[일반] 근데 우크라이나 내에서 소련시절 흔적지우기

[익명(175.116)]

어떻게 생각함?

난 개인적으로 소련과 러시아를 좀 분리해서 보는 시각인데

물론 러시아가 싫은건 백번 이해가는데 그렇다고해서 소련시절 남긴 흔적들을 저렇게 지우는게 맞는가 싶은데

좋든 싫던 역사의 한단면인데 저렇게 마구잡이로 철거하는게 맞나...

아 근데 또 생각해보니 러시아에 이미 존나 많아서 상관없나.

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

왜 우크라이나가 소련 구성국이 됏을까요? - dc App

[익명(175.116)]

근데 그렇게 따지면 제정러시아도 똑같이 소련때문에 망한건데 ㅋㅋㅋ

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

스탈린은 그 제정러시아의 Великая Русь는 지 나름대로 실현시켜서 대러시아 이념은 지켯거든. 금마가 왜 제정러시아 영토 복구하는데 애썻는지 알아야 - dc App

[익명(175.116)]

구성국중 체급이 가장커서 러시아가 부각되어 보이는거지 소련=러시아는 좀 비약같아보임 실제 서기장들 출신보면 뭐 러시아출신들로만 채워졌던것도아니고... 물론 지금 러시아가 과거 소련의 후신을 주장하고있어서 연장선이 없지는 않지만... 엄밀히 말하면 러시아는 소련의 구성국중 하나지 러시아 자체가 소련이란건 좀 비약이 아닌가싶은데

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

트로츠키도 폴란드 우크라이나 태생의 독일계 유대인 핏줄이고 스탈린도 조지아인이고 흐루쇼프 브레즈네프도 우크라이나지. 근데 그게 뭔 상관임? 소련 핵심이 RSFSR이고 모든 소련 권력자들은 모스크바에서 차르 행세햇는데 - dc App

[해답은빠른치킨(dlsrkdrof123)]

전지적 우크라이나 시점에서는 즈그들이랑 소련이 어떤식으로 엮이게 되었는지가 중요한거고 제정 러시아가 소련때문에 망했던 말던 알빠노지

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

소련 시절 국가 최고권력기관인 소련 공산당과 공산당 정치국 및 정치국 중앙위원회는 원래 RSFSR에서 정립된 거고 우크라이나 SSR 벨라루스 SSR 합병하면서 소련이 탄생할 때 그대로 따라감 - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

애초에 소련은 강력란 중앙집권국가엿는데 그 권력핵심이 단 한번도 크렘린과 rsfsr을 떠난 적이 없어요. 나머지 14개 공화국은 rsfsr에 빨대 꼽힌 지방 그 이상 그 이하도 아닙니다 - dc App

[선생님(4343ghl)]

누누이 말하지만 흐루쇼프나 브레즈네프는 성씨 자체가 러시아 토종 성씨고 브레즈네프는 지 입으로 러시아인이라고 말까지 했는데 뭘 자꾸 우크라이나인 타령이야

[선생님(4343ghl)]

애초에 우크라이나 SSR이 어떻게 탄생했는지는 뇌 속에서 삭제시켰나보네

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

흐루쇼프는 11살 때 돈바스와서 자기 정체성은 우크라이나에 가까운 거 맞아요. 괜히 크림을 우크라이나 ssr에 떼준게 아니고. 브레즈네프 연설 들어보면 우크라이나 억양 진하고 걔 정치경력 시작도 흐루쇼프처럼 우크라이나임. - dc App

[CAT:(prius834)]

심정적으로는 이해가 감 - dc App

[익명(cz1234)]

제정 러시아고 소련이고 현재의 국가 정체성을 짓누르는 방향으로만 좆시아가 이용해먹고 있는데 저러는게 당연하지

[익명(cz1234)]

와중에 우크라이나 공산당 병신들도 반서방이나 소련 시절 환상에만 젖어서 행패란 행패는 다 부리다가 진작 금지정당이 된 상태인데 소련이 퍽이나 예쁘게 보이겠노

[해답은빠른치킨(dlsrkdrof123)]

분리해서 생각해도 좆같다고 할건데 뭘

[익명(jero21)]

소련 자체가 우크라이나 정체성을 많이 탄압했으니까 오히려 원래의 역사적 의미를 회복하는 과정임

[익명(175.116)]

아니 근데 이건 좀 억까인게 소련이 우크라이나 정체성을 탄압한게 아니라 그냥 소련자체가 공산주의라 민족국가는 자본가들이 이용해먹는 이데올로기라 보고 민족이란 개념자체를 부정한거라 우크라이나만 탄압했다고 보긴 좀 그럼... 특정 민족을 탄압한게아니아 민족이아닌 노동자 인민을 주장했던거라

[ㅇㅇ 1(125.186)]

카자흐, 조지아 이런놈들도 같이 조졌다고 우크라이나 조진게 면죄부 되는건 더 이상한데

[해답은빠른치킨(dlsrkdrof123)]

그렇게 따지면 마오 시절 짱깨도 비슷할걸? 근데 조져진 애들 입장에서야 조진 애들이 무슨 명분으로 조졌는지 알빠노?

