서방이 본격적인 지원이 이루어지기 전에도
알보병 위주의 군대인 우크라이나 군이 제공권 장악에 실패한 러시아군의 공세를 막아냈다는 건 시사하는 바가 매우 큼
다들 알다시피 러시아 - 우크라이나 국경에 별다른 자연 장애물이 없다는 걸 생각하면,
이건 단순히 '러시아군 완전 허당이었네'라고 결론 내리기에는 너무도 놀라운 일임
전 세계적인 인구 증가로 50년 전만 해도 극히 일부 지역에만 존재하던 대도시는 흔해 빠진 존재가 되어버렸고
고층빌딩으로 도배된 대도시는 1차 세계대전 참호 따윈 코웃음치게 만들 정도의 방호력을 보장한다는 게 증명된 거지
요새 그 자체인 대도시를 효율적으로 공략할 유일한 방법은 대량살상무기인데
이건 안 그래도 국제 제재를 감수하고 전쟁을 벌인 침략자가 택하기 힘든 옵션임
아이러니하게도 핵무기를 비롯한 대량살상무기에 집중해왔던 러시아 군은
대도시를 공략할 재래식 전력 자체가 부실할 수 밖에 없는 상황
러시아군이 고전하는 모습을 보면
중국 - 대만, 한국 - 북한처럼 한 쪽이 절대 우위에 있다고 여겨지는 나라들 간에 전쟁이 발발한다고 해도
재래식 전력 간의 격돌이라면 한 쪽이 손쉽게 승리하는 그림은 나오지 않을 가능성이 높음
대만의 연안 도시에서 엄청난 출혈 끝에 패퇴하는 중국군이나
평양의 시가지에서 고전하는 한국군의 모습을 러시아군이 미리 보여주고 있는 것일지도 모름
제공권 실패는 근데 백프로 러시아실책 아니냐
러시아 실책이라기보다는, 미국을 주적으로 삼아 어쩔 수 없이 대공이랑 방공에 더 전력을 집중할 수 밖에 없었던 러시아 공군 구조 자체의 한계라고 봄. 미국 정도를 제외하면, 다른 나라 군대라고 해서 우크라이나 제공권을 손쉽게 장악할 수 있을 리가 없기도 하고
오 러시아 공군 문제 잘 아는 게이도 있네. 보통은 저거 모르는 사람들이 대다수인데.
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2차 세계 대전만 해도 스탈린그라드 시내의 한 고층 건물이 앗아간 생명이 프랑스 전역 전체에 전사자보다 많았는데, 이제 지구에는 그런 건물이 꽉꽉 들어선 대도시가 도처에 널려있는 세상이 됐음
동아시아권 도시하고 비교하면 작은편이라고 느껴지던 바흐무트에서도 그렇게 시간끌리고 사상자가 나왔는데 만약 2차 한국전이 발발해서 북진한다면 평양은 고사하고 개성, 사리원에서 막힐 수 도 있지 않을까란 생각이 듦..
개성도 꽤 큰 도시라, 북진 과정에서 꽤나 고전할 가능성이 높다고 봄
보통은 그냥 우회하고 후속제대가 포위해서 말려죽이는 방향을 택하지. 도시라는게 방어력이 강하기는 하지만 인구가많아서 자원을 빨아먹는 블랙홀이라 후방에서 보급 안들어오면 얼른 안빼면 굶어죽음. 물론 그게 쉬운일은 아니지만.. 제공권 따고나면 보급로차단이 그렇게 어려운것도 아님.
한반도는 우회로가 마땅치 않은 경우가 많음 특히 도로 씹창난 북한은 더더욱 그렇고
근데 우크라이나는 그게 한반도보다 더 쉬운 조건인데 저렇게 씹창난거 보면 우리는 더하다고 봐야 할 것 같음
평양 공방전 지옥이 될수도 있을것 같긴 함 대동강이라는 큰 강도 사이에 있어서 불편한데 고층 빌딩 사이사이에 숨어있을 열성 공산당원들 생각하면 아찔하지 옛날 공성전처럼 대도시는 직접 공격하기 보다 생활 인프라 망가뜨려서 말려죽이는게 맞을듯
우크라이나 전쟁 돌아가는 꼴 보니까 '북한 따윈 발로 해도 이긴다', '핵 아니면 북한 점령하는 거 아무것도 아니다' 이런 터무니 없는 방심은 우리도 경계해야 할 것 같더라
그럴 시간 자체가 안나옴 말려죽일 동안 중공군이 조중보호조약 들이밀고 밀고 내려오면 아무 쓸모짝에 없어지거든 좆같아도 무한정 초토화로 단기에 결착을 내야 주도권 뺏기기 방어하고 통일이 되는 상황임
그래서 강습 능력 확충하는거고 필요하다면 핵이라도 써서 초전격전으로 가야지 이 시나리오 빼고는 중국한테 100% 땅내줘야 함 많이 암울하지
현제의 군으로 방어전 아닌 북한으로 진격 자체가 무리임. 러시아처럼 인명경시하는 독전대를 만들수도없고, 지옥같은 도심점령전을 할수가 없음. 수많은 희생자가 나오는 순간 북진하려면 니가가라 라는 말 반드시 나옴. 자기 목슴을 담보로 싸우는 병사가 북한을 점령한들 도대체 무슨 이득이 있나 ?
