[일반] 청 팔기군이 일본군 쓸어버린단건 오버 아님?

[익명(59.29)]

김화에서 조선군이 각잡고 조총사격 하니까 청 기병들 다 쓸려나가서 패배했는데 조선군도 할수있는걸 일본군이 못할리가 있나

일본은 심지어 장창방진도 완벽히 사용 가능했는데

[밀리터리이야기만함(jinpingsissy)]

말박이들이 이기긴할듯 일본은 띵나라 못이겼잖아

[익명(k58x4ef37hbf)]

청일전쟁:??? 근데 그 전에 청나라군이랑 일본군 제대로 붙은적이 없는데?

[익명(220.93)]

직산 전투보면 왜군은 명 기병에게도 밀리는 모습인데 정작 수만 단위 명 기병 보병이 요양성과 심양성 등지에서 청 팔기병에게 순식간에 무너짐. 왜군은 야전에서 죽어도 청 팔기병 못 이김

[익명(220.93)]

김화 전투에 참전한 몽고기병이 함경도에서 서우신이 이끄는 함경도 병사들 크게 무찌른 거 보면 큰 피해룰 입은 것도 아니고… 임란 병자호란 기준으로 따지면 왜군은 죽어도 팔기병 못이김

[익명(k58x4ef37hbf)]

근데 직산전투는 그냥 투닥거림 수준이잖아. 사상도 양측 30~40명 수준의 전투임

[익명(k58x4ef37hbf)]

반대로 벽제관 전투에서는 명나라군 썰렸음

[익명(220.93)]

사상자야 왜군이 수백은 되는데 고의로 누락한 정황도 있고 무엇보다 명 기병에 왜군이 밀려서 구축 당한 것 자체는 엄연한 ‘사실’임 직산 전투의 사상자가 얼마인지보다 명 기병이 각 잡고 야전에서 붙으면 왜군이 이길 수 없다는 게 중요한겨. 그리고 그런 명 기병 수만이 청군에게 무자비하게 썰린다는 걸 아셔야지

[익명(220.93)]

벽제관이야 이여송이 대책없이 가병 이끌고 들니밀다가 지형 이용한 왜군에게 습격당해 밀린거고

[익명(k58x4ef37hbf)]

왜군 사상자가 누락되었다고 보여지지는 않는데;; 그리고 밀렸다고 하기에도 애매한게 전투 후에 명나라군도 피해가 컸는지 그대로 한양으로 빤스런함

[익명(k58x4ef37hbf)]

그럼 반대로 구로다 나가마사가 대책 없이 북진하다가 직산전투에서 말린건데;;

[익명(k58x4ef37hbf)]

직산전투는 일방적인 전투로 보기엔 양측 사료 교차 검증이 잘 안되서 애매함

[익명(k58x4ef37hbf)]

조선측 자료만 봐도 말이 계속 달라져서

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

명군은 수원으로 퇴각했지 한양 안감. 그리고 수원 퇴각이 피해땜에 빤쓰런 한거면 천안으로 빤쓰런한 일본군은 뭔데?

[ㅇㅇ 2(220.93)]

난 구로다가 대책없이 북진하다 밀렸단 소리 한 적도 없는데 뭔 헛소리냐? 벽제관 전투 관련 자료 좀 찾아보고 말해라. 이여송이 평양 전투 승전 이후에 생각없이 가병만 이끌고 들이민것과 직산 전투에서 양군이 격돌한 것과 같냐? 반박할거면 헛소리로 물타기하지말고 자료 들이밀어

[익명(k58x4ef37hbf)]

일본군은 오히려 전투 직후 죽산까지 진격함

[익명(k58x4ef37hbf)]

헛소리가 아니라 팩트임. 양측 사료가 불분명한 상황에서 직산전투는 일방적인 승리가 아니라는게 팩트임

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

안성-죽산 루트는 진격한게 아니라 퇴각루트다. 실록에서도 죽산갔다니까 쟤네 왜 퇴각하냐고 비변사에서 회의하는 기록 나옴.

