아무튼 군대는 무계획적이라고 뇌절하길래 댓글로 뭐라 할까 하다가 그냥 반론도 같이 쓰는게 나아 보여서 씀
요약하자면
1. 몇몇 밀뜨억들 말대로 생각 없고 무계획적이지 않음
해병대도 1사단 예하 보병여단(구 연대)을 경계, 신속대응대기부대 등 임무 나누고 있음
2. 다 나름대로 이유나 근거를 가지고 계획 세움
3. 근데 누가 급발진하면 2번에 해당되지 않음
반응 한줄요약:해병대도 구명조끼 있는 신속대응여단 있는데 왜 포병이 갔지? 사단장이 점수따려 뇌절했나..
념글에도 다른 해병대 출신으로 보이는 사람도 비슷한 이야기 있네
해당 념글 :
https://m.dcinside.com/board/war/3476391
수정)신속대응여단도 마련하는 등 계획 다 짜여 있는데 계획이랑 그렇게 계획된 이유도 씹고 뇌절했다는게 요지임
- dc official App
내가 봤을 땐 각 직할대대 몇명씩 차출해서 보낸 것 같은데
그니까 신속대응여단이 따로 있는데 왜 포병을 차출해서 보낼 생각을 하는지 - dc App
관련 지휘관이 1사단 출신이 아니어서 그랬을 수도 있지
새 보직 가면 해당 부대 예하 제대나 작전현황 임무 그런거 다 인수인계 받고 하는건데 그 양반 사단장 단지 일년 더 되었음 - dc App - dc App
내가 지금 지휘관이 어떤지 상황은 잘 모르고 한말이라 깊게 생각 안해도 됨 다만, 확실히 인원 선별에 관해서는 특별하게 신경 쓴 상태가 아니다 라는 의견에는 어느정도 공감
군대기준으로 보면 다 계획을 어떻게든 세우고 움직이지만 사회 기준으로 보면 무계획 맞음
수정으로 내용 추가함 - dc App
그러니깐 그 나름대로의 기준과 상식이 결국 군대 내 에서 이루어지는거라 한계점이 있어서 결국 무계획과 다름없는 촌극이 벌어진다고 봄
ㅇㅇ 동의함 - dc App
인원 분배가 제대로 안됐다는 걸 우린 무계획이라고 부르기로 약속했어요
계획이 되어 있는데 그거 씹고 좆대로 했다는게 요지잖음 - dc App
그게 무계획이지 그럼 계획적인 행동이라고 말하고 싶은거?
조직에 평시 계획이 없다는 문제가 아니라 사람이 계획 씹어서 일어난 문제란 이야기인데 첫 짤이 "아무튼 군대는 무계획이다" 하는 거 까는 이야기잖니 - dc App
군에 너무 찌들어 있는거 같다... 사회 통념적인 시선에서 봐봐 계획에서 벗어나면 그 시점부터 전부 무계획이야
너 윗댓에 "무계획과 다른 촌극"이란 말엔 동의했고, 내가 욕하는 내용은 무지성 무계획충 + 계획 무시하고 신속대응에 부적합한 포병대대 인원 파견한 해병대 관계자 란다 - dc App
무계획 맞는거 같은데...
작계, 매뉴얼에서 없는 행동 하면 무계획 아님?(진짜 모름)
메뉴얼은 있는데 급하면 메뉴얼대로 안하는게 문제
계획은 있는데 저걸 씹고 했으니 무계획은 아니다 이건 맞는말임. 근데 계획을 씹은건 더 문제가 될꺼임
정확함 - dc App
무계획이랑 다른게 뭔데? ㅋㅋ
위에 많이 썼음 - dc App
계획이 있었어도 무시되고 잡히는대로 가라쳤으면 그 계획은 현장에 전혀 적용되지 않았다는건데 이걸 왜 나누고 자빠지노? 아파트에 철근 두어개만 들어가도 '설계에는 있었다' 이딴 소리하는건가?
애초에 생각조차 하지 않았다랑, 생각을 하고 있었는데 현장에서 그걸 무시하고 좆대로 했다랑은 둘 다 한심한 일이지만 다른 이야기다 - dc App
계획이 있었음에도 ㅈ대로 했다 = 무계획이다. 다른게 있노? 그리고 진짜 계획이나 매뉴얼이 있었으면 상황에 맞게 매뉴얼이 반영되는 것도 프로세스에 반영되어 있었어야 하는거 아니노? ㅋㅋㅋ 니가 해병출신이랑 나눈 대화만 봐도 구명조끼 있는 편제가 어디인지만 알 수 있지 수해 시 수색매뉴얼이 있었고 그런 현장에 어떤 부대가 파견되어야 한다는 매뉴얼은 눈 씻고 찾아봐도 ㅈ도 없는데?