[익명(175.116)]

그렇게 따지면 소련에서 정치적인 숙청으로 제일많이 쓸려나간건 러시아인인데...;

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

스탈린이 민족 개념을 부정햇다고? 누구보다 대러시아주의 그 자체를 숭배해서 러시아화 시키려고 강제 러시아어 교육까지 싸그리 진행시켯는데 ㅋㅋㅋㅋ 레닌이 초창기에 씨부린거 가지고 그러는 거 같은데 레닌은 소련 성립하고 한 번도 실권 잡고 휘두른 적이 없어요 일찍 뒤져서. 트로츠키 그새끼도 25년에 나가리됏고 소련은 스탈린 서기장 1인국가엿는데 - dc App

[ㅇㅇ 1(125.186)]

러시아인이 러시아인 조졌다고 그 러시아놈들이 우크라이나 족친게 왜 면죄부가 되냐고? 지들끼리 물어뜯은거 그 이상도 이하도 아니지

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

스탈린이 타민족 탄압한 건 대러시아 주의에 대가리 박으라고 탄압한 거지 진짜 민족의 개념없이 평등한 나라 하자고 한 게 아니에요. 소련사 진짜 좆도 모르네 - dc App

[익명(175.116)]

ㅇㅇㄱㄱ // 그건 그냥 러시아어 화자가 제일많으니까 공용어로 쓸려고 그런거아님? 그리고 당장 스탈린은 조지아 출신인데?

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

일국사회주의론이 뭐땜에 나오고 그것의 궁극적인 지향점부터가 대러시아 부활이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

지랄. 레닌은 원래 러시아어 공용어 사용도 반대햇습니다 ^^ - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

스탈린이 조지아 출신이지 ㅇㅇ 그리고 누구보다 대러시아 주의에 자아의탁한 사람이고. 스탈린 41년 11월 7일 연설이나 2대전기 애국주의 연설들보면 꼭 Русский Народ라고 명시해줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

브레즈네프는 우크라이나 출신인데 러시아계로 전부 세탁까지 햇고 우리는 스스로 일본인이라 생각하는 친일파들 없엇지 그죠? 아일랜드 탄압에 적극적이엇던 영국인들 중이는 아일랜드 출신도 잇엇듯이 본인이 혈통과 다르게 러시아인이라고 생각한 건 별 문제가 없어요 - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты). Cталин, И.В., Сочинения, в 16 т., т. 15: 1941-1945, Stanford 1967, с. 203-204. - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0028_toa&object=translation&l=ru
독소전
승전후 크렘린 승전 만찬에서의 스탈린 건배사 - dc App

[익명(175.116)]

내가 스탈린이 아니니까 스탈린이 자신을 명예 러시아인으로 생각했는지 아닌지 까진 모르겠지만. 내가 알고있기로 소련은 제정러시아의 후신이 아닌 마르크스 레닌주의에 따른 이념국가였고 공식적으로 민족국가가 아닌 인민 노동자들의 국가인걸 표방했던걸로 알고있음 소련자체가 러시아를 잇는 민족국가가 아니다 라고했는데 러시아=소련 이렇게 우기면 뭐 내입장에선 더이상 할말이없지

[익명(175.116)]

그리고 범슬라브 주의니 대러시아니 하는걸 끝장내버린게 소련인데 ... 무슨 근거로 소련이 러시아의 연장선이란건지

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t15/t15_14.htm
41년
11월 7일 모스크바 공방전 10월 혁명 퍼레이드에선 아예 대놓고 알렉산드르 네프스키,, 쿠투조프, 수보로프등 제정 러시아 장군들 꺼내다 격려 - dc App

[익명(175.116)]

소련이 아닌 네오나치나 일본제국을 잇는다고 주장하는 일본극우 세력처럼 그냥 러시아 본인들이 자신과 소련을 연장선으로 잇는거지 소련자체는 러시아와 관계가 없음 민족국가가 아니니까