[익명(k58x4ef37hbf)]

그리고 사천성 전투에서도 보면 7000명 시마즈군에게 기병 5000명 넘게 보유하던 명나라군 3만명이 속절없이 무너지기도 하고. 울산성 전투에서도 명나라군 기병대가 지원오는 일본군 예비대에게 탈탈 털린적도 있음

[익명(k58x4ef37hbf)]

직산 전투 이후 안성 죽산까지 올라갔는데 뭔 퇴각 루트임

[익명(k58x4ef37hbf)]

안성-죽산까지 올라갔다가 히데요시 명으로 철수한거임. 이건 포로가 직접 말한거라 반론의 여지도 없음

[익명(k58x4ef37hbf)]

직산전투 때문에 철수했다는 학설은 이미 폐기 처분된지 오래인데 아직도 이거 밀려고 하네

[ㅇㅇ 2(220.93)]

이미 언급했다시피 벽제관 전투는 이여송 뻘짓이니 벽제관 전투가 명 기병과 왜 보병의 우위여부를 가릴 근거는 못 되고 오히려 직산전투 사천성 전투 등 야전에서 왜군이 명 기병에게 몰리는 양상은 있어도 역으로 쌈싸먹는 건 안보이는데?

[익명(k58x4ef37hbf)]

사천성 전투에서는 왜군이 명나라군 학살한 전투인데 너가 예시로 들고올 전투는 아닌거 같은데?

[익명(k58x4ef37hbf)]

공성전 하다가 튀어나간 시마즈군에게 명나라군 개작살난 전투거든. 그 당시 기병 수천명 보유하던 명나라군 3만명이 7000명 시마즈군에게 속절 없이 털림

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그놈의 포로증언 아까부터 자꾸 떠드는데 복전감개는 전라도에 머물 생각 없었다고 씨부렸지만 고니시는 순천에 알박았고 다른 포로는 10월 2일까지 모든 장수들 배타고 일본 돌아오라고 했는데 그래서 일본 간 놈 누가 있음?

[ㅇㅇ 2(220.93)]

너가 언급한거야 사천왜성 공성전 일부고 조명연합군 서로군이 사천왜성에 진격하는 과정에서 시마즈군과 야전에서 몇 차례 붙은건 알고 하는 말이냐? 난 야전을 말한건데 넌 왜 공성전 타령만 하냐?

[익명(k58x4ef37hbf)]

이미 히데요시 칙서에 나오는 내용임. 충청도 약탈하고 겨울 전까지 왜성으로 오라 이게 팩트인데 니가 뭐라고 해도 변하는 내용이 아님

[익명(k58x4ef37hbf)]

히데요시 칙서보다 니 뇌피셜이 정확한게 아니란 말이지

[ㅇㅇ 2(220.93)]

ㅇㅇ 반고닉은 제장명의 사천성 전투 논문을 읽고옵니다^ㅗ^ 방구석 디시인 아니랄까봐 자료는 ㅈ도 안읽어요

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

일본군 포로가 떠든 작계는 칠천량 해전 이전에 세워진 초기작계고 그것조차 얼마든 재량권 부여되서 얼마든 장수들 의지대로 움직여도 됐다. 케이넨의 일기와 조선물어의 회의 기사를 봐도 그 당시 일본군 목적은 한양 맞고 그냥 직산에서 군세 꺾여서 안성- 죽산 거쳐 퇴각한거임

[익명(k58x4ef37hbf)]

공성하다가 시마즈가 튀어나가서 학살한거 알고 하는 말임?

[익명(k58x4ef37hbf)]

방구석 디시인은 너 말하는건데

[ㅇㅇ 2(220.93)]

또또 난독 티내는구만 그걸 우린 공성전이라 부르기로 했어요^^ 꼬우면 내가 제시한 논문 읽고 오라니까?

[익명(k58x4ef37hbf)]

죽산 안성은 직산보다 더 위인데 퇴각지라는건 니 망상임. 애초에 수원으로 퇴각한게 명나라군이고요 ㅋㅋㅋ 그리고 케이넨의 일기는 애초에 작계라고 할 수도 없는 개인 의견이 더 많은데 뭔 소리임

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그놈의 히데요시 칙서 한번 가져와봐. 니가 가져올수 있는 수준의 자료면 거기에 분명 자율권 허락한 내용 나올거거든 ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

케이넨 일기 보면 겨울까지 약탈하고 철수한다는 내용도 있음

[익명(k58x4ef37hbf)]

케이넨의 일기에 언급된 한양은 한양으로 가는 길이 즐겁다 이 수준일뿐

[ㅇㅇ 2(220.93)]

우리 반고닉은 공성전이랑 야전은 구분이 안되쥬?

