나 재블린 확충이나 예비군 훈련에 돈 더 쓰는게 나을듯 - dc App

[CAT:(prius834)]

예비군 진짜 중요할거라 생각함, 상륙 허용 이후에 시가지와 산악에서 지연전 수행하려면.. - dc App

[익명(211.105)]

얘네들이 말하는 보복이 루시처럼 민간인 아파트 폭격하는게 아니라 샨샤댐을 날려버려서 그 주변 주요 도시들을 수장시키는 계획인 수준임

[CAT:(prius834)]

그럴 능력도 안되는데 뭘 - dc App

[CAT:(prius834)]

그리고 대만은 미군 올 때까지 버티는게 핵심인데 만약 성공해서 민간인 상대로 대량살상을 저지른다? 미국도 그냥 애비지지 중국 너네가 알아서 해라~ 하고 발 돌리고 대만은 그대로 핵 맞는거야 - dc App

[익명(1.211)]

애초에 용쓰면서 생각 없다는 소리지

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[익명(180.67)]

"대신 탱크나 구축함을 '비대칭자산'으로 재정의해서 비난을 회피하려 함" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제정신이 아니네 대만 이새끼들

[수보로프(korea7558)]

근데 갠적으로 전차는 머만 방어전에서도 기동포대 역할땜에 필요할것 같긴함. - dc App

[CAT:(prius834)]

아예 무가치하진 않을건데 적 전차에 대응한 대전차전 목적의 중전차 개념에 목메는 것 같아서 아쉬움 - dc App

[수보로프(korea7558)]

그건 그렇지. - dc App

[현무8926974(mxm9tl26gtnu)]

그냥 ㅅㅂ 지들 주제를 몰라

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[CAT:(prius834)]

E2D가 스텔스기 탐지한다는건 뭐 특별한 기능이어서가 아니라 그냥 저주파 대역폭을 써서 제한적인 탐지가 가능하다는거고 그나마도 추적이 가능한 수준이 아님 - dc App

[CAT:(prius834)]

우러전은 애초에 러시아를 2위로 보는 것부터가 에러인데 사실 전쟁 전부터 군갤에서조차 러시아는 중국 아래라고 보는 군붕이들 많았음.. 공군 제대로 굴리지도 못하는 애들을 예시로 들고오긴 좀 그렇잖어 - dc App

[익명(210.96)]

도입국 중 가장 좋은 버전을 꾸준히 추가 수입하는 일본에서 공개한 F-35A 추적 실험에서 노이즈처럼 보였다 판단하기 어려운 수준의 노이즈로 사라졌다를 반복하는 수준임

[익명(ddg919)]

강대강으로 따라하다간 다리 찢어지기 쉽상이라니까 그러면 어쩌구 저쩌구… 하나에 올인하면 어쩌구 저쩌구… 약자가 강자에게 강요하는 소모전 유도는 한 체계에서 끝나는게 아니라 모든 체계의 유기적 연결이 역시 중요한건데 애먼 인간들을 항상 청년학파로 몰아가더라 - dc App

[질문봇(ace8052)]

섬짱깨의 트롤링으로 한미일 안보가 불안해지고있다 맞냐