솔직히 나는 다른 군갤럼들처럼 땅크나 전투기를 좋아하긴하지만
얘네가 위장도색을 바른채 전장을 가로지르며 멋지게 활약하는 모습보다는
이런식으로 공장에서 생산되는 모습이 더 보기좋음.
그래서 그런지 전쟁에 관한 썰도
’어느 전장에 투입되어 치열한 저투 끝에 승리를 거두었다‘ 같은 내용보다도
’전쟁을 승리로 이끈것은 누구도 아닌 수천대의 장비들을 생산해낸 회사였다‘
같은 썰을 더 좋아하는 편임.
그래서 그런지 포드 대 페라리 같은 영화에서 보면 나오는
’전쟁을 이긴 것은 루즈벨트가 아닌 40%의 폭격기를 생산해낸 포드다.‘
같은 썰을 좋아할 정도로 미국의 생산력을 좋아했음.
그런데 요즘은 테슬라도 그렇고 미국 생산품들의 품질이 중국만도 못한 경우가 허다하고
잘나가던 회사의 제품들도 미국에서 생산된다 싶으면 품질이 ㅈ창나는 경우가 노무 많은 와중에
민주주의의 조병창이라는 국가가 막상 공백이난 물자를 채우기에는 생산능력이 부족한 모습이나
가격만 더 올려대는 모습을 보고 있으니 마음이 아픔…
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제조업이 안 죽은 건 아니라지만 러스트벨트 같은 거만 봐도 알 수 있듯 보급형 분야는 확실히 아작났고 남은 것도 하이엔드급 성능에 하이엔드급 가격들을 자랑하지 사람들 본능은 질 좋은 물건을 값싸게 사는 거라 같은 품질이면 싼 쪽에 기울어지지
군사 장비도 당시에는 그저 탄을 쏠 수만 있으면, 그리고 탄을 막을 수만 있으면 그만인데 지금 항공기는 딱 봐도 어지러울 정도로 뭐가 많고 복잡하지
지구주딱이 이 모양이니 인류멸망카운트다운이 시작된 거시다...
제조업덕후여? - dc App
다시 그영광을 찾아야제 - dc App
중국 제1세계화에 베팅 올인하고 제조업 다 넘긴 다음에 고부가가치 산업 위주로 테크 찍은 업보가 돌아오는거지
그래서 임금은 훨씬 올랐거든
소수의 임금만 상승하고 미국 노동자의 실질 임금이 감소했당께?? 미국 중위가구소득=9600만원 중위소득이 뭔지는 알지?? 100명중에 50번째. 딱 중간수준으로 소득높은 사람 소득
소수의 고위직이랑 엔지니어소득만 늘어나고 다수 노동자 소득은 줄어들었다?? 근데 왜 미국 중위소득은 9600만원으로 세계에서 탑급으로 높노?? ㅋㅋㅋㅋ
난 미국 불평등 적다고 한적 없는데?? 이득이 소수에게만 집중됐다는 니 주장을 반박한건데?? 이득이 소수에게만 집중됐는데 왜 미국 중위소득이 상승함?? 이거 반박해봐
명목수치만 높은게 아닌데?? 구매력으로 계산한 중위가처분소득도 미국은 독일 영국 프랑스 한국 일본 다 좆바르네?? 소수에게만 이득이 갔는데 왜 100명중에 50번째로 잘사는 사람에게 가는 소득=중위소득이 높은거야??
난 미국에서 이득이 골고루 퍼진다는 말 한적 없는데?? 이득이 소수에게만 갔다는 주장만 반박했는데?? 중산층소득이 존나 늘어났네?? 중산층에게도 이득이 갔네?? 지니계수는 저소득층에게 안가서 그런거고
난 제조업보다 고부가가치산업이 더 이득을 사회에 골고루 퍼트린다는 말도 한적 없는데?? 미국 중산층이 좆망했는데 왜 실제 통계는 미국 중산층 소득=중위소득이 영프독 일본 한국 다 좆바르는지 물어본건데?? 왜 이거 답변 못함??
난 미국 빈부격차 안심하다고 한적 없는데?? 미국 중산층들이 망했다길래 왜 실제 통계는 미국 중산층 소득이 영프독 한국 일본 다 좆바르는걸로 나오는지 그거 답변하라고 했는데?? 미국 중산층 소득이 영프독이나 한국 일본보다 낮다는 통계 있으면 가져오면됨 왜 못가져옴??