[익명(k58x4ef37hbf)]

직산전투 직후 오히려 일본군은 죽산 안성까지 진격해서 선조가 지랄 난리 치는 내용이 조선왕조실록에 나옴. 그래서 조선왕조실록 보면 이새끼들 왜 퇴각했지? 이런 내용도 나온다

[익명(k58x4ef37hbf)]

공성전 하다가 튀어나기서 싸워도 공성전임? ㅋㅋㅋㅋ 공성전 개념은 알고 씨부리는거지?

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

김수가 "엠창찍고 저거 퇴각 맞음. 중국장수가 보장했음." 하는 기록이 선조실록에 나온단다. 1597년 9월 11일자 선조실록 뒤져봐 새끼야

[익명(k58x4ef37hbf)]

https://m.mk.co.kr/amp/8757374

[ㅇㅇ 2(220.93)]

그리고 사천성에서 시마즈가 뛰쳐나온것도 서로군의 명군이 화기에 익숙치 못한 상태에서 화기 다루다 폭약이 터져 혼란한 상황을 이용해 역공한건데 그게 명 기병과 왜군 보병의 우위를 따지는 근거가 되냐? 자료 좀 읽으라고 반고닉아^ㅗ^

[익명(k58x4ef37hbf)]

애초에 한양 점령은 일본군 목표도 아님

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

애초에 일본이 이겨서 한양진공 목적이었음 그냥 직진하면 되지 안성 죽산으로 왜 급커브를 함?

[익명(k58x4ef37hbf)]

당시 서로군에 기병이 있었는데 왜 왜군에게 털렸지?

[익명(k58x4ef37hbf)]

그렇게 치면 샤르후 전투는 그냥 명군이 무뇌로 꼴박한 수준인데 그게 청나라 기병의 우위를 왜 보여주는거임?

[ㅇㅇ 2(220.93)]

또또 난독 티내지 말라니깐^ㅗ^ 내가 언급한 심양성 요양성 전투는 후금이 요동 공격하는 전역의 일부를 언급한건데 너님은 왜 사르후 타령만 하실까? 심양성 요양성 외곽에서 명기보병이 후금 팔기군이랑 야전에서 붙은건 알고 하는말임? 사르후 전투랑 구분 좀 하세요^^

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

직산서 못이길거 같으니 1차 목적인 하삼도 해안가 장악으로 목표 돌린거지. 분탕치는게 목적인 놈들이 왜 전라도 분탕칠때 고루고루 쑤시고 다닌것과 달리 한양으로 일직선으로 이동하는데?

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그리고 히데요시 칙서 언제 가져올건데 새끼야

[ㅇㅇ 2(220.93)]

명군이 화약 잘못 다루다가 폭약이 터져 혼란한 상황에서 역격 당해 졌다고 언급해줬더니 앵무새마냥 기병 타령만 하네 좀 댓글 읽자니까 반고닉아? 그게 명 기병이 왜군 보병보다 하휘라는 근거가 되냐고요 좀 읽어라 읽어^^

[익명(k58x4ef37hbf)]

직산전투에서 무승부에 가까운 전과인데 그럼 일본군이 직산전투 때문에 철수했다는 당시 사료나 근거는?

[익명(k58x4ef37hbf)]

심양성 전투만 해도 기습에 의한 싸움인데 벽제관 전투는 안되고 심양전투는 가능하다 이거임?

[익명(k58x4ef37hbf)]

히데요시가 한양을 노렸다는 정확한 내용은?