문제 개선 과정에서 계획도 없었다는 상황에 대한 조치랑 계획은 있었는데 그걸 씹고 좆대로 했다는 상황에 조치 내용이 같지는 않겠지? 너 말은 계획이 있으면 그게 반영되어야 계획인데 그건 "실상황에서 담당자가 씹었어도 아무튼 반영이 안 되었으니 계획 없었음" 하는 순환논법 + 아무튼 무계획임 이고 - dc App
그리고 이 케이스에서 말하고자 하는 바랑 윗댓에서 수없이 언급한 이야기도 "신속대응 임무 수행하는 편제도 아니라 장비도 없을 포병 왜 보냈냐" 지 해병대 내에 재해 시 복구 요령 교육이 되어 있냐 그런 문제는 아닌데 - dc App
저런 재난 상황에서 별도의 매뉴얼이나 계획이 있었는지 여부조차 니가 가져온 해병대 증언들을 봐도 '알 수 없다'이고, 설사 그런 계획이 있었다 한들 현장에서 무시되는 그저 서류상의 매뉴얼이면 '없는 것이나 다름없다'지 ㅋㅋㅋ 아무것도 증명 못하고 아무것도 반박 못하면서 뭔 ㅋㅋ
신속대응임무하는 편제가 있는데 장비도 없는 포병을 왜 보냈냐? <- 편제가 있다 = 매뉴얼도 있다. 같은 개념이노? ㅋㅋ
애초에 아무튼 무계획이라고 뇌절하는 글에 신속대응여단 이야기로 반박하고, 신속대응여단도 아닌 포병 보낸거 까는 글에 "그럼 구체적인 계획은 뭐고 그게 왜 현장에서 실행이 안 되냐?" 하고 아무튼 무지성임 하고 난리치는 건 너 쪽임 - dc App
진짜 매뉴얼이 있었으면 수해지역, 산불지역, 선박사고, 치안유지 등 각 상황에 맞게 편제부대를 내려보내거나 인원 갹출방법에 대한 매뉴얼이 있었어야지 ㅋㅋ 이게 있는지 없는지도 모르면서 '신속대응편제가 있으니 매뉴얼도 있다' 라는게 어캐 성립되노? ㅋㅋ
너가 편제만 있는 게 부족하다고 지적하고 싶으면 "신속대응여단으로 지정은 해 놨는데 그새끼들 메뉴얼이나 재난대응 훈련도 안 받고 편제도 없던데?" 하고 근거를 가져와야지 - dc App
니가 니입으로 주장했던 '계획 있다'는걸 증명 못하면서 나한테 역으로 없는 걸 증명하라고? ㅋㅋ 신속대응여단 지정해놓고 제대로 못써서 엄한 포병 죽은걸로는 증명이 안되나? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 나는 구체적 메뉴얼에 대해서 논한 적도 없고 그 해병 출신에게 질의하지 않았는데 메뉴얼이나 구체적인 관련 훈련에 대해선 언급한 적 없으니 "편제가 있으니 메뉴얼도 있다" 같은 말 안 했다 화가 많아도 하지 않은 소리를 했다고 하진 말자 - dc App
위에도 썼다시피 멀쩡히 지정한 사전 계획 씹고 좆대로 했으니 계획 없다고 까는게 순환논법이다 - dc App
그럼 결국 처음으로 돌아와서 '무계획이랑 다른게 뭔데? ㅋㅋ', 니 스스로도 매뉴얼의 존재 여부를 증명할 수 없고 해병대 증언에서도 찾아낼 수 없는데다 현장에서도 적용되지 않았다면 그게 무계획 아니노? 설마 그냥 신속대응편제라는게 있었다는 것으로 계획의 존재 여부는 증명된걸로 믿는건가? ㅋㅋㅋㅋ
아니 이번 사건이야말로 신속대응여단을 수해지역에 파견해야 한다는 매뉴얼 없어서 터졌다고 봐도 과언이 아닌 사건인데 대체 그 '사전계획'의 존재 여부를 어떻게 증명할거냐니까? ㅋㅋㅋ
애초에 신속기동부대 임무가 전시 국지도발 테러 재해 재난 등에 대응하라고 합참에서 명문화한 조직인데 "아무튼 메뉴얼에 보내라고 안 써있잖음?" 하고 덱덱 우기는거 보면 그냥 싸우는게 좋나 봐 ㅋㅋㅋ - dc App