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

그니까 니가 실제 소련사를 좆도 모른다고. 좆무위키 가서 소련사랑 스탈린 문서나 한 번 정독하고 오던가. 올렉 흘레브뉴크의 스탈린 평전뿐만 아니라 스탈린 전문 평전들에도 공통적인 의견이 스탈린의 대러시아 집착. 발트 3국이 1940년에 병합되엇는데 이것도 제정러시아 시절 영토 복원이 숙원인 스탈린인데, 이 새끼가 대러시아 주의를 끝장냇다고? 일국사회주의 관련 연설도 까줄까? - dc App

[익명(175.116)]

그냥 내가 졌음 너 말대로 스탈린이 곧 소련 그자체고 소련이 곧 러시아다

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

그리고 스탈린이 곧 소련 그 자체엿는데 얼어죽을 ㅋㅋㅋㅋㅋ 민족의 개념이 혈통만 따지는 게 아니라 마인드셋인데 소련은 스탈린 집권 이후로 단 한번도 러시아가 아닌적이 없어요. 그래서 독소전은 rsfsr만 한 게 아닌데 русский народ한테만 치켜세워줌? - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

그게 학계 정론이고 수정주의쪽에서도 부정을 못하는데. 니처럼 주장하던 애들은 트로츠키주의자들 뿐이고 그새끼들 소련에서 영향력 좆도 없엇음 - dc App

[ㅇㅇ 2(223.39)]

이건 글쓴놈이 개쳐발린거 맞네 역사 관련으로 키배뜨면 레퍼 싸움되는게 흔한 일인데 거기서 쳐발렸으니까

[익명(175.116)]

말계속 길어지니 좀 지치는데 너말대로 소련=러시아 라면 왜 순혈러이사인인 옐친은 그 위대한 제정러시아의 연장선인 소련을 찢어버렸을까?

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

그래서 푸틴새끼가 다시 복구시켜서 지금도 대러시아 팔이하고 씹창냇자나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 옐친이 왜 지금까지 러시아에서 고르바초프랑 쌍으로 매국노 취급 받는지 모르나 ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

그리고 니가 말하는 마르크스 레닌주의가 스탈린주의에요. 학부생도 이 쪽 전공으로 이딴 개소리는 안합니다. - dc App

[익명(175.116)]

뭐 알았음 그냥 내가 알고있던 소련하고 실상 내부는 달랐나보네...

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

적성국가에 협력할까봐 아니면 소련 체제에 개기던가 등등 온갖 이유로 수백만 민족들 강제이주 시키고 대숙청으로 갈아버린 소련에 대체 뭔 판타지를 갖고 있는거지. 니 급식이냐 학식이냐? 레퍼 이전에 배경 개념도 없네 - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

https://www.google.com/amp/s/novayagazeta.eu/amp/articles/2023/03/12/the-fear-of-stalin-has-been-crucial-to-forming-putins-ideology-en
러시아
대표 반푸틴 반정부 언론사인 노바야 가제타의 스탈린과 푸틴 애국주의에 대한 비판 분석기사니까 읽어보고 - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

Союз нерушимый республик свободныхСплотила навеки Великая Русь.Да здравствует созданный волей народов,Единый, могучий Советский Союз!자유롭고 굳건한 공화국들의 단결을 대러시아가 이뤄냇다고 대놓고 소련 정체성을 보여줌.1943년 12월 14일 소비에트 전 연방 공산당 중앙위원회 정치국 칙령으로 제정
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0027_hym&object=translation&l=ru
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[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

Великороссия в новейшее время Править С установлением советской власти возникает курс на искоренение царского наследия. В 1920-х годах происходит массовая коренизация в национальных республиках (УССР и БССР). Теория царских времён о триединстве русского народа признаётся реакционной. В 1923 г. на XII съезде РКП(б) официально вводится в оборот термин «великорусский шовинизм» - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

(хотя он встречается ещё в работах Ленина), который впоследствии активно применяется в коммунистической пропаганде. Термин Великороссия и великороссы клеймится и объявляется проявлением великодержавного шовинизма. С этого времени понятие «русские» закрепляется исключительно за одними великороссами. Подобная идеологическая направленность отразилась в научных работах советского времени. - dc App

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

Например, Ушаков в своём словаре 1935 года комментирует возникновение слова «великороссы» не иначе как «Название возникло в Московском государстве на почве великодержавной идеологии, объявлявшей русскую народность „великой“ в сравнении с украинской и белорусской»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
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[조선닌자핫토리(ninetail)]

어차피 소련이나 러시아나 모스크바 놈들이 대가리인데 키이우에서 모스크바 싫다는 의사표시를 한다고 봐야 되는거 아닐까 - dc App