영프독한일이랑 미국이랑 중위소득 격차가 80년대 이후로 감소했다?? 그 통계 링크 달아봐
일본은 1인당소득 80년대에 미국보다 높았다가 지금은 영프독 미국한테 다 따였는데 어떻게 80년대보다 지금 일본 미국 격차가 줄어듬?? 헛소리 하지말고 레퍼 링크 달아봐
캐나다의 중위 소득(median income)은 2010년에 미국을 따라 잡았고 현재는 미국을 앞질러 있습니다. 서유럽 국가들에서의 중위 소득은 여전히 미국에 뒤쳐져 있지만 영국이나 네덜란드, 혹은 스웨덴과 같은 국가들은 10년 전에 비해 미국과의 격차를 상당히 좁혔습니다.
영국빼고 레퍼가 없네?? 일본 독일은 오히려 격차 늘어났고 프랑스는 그대로인데??
이준구 pdf에도 미국 중산층이 망했다는 말 없는데?? 미국 중산층 소득 여전히 높네??
미국 중산층이 붕괴됐는데 여전히 영프독이나 일본 한국보다 미국 중산층 소득=중위소득이 더 높음 붕괴됐다는 말이 틀린거네??
처음부터 격차감소라고 말을 했어야지 붕괴는 틀린말이잖아 미국 중산층이 붕괴됐으면 미국 중산층보다 소득낮은 영프독 한국 일본은 다 붕괴된거네??
2023년 미국 중산층 소득=중위소득은 여전히 영프독 한국 일본보다 높은거 반박 못하네?? 붕괴됐는데 왜 더 높은거임??
물가를 반영한 1인당 구매력 ppp 중위소득도
미국>영프독>한국 일본인데??
붕괴됐는데 통계가 왜 이렇게 나옴??
https://data.oecd.org/hha/household-disposable-income.htm
하류층이 증가했는데 왜 하류층 상류층 딱 중간에 있는 중산층 중위소득은 미국이 영프독 한국 일본 위임?? 붕괴됐다며??
뉴스나 논문 그 어디에서도 미국 중산층 소득이 영프독 한국 일본보다 높다는 사실은 부정 안하네?? 미국 중산층이 몰락했으면 영프독 한국 일본 다 몰락한거네??
아니지 하류층 증가=그래도 총인구에서 딱 중간에 위치한 중간층 소득은 미국이 영프독보다 높음 그러니 미국 중산층이 붕괴했다는 논리대로면 영프독 한국 일본 중산층도 붕괴한거지
넌 처음에 격차가 줄었다고 말 안했잖아 붕괴했다며?? 붕괴한 미국 중산층 소득이 영프독 한국보다 높은거 인정했고 그럼 영프독 한국도 중산층 붕괴네??
그럼 몰락의 의미를 니 뇌피셜로 지어서 쓴거네?? 몰락한 미국 중산층 소득은 실질로 보나 명목가치로 보나 영국 프랑스 독일 일본 한국같은 선진국보다 높네?? 그럼 일반인관점에서 몰락이 아니네??
빈곤율도르대로면 서유럽이 갑인데?? 선진국중에서 빈곤율 가장 낮은 국가들이 서유럽국가들 제조업 버리는게 답 맞네?? ㅋㅋ
중산층은 인구의 4프로가 아니라 전체인구중에서 중간정도로 잘사는 사람들 말하는거고 그 사람들은 빈곤층에도 안속하고 영프독 일본 한국보다 소득 높은데?? 몰락 안했네??
그니까 미국 중산층 소득이 다른 선진국보다 낮다는 외신이나 논문 가져와보라니까?? 끝까지 못가져오네?? 몰락했는데 왜 미국 중산층소득=중위소득은 영프독 한일보다 높은거임?? 이거 반박 끝까지 못하쥬?? ㅋㅋㅋ
https://time.com/6171292/middle-class-falling-behind-economy/
Downfall
이라고 언급한 기사고 단어 하나의미로 말꼬리처잡고 헛소리하는애랑 대화할 가치도 못느끼니까 걍 간다 ㅋㅋ
반박 못하니까 욕만 하네?? 몰락한 미국 중산층이 인구에서 차지하는 비중=여전히 상위 50%라서 똑같음 그 상위 50%에 해당하는 중산층이 받는 소득=중위소득 미국이 영프독 한국 일본보다 높음 몰락했는데 왜이러죠?? 설명좀
요약)헛소리 죄다 반박당하고, 할말없으니 1600만명이 중산층에서 거지가 된걸 몰락했다고 표현한걸 말꼬리잡는거에 질려서 걍 간다
1600만명이 중산층에서 거지가 된게 중산층 몰락이랑 뭔상관임?? 거지가 된놈도 있고 거지에서 부자가 된놈도 있고 다양하게 있으니까 전체인구중에서 딱 중간등수로 잘사는 사람 소득보면 중산층 소득 알수있는거 아니야?? 그래서 그 중간층 소득=중위소득 통계보니까 미국>영프독>한국일본이네??