이번에 도시 뺏은 경우 대부분이 정공법이 아니라 포위헤서 후퇴 유도한 게 대부분인 걸 보면 우리도 빠르고 안정적인 침투가 필요할듯 - dc App
우러전쟁 전체적으로 러시아군이든 우크라이나군이든 후퇴를 유도하지 못하고 정면으로 도시에 병력 때려 박아서 성공한 경우가 거의 없다시피하지. 넓디 넓은 우크라이나 평원에서도 이 지경인데 대만이나 한반도 북부가 전장이면 공격자 입장에서는 지옥도가 펼쳐질 가능성이 농후함
반대로 방어전에서 훌륭한 모습을 보여준 우크라이나 군도 정작 서방의 지원에 힘입은 반격 작전은 영 신통치 않게 돌아가고 있다는 것도 주시해볼 필요가 있는 부분임. '얘네 생각보다 잘 막는 것 같은데 실지 회복할 수 있게 도와줘볼까?'하고 지원에 나선 경우인데, 이게 길어지면 밑 빠진 독에 물 붓기 비슷하게 변질될 가능성도 얼마든지 있음
공세에 있어 필수적인 3가지로 보통 제공권, 화력, 보급 을 꼽는데, 우크라이나도 제공권과 화력에서 러시아를 압도하지 못하고 있으니 공세가 지지부진 한 것이라 생각함. 그냥 전쟁의 정석을 제대로 지키지 못하는 나라끼리 싸우니까 그런 거지, 특별히 방어가 우위에 있다고 보기는 어려움. 1차대전 이후 방어 절대 우위라는 생각이 얼마나 허망하게 무너졌는지 생각해보면 알 수 있음
전차와 항공기의 발달이 철조망과 참호를 압도한 2차 대전과 다르게, 현대전은 다시 대도시의 돌파를 맡아야 할 대량 살상무기가 정치적 이유로 사용이 어려워지면서 방어자 유리로 전환되었다는 게 내 생각임. 미국 정도 되는 어나더 레벨이 아니라면, 우크라이나나 러시아가 아닌 어떤 나라간의 전쟁이든 비슷한 양상을 띄게 될 거라고 생각해. 생각해보면 러시아도 밤톨만한 조지아는 잘 두들겨 팼잖아? 근데 장비가 부실하건 어쩌건 인구 체급이 받춰주고 100만 보병을 확보할 수 있었던 우크라이나에서는 그게 안되고 있는 거지
미국도 대공방어 좀 잘 되어 있는 도시는 시간이 지날수록 피해가 많이 나와서 포기하는 모습 자주 보여서 테러와의 전쟁 말기 쯤 되면 도시 내 그린존 일부 지역이나 군기지 내만 안전지대였던 거 생각하면 사실상 미국도 못함
대도시를 "돌파" 하는 건 어려워진 게 맞음. 다만 개인적으로 대도시는 과거의 요새와 같은 역할을 한다고 생각함. 공략은 어렵지만 동시에 포위되어 고립무원이 되기 쉽다는 뜻이기도 하지. 도시에 민간인들이 남아 있다면 말할 것도 없고, 민간인들이 피난한 도시라고 하더라도 수도, 전기, 가스나 식량 등의 공급이 없으면 금방 사람이 살기 힘든 폐허로 변해버림. 게다가 요새와는 달리 식량이나 수자원을 구하는 것도 극히 어렵지. 이런 상황에서 제공권의 장악, 화력의 치명성이 더해진다면 제아무리 대도시라고 하더라도 함락할 수 있음. 러시아는 제공권이든 화력이든 병력의 우위든 보급이든 뭐 하나 우크라이나보다 나은 게 없었으니까 그렇게 된거지.
211.237// 이라크전은 좀 다른 전장이었다고 생각해서.. 너무 적은 병력으로 너무 넓은 지역을 너무 오랫동안 안정화 시켜야 했기 때문에 그랬다고 생각함.