[익명(k58x4ef37hbf)]

포로1 당초에 행장과 청정의 뜻은 세 길로 나누어 직접 서울로 올라가려 했는데 관백이 사람을 보내어 전령하기를 ‘서울은 침범하지 말고 9월까지 닥치는 대로 무찔러 죽이고 10월 안으로 서생포나 부산 등의 소굴로 돌아오라.’고 했습니다. 그래서 서울까지 3일 길밖에 안 되는데 곧바로 돌아간 것이며 전라도에도 머물 뜻이 없었습니다. 10월3일

[익명(k58x4ef37hbf)]

애초에 직산전투 전에 이미 한양 점령은 안한다는데 무슨 사료 근거로 한양 먹으려 했다는거?

[ㅇㅇ 2(220.93)]

이 반고닉은 자기 멋대로 댓글을 뒤틀어서 이해하니 이제는 안쓰러울 지경이네 심양성 전투랑 벽제관 전투랑은 과정 자체가 다르다고요 아죠씨 제발 물타기나 논점 흐리는 건 그만하고 너님이 왜군이 후금 팔기병이나 명군 기병보다 우세하다고 주장하고 싶으면 자료를 제시하세요 댓글 일부만 읽고 왜곡하거나 말꼬리 잡는 뻔한 행동은 그만좀 하시고^^

[익명(k58x4ef37hbf)]

한양으로 일직선 이동 안하는데? 애초에 왜군 1만명만 직산 이북으로 갔는데 그걸로 한양 먹으려 한거라고? ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

왜군 대부분은 충청남도랑 전라도에 있었는데? 한양 먹는다는데 왜 북진 안함?

[익명(k58x4ef37hbf)]

벽제관 전투랑 심양전투가 어떻게 다른지 설명이나 하고 씨부려야지 지 좆근거에 안 맞으면 이건 아니지!!! 빼에에엗!! ㅇㅈㄹ 밖에 못하는 새끼가 ㅋㅋ

[ㅇㅇ 2(220.93)]

논문이나 기타 자료 제시는 못하지만 아무튼 내 말이 맞다구욧! 아니면 아니라는 반박을 해보라구욧! 자료는 없지만 내 말이 맞다구욧! 반고닉님 말씀이 아무튼 맛다구욧! ^오^

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그래서 전라도에 머물뜻이 없는데 왜 순천에 고니시가 알박았냐고 이 새끼야

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그리고 빨랑 히데요시 칙서 가져와라

[익명(k58x4ef37hbf)]

그래서 니가 가져오는 논문은? 난 사료까지 가져왔는데? ㅋㅋ 아무튼 내 뇌대가리가 맞닥께!!!

[익명(k58x4ef37hbf)]

야 빨랑 한양 진공 작전 가져와바 ㅋㅋㅋ 있지도 않겠지만 ㅋㅋㅋ

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

케이넨의 일기와 조선물어에서 한양 진공을 입증하고 있음. 자 이제 히데요시 칙서는 어디에?

[익명(k58x4ef37hbf)]

케이넨이 군사 작전을 수립하는 인물임? 난 일본군 병졸의 심문+조선왕조실록에 수립된 포로 심문으로 근거하는데

[익명(k58x4ef37hbf)]

케이넨의 일기에는 딱 한 줄임 한양으로 가는 길이 즐겁다

[익명(k58x4ef37hbf)]

이게 근거라는거지? ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

자 한양 진공 작전 근거 다시 가져와

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

한양가는 길이 즐겁다는게 한양간다는 소리가 아니면 뭔데? 뭐 한양가는게 대단한 군사기밀이라고 그걸 꽁꽁 숨기고 케이넨은 절대 모르게 하냐? ㅋㅋㅋㅋ

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그리고 조선물어에서 회의해서 한양진공 포기했다는 내용 나옴. ㅇㅋ?

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

자 이제 왜 고니시가 순천에 알박았는지 설명과 히데요시 칙서 가져와

[익명(k58x4ef37hbf)]

자 케이넨은 뭐하는 사람인지부터 밝혀야지? 이 사람이 고니시임? 시마즈임? ㅋㅋㅋ 일개 승려 일기가 근거라고? ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

심지어 케이넨이 소속되어 있던 부대는 하삼도 부대임

[익명(k58x4ef37hbf)]

애초에 한양 진공이 목적이 아니었음. 왜냐? 겨울이 오고 있는데 수군길도 안 열린 상태에서 보급도 제대로 못하는데 한양 진격한다? ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

애초에 일본군은 하삼도에서도 보급길 유지 못하고 있었는데 한양 진격을 한다고? ㅋㅋㅋ 임진년에 일본군이 한양 포기한 이유도 보급이 안되서인데?