미국 중산층이 몰락했다는데 정작 100명중에서 50등하는 미국 중산층 소득보니까 다른 선진국들보다 높아 그럼 미국 중산층이 몰락 안한거네?? 몰락했다고 우길거면 미국 중산층보다 소득낮은 영프독 일본 한국 중산층은 더 몰락한거네?? 반박 못하고 빤쓰런해버리노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 이 개퍼거 또 메모 안된 반고닉으로 발작했네ㅋㅋ 징글맞다
미국이 계속 공장 돌렸으면 여기 갤질하는 새끼 태반은 농사짓고 있었을 거다.
첨단산업 위주로 투자해서 기술격차 유지하는게 국민들 사는수준으로 보건 국력유지로 보건 훨씬 도움되는데
이래서 조금 비싸더라도 국산품 애용이 중요하다는거지. 물론 그 기업의 근로자가 외노자가 아니라는 전제 하에서.
나도 비슷한 생각 한다. 누구보다 전투기 좋아하고 기갑 좋아하지만 그 장비들은 그냥 방산 전시장이나 국군의 날 행사때 퍼레이드용으로만 감상했으면 좋겠다.
그러니까 머한에 하청 좀 달라고 - dc App
인건비 지랄맞게 높아지면 제조업 씹창나는 건 어쩔 수 없나 봄. 우리나라도 최저임금 너무 올라서 노동집약형 산업인 조선소 운영이 한계라더만
조선소도 반쯤 망함 저가수주로 이익은 안남는데 세전 월 270으로 사람 쓰려니 다들 평택 삼성공장 가고 아무도 조선소 안옴. 그거 메꾸겠다고 우즈벡, 베트남에서 용접공하고 도장공 데려다 2년 계약 e-7비자로 사람 데려오고있는데, 얘들도 말 안들음. 이미 한국에 와서 돈 벌고 돌아간 외노자들하고, 지금 온 외노자들끼리 커뮤 만들어서
조선소 태업하고 어디 다른 기업 가라 이런 지식 서로 알려주고 있음. 외노자들도 머리 굴릴 줄 아니 일 적게하고 돈 더 받는곳 찾아가려고 애를 쓰고있음. 그나마 사람들 좀 거르고 받아서 문제가 덜한데, 조선소같은데는 인력 없다고 비자 제한 더 풀어서 악영향 더 커질거임.
뭔 병신같은 소리야 저가형 제조품 찍어내는것보다 고부가가치 산업에 투자하는게 훨씬 돈되는데 테슬라?? 테슬라 자동차기업 시총 1위 찍고 존나 잘나가는데?? ㅋㅋㅋ
테슬라 돈 못번다 안했고 제조업 손 놔버리니 중국보다 못한 품질이다 이거인데 돈을 못 버는게 아니라 제조능력 품질이 씹창이라는건데
중국보다 품질이 안좋은데 왜 테슬라가 중국산 전기차보다 높은가격에 잘만 팔리고 기업 실적이 훨씬 좋노?? 니가 하는말이랑 실제 경제통계가 다르잖아 ㅋㅋㅋ
테슬라만 그러냐?? 지금 시가총액 상위기업들 대부분 미국 기업이 다 먹음 미국 기업들은 진짜 돈되는 산업에 투자 해서 품질좋은 고부가가치 상품 잘만 팔아먹는데 뭔 품질타령이야 ㅋㅋ
일반 산업 태반이 죄다 메이드인 차이나. 테슬라 부품도 절반은 메이드인 차이나일걸
ㅇㅇ 돈되는 연구개발이나 설계를 미국에서 하고 단순 제조를 중국한테 외주줘서 미국이 돈 더벌고 미국인들 소득이 더 높음
테슬라 말고 다른 산업도 다 마찬가지 고부가가치 부품이나 설계를 대부분 미국이나 유럽에서 하고 단순제조를 중국 동남아같은 개도국에서 함 그래서 미국 유럽 선진국들이 개도국보다 돈 많이 벌고 소득수준도 높음 경제가 발전하면서 나타나는 자연스러운 국제분업 비교우위특화 현상임
니 말 맞긴한데, 이게 전시에는 역으로 약점이 되는거지. 미국이 중국이랑 전면전 터졌을때 뭔 짓을 해도 저 망가진 제조업 단시간에 못 살려냄
그렇다고 언제 터질지도 모르는 전시 대비해서 산업체계 개편하는것도 자본주의-민주주의 국가에서 말도 안되는 짓이고. 이래저래 난감함.
