자기네들 입장에서 작전의 실패를 회피하기 위해 현실도피하는 거 아닌가 생각함.
여단급 이상의 작전계획부터 헝클어져서 제대로 된 공격 못 하면서 대규모 공격작전을 제대로 수행하지 못하는 건 작전계획부터 총체적인 역량의 부재가 맞는 건데 나토 전술이 안맞다고 해버리면 외부로 불만을 돌리긴 편해지지만 전반적인 부대 개선은 쉽지 않아짐.
나토가 틀렸다는 것을 증명하고자 한다면 나토의 전술이 아닌 소련식 공격교리로 우크라이나가 러시아를 밀어내야 하는데 그건 현재 러시아가 열심히 우크라이나의 방어선에 꼴박을 하면서 보여줬던 건데다 상당한 피해를 강요받은 채 작전목표를 달성하게 될 수 있어서 우크라이나 입장에선 납득이 불가능한 요소임.
다른 제3의 길도 있겠지만, 그 정도까지 우크라이나군이 역량이 대단히 좋고 공격작전에서 뛰어난 성과를 거두어 모두가 틀렸고 자기가 옳았음을 증명해 줄 수 있냐 하면 난 아니라고 생각함.
좀 쓰리긴 하겠지만 우크라이나군 장교단은 지금 작전에서의 부족한 부분은 인정해 버리고 겸허한 자세로 다른 국가들에서 작전을 어떻게 계획하는지 면밀히 살펴보고 필요한 것과 해야 할 것, 그리고 실제 적용하면서 고쳐 나갈 부분은 고쳐야 될 부분이라고 봄. 다르다고 안 받아들이려고만 하면 끝까지 지금 이 모양 이 꼴로 계속 대치상황을 이어가야 할 수도 있음.
여단급 이상의 작전계획부터 헝클어져서 제대로 된 공격 못 하면서 대규모 공격작전을 제대로 수행하지 못하는 건 작전계획부터 총체적인 역량의 부재가 맞는 건데 나토 전술이 안맞다고 해버리면 외부로 불만을 돌리긴 편해지지만 전반적인 부대 개선은 쉽지 않아짐.
나토가 틀렸다는 것을 증명하고자 한다면 나토의 전술이 아닌 소련식 공격교리로 우크라이나가 러시아를 밀어내야 하는데 그건 현재 러시아가 열심히 우크라이나의 방어선에 꼴박을 하면서 보여줬던 건데다 상당한 피해를 강요받은 채 작전목표를 달성하게 될 수 있어서 우크라이나 입장에선 납득이 불가능한 요소임.
다른 제3의 길도 있겠지만, 그 정도까지 우크라이나군이 역량이 대단히 좋고 공격작전에서 뛰어난 성과를 거두어 모두가 틀렸고 자기가 옳았음을 증명해 줄 수 있냐 하면 난 아니라고 생각함.
좀 쓰리긴 하겠지만 우크라이나군 장교단은 지금 작전에서의 부족한 부분은 인정해 버리고 겸허한 자세로 다른 국가들에서 작전을 어떻게 계획하는지 면밀히 살펴보고 필요한 것과 해야 할 것, 그리고 실제 적용하면서 고쳐 나갈 부분은 고쳐야 될 부분이라고 봄. 다르다고 안 받아들이려고만 하면 끝까지 지금 이 모양 이 꼴로 계속 대치상황을 이어가야 할 수도 있음.
애초에 공군이 없는데 나토 전술을 제대로 쓸수나 있나 싶기도함
공군 없는 상태라도 연대, 여단급 이상의 제병협동술만 잘 펼쳐도 뚫을 가능성은 충분해 보이는데 그 자체가 전혀 안 되니 안타까울 따름임. 각 제대들이 공세에서 지멋대로 따로 놀고 있어서 강력하고 조율된 공격이 거의 보이질 않음.
공군도 없이 아쎄이들 가지고 여단급 제병합동전술은 삐끗하면 걍 파킨되지 않을까 싶은데
더더욱 갑갑한 부분임 그래서. 역량 자체가 부족한 상황에서 할 수 있는 걸 하는데 그렇다고 성과가 나오냐 하면 그것도 아니며 남탓하는 상황에서 뭔가가 더 개선될 부분이 잘 보이냐 하면 그것도 아니거든. 여러모로 복잡함.
애초에 제공권없이 나토식 교리 따라하겠다는 게 문제 아녔을까?
아무 생각 없이 교리를 따라하려 한 것 같지는 않고 애당초 나토에서 강조한 집중 공격방식은 보이지도 않았음. 6월 7일부터 전형적인 소련식 중대급 전술만이 보여 왔어서 의미도 없음.
그냥 하다가 ㅈ같으면 화날수도 있지 - dc App
우크라이나가 원하는건 충분한 포탄 공급임. 본인들이 자신있는 포병싸움으로 방어선 갈아버린후 진군하는거지. 근데 나토는 그럴 역량이 부족하니 제병합동으로 방어선 뚫으라고 하는거고
최근 마이클 코프먼이 이야기하는 우크라이나가 원하는대로 지원해주고 걔네가 할 수 있도록 해주는 게 낫다는 말이 맞단 생각도 드는게 남탓따위 못하게 해주는 것도 있거든.