ㅋㅋㅋ 그게 다 지켜졌으면 육군이나 특전사도 수해지역에 지정된 신속대응여단만 보냈겠지 ㅋㅋ 재난 터지면 매번 각 부대 별 갹출해서 아무나 잡아다 보내는 건 깔끔하게 무시하고 편제 타령하고 자빠지노? ㅋㅋ
https://m.dcinside.com/board/war/3476630
계획
잡혀있고 실제로 포항때도 해병 측에서 합참에서 지정한 대로 신속대응여단 보낸 사례도 불과 작년에 있는데, 메뉴얼이 없는 거랑 있는 메뉴얼과 왜 그런게 생겼을지 생각도 안 하고 좆대로 하는거랑 끝까지 분간 안 하니까 그러지 - dc App
https://www.law.go.kr/행정규칙/국방재난관리훈령/(2532,20210305)
있긴
뭐가 있노? ㅋㅋㅋ
합참에서 지정했단 레퍼로 사단장 인터뷰 가져왔더니 국방재난훈령에 없다고 뭐가 있냐는 거 잘 봤구요 - dc App
둘째, ｢국군 병력 및 장비 사용절차에 관한 훈령｣이다. 제4조(승인)에 “재해 또는 비상사태 시 행정관서장의 요청에 의해 병력과 장비사용을 위한 부대출동 시 국방부장관의 사전승인을 얻어야 한다.”라고 명시되어 있다. 즉, 병력과 장비사용을 위한 부대출동 시 군의 지원범위나 절차에 대한 명확한 법적 규정 없이 국방부장관의 사전 승인에 관해서만 규정하고 있기 때문인 것으로 판단된다. (비전통 위협에 대한 군의 역할 연구: 재난 분야를 중심으로)
지정과 상관없이 어떤 부대를 어떤 장비갖고 출동시킬지에 대한 매뉴얼은 아예 없어서 이번 사태 터졌구만 ㅋ
거 훈령 초동조치 항목봐도 알겠지만 재난 현장에 신속대응부대만 파견해야 한다고 규제되어 있거나 임무나 장비 수준에 따라 어떤 현장에 투입해야 한다는 매뉴얼은 걍 없다 ㅋ
부대 작계를 외부에 대놓고 브리핑할 일도 없고 그래도 신속대응여단의 임무 중에 재난 대응이 명시되어 있음과 장비 이야기도 언급되어 있는데 "아무튼 일일히 상황별 구체적 메뉴얼 없기 때문임" 이라고 하면 너 말 맞음 - dc App
니가 신속대응부대 갖고서 매뉴얼 타령해도 의미가 없다고요 ㅋㅋ 그게 있건 말건 중앙이나 지역본부장이 요청하면 요청받은 군부대의 장은 요청에 응해야 한다고 재난 및 안전관리기본법에서도 명시되어 있음 ㅋ 앞서 국방재난관리 훈령에도 마찬가지로 신속대응부대만 파견해야 하거나 임무나 장비 특성에 맞게 파견해야 한다는 제한도 없다고 ㅋㅋㅋ 이게 매뉴얼? ㅋㅋㅋ
이 문제는 논문에서도 지적되고 있는데, 효율적인 피해복구 역할을 위해서는 현재 운용 중인 재난구조부대 및 재난신속대응부대를 재난유형별 맞춤형 위주로 임무를 재설정해야 한다고 써있다 ㅋㅋ 임무가 설정되지 않았는데 편제만 갖추면 매뉴얼이노? 기적의 논리 잘봤고 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 몇몇 제대만 재난 지역에 지정해서 파견하도록 정해져 있으면 사고가 안 났을거란 말임? - dc App
이번에도 재난대응 작계의 보완 필요랑 아예 그런 거도 없는 상황이랑 동치하시는데 거듭 말하지만 그냥 깔 거리가 있으니 까고 싶어서 안달난 거로밖엔 안 보임 - dc App
재난대응에 현역을 너무 많이 동원하는 것은 정책적 측면과 군사적 측면에서 모두 적절하지 않고,비용적 측면에서도 경제적 효용을 거두지 못하므로 예비군 동원을 포함한 군의 적극적인 역할 수행을 위한 관련법령 정비가 필요하다.