그래서 전시 대비해서 동맹국들 공급망 활용하는거잖아 평시에는 고부가가치 산업으로 돈벌고 전시에는 일본이나 한국처럼 제조업 역량 유지하고 있는 나라에게 급한 탄약생산같은거 돈주고 사오면됨 한국도 폴란드 무기수출처럼 국뽕도 빨고 돈도 버는일이라 윈윈이지
그리고 러시아가 나락가버린 이상 위협이 되는 적대국은 중국이 끝인데 중국이랑 전면전 터지면 현재 있는 전력으로 워게임 돌리면 미국이 승리할 가능성이 몹시 높음 그리고 장기전으로 가면 중국 주변 영해에서 전쟁하느라 중국 수입로가 막히는데 그럼 중국 제조업 생산능력은 타격이 훨씬 크지 당장 중국 석유 수입 절반 이상이 해로로 오는데
이익이 사회전체로 안돌아간다?? 미국은 중산층 소득이 높지만 저소득층이랑 불평등이 높아서 약간 일리 있는 말이긴해 근데 유럽?? 유럽 선진국들 소득불평등은 존나 낮은편인데??
당장 소득불평등 측정하는 지수 지니계수 빈곤율 10분위분배율 5분위분배율 팔마지수 등등 프랑스 독일 네덜란드 벨기에 등등 유럽선진국들은 다 일본 한국보다 불평등 적게 나오는데?? ㅋㅋㅋ
프랑스 예시로 들어보자 1인당소득이나 세금내고 남는 가처분소득은 프랑스>>한국 근데 지니계수나 빈곤율같은 불평등지수는 한국>>프랑스 즉 프랑스인들이 한국인보다 평균적으로 돈은 더 버는데 고소득층이랑 저소득층간의 격차는 더 적음 그럼 이익이 사회전체에 더 잘돌아가는거 아니야??
독일도 마찬가지 네덜란드 벨기에 덴마크 스위스 등등 한국보다 소득 높은 유럽 선진국 11개 국가들은 한국보다 빈곤율도 낮고 소득불평등이 적음 사회 전체에 이득이 잘만 돌아가는데?? 한국보다는 잘만 돌아가는편 한국뿐만 아니라 중국이건 일본이건 어디랑 비교해도 유럽지역이 지니계수 제일 낮은 지역임. 몰랐노?? ㅋㅋㅋㅋ
고부가가치 산업으로 기업들이 돈을 벌면 유럽정부에서 소득재분배를 해서 서민들 소득 올려줌 그럼 정부에 의해 고부가가치산업으로 번 이득을 사회내로 분배 가능하네??
지금 유럽 말하는데 미국이 왜 나와?? 유럽은 고부가가치 산업에 집중에서 돈 많이 벌고 많이번 돈 사회내로 분배 잘해서 불평등도 작고 사회전체에 이득이 안퍼진다는 니 주장이 틀렸네??
그래서 고부가가치 산업 접고 평등하게 농사라도 짓자는거야 뭐야 ㅋㅋ 하고싶은 말이 뭔데? 빈익빈 부익부 현상은 날이 갈수록 심해지는건 맞는데 결국 뭐 어쩌라고? 미국 자체는 갈수록 부강해지는데? 지금 미국인들처럼 세상 풍족한 삶을 사는 나라도 드문데 지금 50년 전 미국 7080 시절 이야기가 나올 껀덕지가 있냐?
ㄴ 그냥 빡대가리같음 미국이 불평등 심한거 맞긴해서 유럽 사례 들어주니까 아무말 못하고 도망감 ㅋㅋㅋ
제조업 대신 고부가가치 산업에 투자하면 불평등이 심화된다길래 제조업비중이 높은 일본 한국보다 다른 산업 비중이 더 높은 독일 프랑스같은 유럽선진국들이 지니계수같은 불평등지수 더 낮다는 팩트 가져오니까 아무말못하고 도망가버림 ㅋㅋㅋ
아니 미국 중산층이 몰락했다라고 하려면 최소한 미국 중산층이 서유럽이나 일본 중산층에 비해 1인당 지디피가 떨어졌다던가, 아니면 나라 전체의 힘이 타 국가보다 뒤쳐졌다던가 해야 몰락이지. 4차산업혁명 성공이나 반도체산업 주도로 전 세계의 부를 쓸어담는 중인데 시발 뭔 말같은 소릴 해야지. 저동네는 노가다만 뛰어도 연봉 1억은 찍는 동네니 자연스럽게 제조업은 몰락할수밖에 없고 고부가가치 산업에 집중하는게 당연한데 저새낀 뭔 첨에 고부가가치때문에 미국의 빈부격차가 늘어나고 있다고 하더만 글삭하고 튀었네? 말의 요점도 없고 뭔 말을 하고싶은지도 모르겠고.
그렇다고 제조업 붙잡고 있었으면 미국 경제 전체적인 파이가 80~90년대 수준에서 거의 변하지 않았을거임. 임금이 높아지면 제조업이 도태되는건 어쩔 수 없음
첨단산업 위주로 투자하는게 맞지 도대체 미국 테슬라가 중국 짱깨전기차보다 품질이 떨어진다는것도 이해가 안가고
그래서 뭐 어쩌라고? 냉전시대로 경제규모 후퇴시킬까?