이번 전쟁에서 러시아든 우크라든 포병 화력이 우세한 쪽이 해당 전선에서 승리했음. 우크라군 전과의 90%는 포병 성과라는 보고도 있고. 포탄은 쏜 만큼 늘 성과로 보답함
정 안 되면 일당 3만 발 이상 쏠 수 있게 포탄 지원을 해줘야 하는데 연간 720만 발 이상을 외부에서 포탄 공급받는 건 쉽지 않은 일이라 중대한 도전이지. 다만 확실한 성과를 낼 수 있냐 하면 그것도 좋은 방법임. 단순하지만 존나게 어려워서 그렇지
실전경험 별로 없이 훈련만 빡시게 받은 애들더러 공군도 충분한 자원도 없이 원샷에 잘 뚫으라는게 더 개소리지
니가 말하는 수준의 작전수행능력을 한국군에게 적용하면 KCTC에서 전갈부대 승률이 좋은 이유가 설명이 아주 잘 됨. 현실은 탁상공론이 아님
그러면 우크라이나는 나토식 전술을 욕할 이유가 더더욱 없음. 역량이 좆박았는데 무슨 나토식 전술이야. 그냥 처음에 배웠던 거 갖고 어벙벙 하다가 좆박고 남탓하는 거임. 현재 상황에서는 남탓할 상황은 아니라는 게 내 말의 요지고.
역량이 전혀 좆박지 않은 미 해병대도 이라크전에서 휩쓸고 다녔지만 부분적으로는 험비타고 무장병력 잠복한 마을에 꼬라박고 그랬음. 신묘한 전술로 커버칠 수 있는건 한계가 있고 어쨌든 장비가 부족한게 사실이란 말임.
사실을 말하는데 그냥 더 잘하지 못해서 남탓한다 해봐야.. 감정적이네 소리밖에 안나옴
애당초 대대급 이상의 공세 자체가 안 되는 상황에서 장비 부족을 탓하기엔 축차투입이나 하면서 병력 갈아먹고 있는 게 더더욱 이해가 안 됨. 남탓은 지금 우크라이나군이 공세가 제대로 안 먹히는데다 수렁에 빠져서 헉헉대면서 나오는 소리인데 뭔 장비탓만 하고 있음? 장비 하루아침에 200대씩 지원해 준다고 중대급으로 꼬라박는게 멈추는 게 아님.
역량부재로 인한 병력투입 계획부터의 미스, 그로 인한 축차적 소모는 장비부족을 가지고 논할 만큼 병신같은 모습이 아님. 장비의 부족과 별개로 연결지어야지.
우크라이나는 꽤나 지금 남탓을 안하는 상황임. 중장비 지원해준거 늦어서 러시아가 이중삼중 지뢰밭 만들 시간 준 것에 비하면 그냥 좋게 장비 좀 더 주세요 하는거자너? 계속 말하지만 계속 공세를 시도하는 것에 비하면 러시아랑 교환비도 딱히 나쁘지도 않음. 걍 더 주기 싫다고 알아서 하라고 하고싶은 거겠지...
더 주기 싫은 게 아니라 줄 게 없음. 다른 데다 다 팔아먹거나 포탑 떼고 퇴역시켜버려서. 당장 여기도 뭐 주라하면 바로 입에서 씨발그럼 북한은 이소리 하는 마당에 유럽도 그럼 우리 나와바리들은 어떡함? 이런 이야기가 당장 나오는 판인데. 거기도 고민고민해서 전달하는 거임. 비난할 계제가 못됨. 거기도 나름 자기 주머니 털어가며 주고 있음.
우크라이나가 지금 불평하는 것도 당연히 이해하고 불평이 나오는 것도 맞음. 그러나 그것과는 별개로 나토 전술 욕하는 건 전혀 좋은 게 아니고, 깔끔하게 현재 상황을 인정하고 추가 지원을 요청하는 게 맞는거지 무턱대고 남 까내리면 좋을 게 하나도 없음.
나치들의 패배가 머지 않았다
병신인가
이런거 걍 말없이 지워버리면됨 - dc App
그 훈련문제중에 "나토식 훈련 받았다"가 허상에 가깝지 않나 싶은게 있었음. 전선상황 때문에 기간도 짧을뿐더러 훈련받은 애들이 휴식도없이 허겁지겁 전선투입됐단 말도 있고 같은 여단 내에서도 어디대대는 폴란드 어디대대는 영국 어디대대는 또 어디 이런식으로 훈련받아서 미묘하게 다르단 얘기도 있고 - dc App
있긴 있었음 근데 피해가 누적되면서 그 지휘관들이 갈려서 문제지
악과 자존심만 남은 파시스트 국가에 있어서 전선의 국민 목숨은 소모품이니까 알 바 아니겠지
자국의 군사적 역량을 고려하지 않고 발악 공세를 이어가는 우크라이나의 행태가 가장 큰 문제점이라는 말이군