당연히 아무나 인력잡아다 위험지역에 처넣는다고 구조나 탐색 효율이 올라가는 것도 아니고 더 안전해지는 것도 아니라는건 달아놓은 논문에서도 지적되고 있는데다 그 결과가 어떤지는 지금 사건으로 보고 있으면서도 안보여 안들려 ㅇㅈㄹ 하고 있노? ㅋㅋ 깔거리가 있으면 까여야 고쳐지지 너처럼 일개 부대장의 일탈로 꼬리 자르기 하면 잘도 고쳐지겠노? 별 씹소릴 다하네
처음부터 현역을 넣는 게 바람직하지 않다고 하던가 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐 욕하는게 목적인 애들도 있긴 있구나 - dc App
결국 작계에 임무별 투입 지침 따위 매뉴얼은 없다는 것이 팩트인데 꿋꿋하게 '보완이 필요한거지 작계가 없던건 아니다' ㅇㅈㄹ 하고 있노 ㅋㅋ 그 매뉴얼은 걍 처음부터 없었다고요 ㅋㅋㅋ
이제 슬슬 할말 떨어지니 현역 넣지 말자는 놈들로 물타기 욕구 거세지쥬? ㅋㅋ
메뉴얼의 부재냐 아니냐 따지다가 편제랑 실제 편제대로 부대 운영한 포항 사례 가져왔더니 현역들 재난에 동원하는 현행 제도 자체의 비효율성은 그렇다치고 현역 넣으면 안된단 소리는 왜 하며, 포병 넣은 거 보니까 초기엔 현장에서 잘 안 지켜지는게 매뉴얼이냐고 하다가 상황별로 임무별 투입 지침 없다고 커브 지리죠? - dc App
https://law.go.kr/flDownload.do?flSeq=35968520&flNm=%5B%EB%B3%84%ED%91%9C+2%5D+%EC%9E%AC%EB%82%9C+%EB%B0%8F+%ED%83%90%EC%83%89+%EA%B5%AC%EC%A1%B0%EB%B6%80%EB%8C%80%2C+%EC%9E%AC%EB%82%9C%EC%8B%A0%EC%86%8D%EB%8C%80%EC%9D%91%EB%B6%80%EB%8C%80+%ED%98%84%ED%99%A9
그리고
그 현황에 해병대 측 대응부대가 어디고 어떨 때 투입되는지 써 있음 - dc App
그 와중에 계획은 있는데 일선 지휘관이 무시한 것이라는 니 주장은 아무것도 증명된게 없쥬? ㅋㅋㅋ
훈령 초동조치 항목봐도 알겠지만 재난 현장에 신속대응부대만 파견해야 한다고 규제되어 있거나 임무나 장비 수준에 따라 어떤 현장에 투입해야 한다는 매뉴얼은 걍 없다 <- 다시 읽으라고 ㅋ
초기 쟁점도 다 까먹고 지 맘대로 논점 바꿔가며 하고싶은 욕만 배설하니 다른 욕받이나 찾아 보심이 - dc App
니가 신속대응부대 갖고서 매뉴얼 타령해도 의미가 없다고요 ㅋㅋ 그게 있건 말건 중앙이나 지역본부장이 요청하면 요청받은 군부대의 장은 요청에 응해야 한다고 재난 및 안전관리기본법에서도 명시되어 있음 ㅋ 앞서 국방재난관리 훈령에도 마찬가지로 신속대응부대만 파견해야 하거나 임무나 장비 특성에 맞게 파견해야 한다는 제한도 없다고 <- 다시 읽어라 2
주장1 : 매뉴얼 없어서 터진 사고다. / 니주장 : 아니다 신속대응부대 파견하는 매뉴얼이 있는데 부대장이 지좆대로 한거다. / 내주장 : 그런 걸 규정하는 매뉴얼은 없다.
안녕하세요. 저는 MBC PD수첩 제작진입니다.<br /> 작성자님의 말씀이나, 해병전역하신 분들의 말씀을 조금 더 들어보고 싶어서 그런데, 저희 아래 연락처로 연락 부탁드려도 괜찮으실까요?<br /> PD수첩: 010-사사팔육-4744