비슷한 이유로 중국 같은 강대국이 한국을 침략하는 시나리오에서도, 재래식 전력으로만 싸운다면 한국을 점령하는 건 불가능에 가까울 정도로 어려울 가능성이 높다고 봄. 싸울 의지가 있는 보병 숫자만 받춰주면 다른 건 다 부차적인 문제일 정도로 대도시의 방호력이 강력하다고 생각해
도시는 점령을 하고서가 끝이 아니라 점령한 지역을 통제하는 것 부터가 진짜 전쟁이잖아 설령 뚫어낸다 하더라도 주둔지 민심 못 잡으면 그냥 적진 한가운데에 병력 박아넣은 꼬라지밖에 안 됨 그리고 공자일수록 이런 패널티 안고 가야 하고
아프간 전쟁과 이라크 전쟁에서 대전략적 목표부터가 부실하기 짝이 없던 게 드러난 거 생각하면 그런 상황에서는 병력을 50만 들이부어도 목표 달성 못함 까놓고 오히려 그렇게 인적자원 수준이 계속 하락하는데 그렇게라도 똥꼬쇼한 게 기적이지
진짜로 3차 세계 대전이 벌어지고, 그 전쟁에서 대량살상무기까지도 거리낌없이 사용된다면 도시를 파괴하는 것 자체는 예전보다 훨씬 쉽겠지. 근데 점령을 하려고 하면 정면 돌파로는 희생이 엄청나게 클 수 밖에 없다고 봐. 결국 차선책은 포위해서 말려 죽이는 건데, 현대시대에는 대도시 숫자 자체가 예전이랑 비교도 할 수 없을 정도로 많아졌고, 이걸 하나 하나 다 그런 식으로 점령하려고 들면 단기전은 물건너 가고 지리한 소모전으로 귀결될 수 밖에 없지. 지금 우크라이나 전쟁처럼
우크라이나 전쟁이 지리한 소모전이 된 이유는 제공권, 화력, 병력의 우위를 어느 쪽도 누리고 있지 못해서 그렇다고 생각함. 도시를 공략하기 어려워진 건 맞지만 그것만이 원인이라고 보기에는 야전도 굉장히 많이 벌어졌거든. 우크라이나군은 정보의 우위와 치명성이 올라간 화력운용으로 방어한 것이지, 꼭 시가전을 유도했기에 막아냈다고 보긴 힘들다고 봄. - dc App
시가전에 한정된 얘기라면 맞는 말인데, 그게 꼭 방자의 우세를 의미하는 건 아님. 전쟁 초에 러시아군은 제공권도 장악하지 못했고 화력에서 확실한 우위를 달성하지도 못 했으니 이렇게 된 거지. 적어도 우리는 북한을 상대로 제공권과 화력 우위는 확실히 달성할 수 있으니 그 부분에 있어서는 걱정 안 해도 됨.
북한 공군이야 솔직히 논할 가치도 없는 존재들이니 제외해도 무방하겠지만, 평양 같은 북한 대도시들 방공망은 국군에 꽤나 큰 출혈을 강요할 수 있을 걸 야전이야 북한이 미치지 않는 이상 피하려 들겠지만, 시가전으로 간다면 북한도 보병 동원력만큼은 만만치 않으니 굉장히 고전할 가능성이 높음
북의 방공망은 숫자만 많을뿐 너무나 오래된 구식임.20세기에나 통할 방공망이라 현대화 업글이 필수적이지만 핵몰빵ㅋ - dc App
그것도 모르는 일인게, 우크라이나 전쟁도 초반부에는 저런 부실한 대공장비에 터지는 러시아 공군이 문제다라는 의견이 압도적이었음. 러시아 졸전이 하도 길어지니까 평가가 바뀐 거지
우크라이나의 방공망을 부실하지 않음. S-300부터 해서 구소련의 뛰어난 방공자산들을 그대로 보유했으니까. 그리고 패트리어트나 다양한 서방의 방공체계 지원도 있었고. 그리고 러시아 공군의 경우 교리는 둘째치고, 스트라이크 패키지를 구성해서 대규모 공습작전을 뛰어본 경험 자체가 없음. 저고도 방공망만 잔뜩 깔아놓은 북괴와 비교할 건 아님.
사실 우크라이나 러시아 둘 다 방공 위주의 소련군의 유산을 그대로 물려 받은 것 자체가 러시아군 제공권 장악 실패의 가장 큰 요인이지
러시아 공군은 그냥 문제인게 맞음 방공망도르 하기엔 소티 숫자가 처음부터 처참했음.
미군은 진짜 뭐임 지들이 하면 공격이든 방어든 걍 우세잖아 ㅅㅂ
스탈린그라드의 아파트 하나가 엘랑보다 더 오래 버틴거 보면 시가전은 현대의 공성전 - dc App
고층 이파트에 1개 소대급만 있어도 존나 뚫기 힘들거같음
그래서 더더욱 전쟁을 하면 안됐는데 푸틴 이놈은...
헬조선은 평양은 절대못가고 개성에서 뚜드려맞다가 중공한테 강제로 휴전당할듯 ㅉ
안타깝게도 북한이 지나치게 막장이라, 마치 중국군 토벌하던 일본제국군처럼 전쟁은 이기는데 거기서 교훈은 거의 못얻는 결과가 나올 가능성이 더 높다. 그런 준비안된 상태로 미군 워너비질로 한창 돈쳐바르는 중국군과 국경 맞대고 대치해야해서 미래 생각하면 더 좆같지