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

이열 복전감개는 뭐 대단한 지위라서 그 증언은 필사적으로 믿냐? 케이넨이 승려든 따까리든 걔가 군진에 있었다는건 변치 않는 사실이고 그 군대가 어디로 이동하는지 정도는 말단병사들도 알수있는일임.

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

아 그래서 조선물어에서는 왜 한양진공을 놓고 회의를 하셨다는지? ㅋㅋㅋ

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

일본군은 칠천량에서 조선수군 다 쓸어먹었다고 생각했음. 그러니 후일 이순신이 명량에서 일본수군 개박살 내니까 지들 점령하라고 할당된 지역 다 버리고 토낀거지.

[익명(k58x4ef37hbf)]

일개 승려 vs 전투 중 포로로 잡힌 병사의 증언 사이에서 승려의 증언이 더 믿음이 간다? ㅋㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

그리고 애초에 직산전투 때문에 한양 포기했다는 기록은 어디에도 없음

[익명(k58x4ef37hbf)]

겨울+보급 때문에 멈춘게 맞겠지 ㅋㅋ

[익명(k58x4ef37hbf)]

이순신 때문에 한양 포기한것도 얼추 맞는말이긴하지 보급 때문에 애초에 한양 먹는건 무리였으니

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

그 일개병사의 증언이 다 틀렸으니까 그렇지. 그래서 전라도에 머물 생각이 없었단 놈들이 왜 순천에 알박고 10월 2일까지 배타고 일본 돌아오라고 했다면서 아무도 배탄놈이 없는 이유는?

[글쓴 ㅇㅇ(59.29)]

직산서 천안으로 물러난 것부터가 이미 군세 추스려야 할만큼 피해를 입었단 소리다

[익명(k58x4ef37hbf)]

직전인 1597년 2월에 도요토미는 “전라도를 제압하고 충청도 등지에 가능한 번위에서 침공하라”고 군령을 장수들에게 명령했다. 경상도는 이미 장악하고 잇으므로, 전라도와 충청도를 차지해 조선 남부를 정복하자는 것이다. 침략한 상대국을 타도하지 못했지만 그 일부라도 정복하는 것으로 전쟁 목표를 바꾸었다다는 것이다.

[익명(k58x4ef37hbf)]

수원으로 철수한거 자체가 이미 명나라도 더 싸울 수 없는 상태라는거임

[익명(k58x4ef37hbf)]

그리고 오히려 왜군은 안성까지 진격했었음

[익명(k58x4ef37hbf)]

왜군이 철수한건 겨울 오기 전까지 왜성으로 들어가라는 히데요시 명령에 따른것일뿐

[익명(k58x4ef37hbf)]

정유재란 개전 명령서 丁酉再亂 開戰 命令書 Toyotomi’s Order to Reinvade Joseon Dynasty 일본 사가현립나고야성박물관 아즈치 모모야마시대, 1597년 1597년 2월 도요토미가 다시 조선을 침략하면서 구체적인 작전 명령을 하달한 문서이다. 이 문서에는 일본군을 부대별로 배치하고, 조선에 쌓아놓은 왜성에 각 다이묘를 배치하라는 명령이 들어 있다. 또한 전라도를 남김없이 철저히 공략하고 군사 행동이 끝난 후에는 거점성을 지을 장소를 논의할 것을 당부하며 기필코 명까지 공략할 것임을 밝히고 있다.

[유수원(tosi6uleer8x)]

유럽에서도 화약 무기 혁명 일어나기 전까지 기병이 전투력 핵심이었다

[ㅇㅇ 1(125.191)]

정 반대임 적어도 30년 전쟁 시기까지만 해도 총병은 여전히 기병의 보조가 있어야 기병을 제대로 상대할 수 있었음 병자호란 때 계속 털린 것도 당시 조선에게 기병이 전무해서 계속 총병이 취약한 근접전을 강요당했기 때문

[ㅇㅇ 1(125.191)]

그리고 당시 조선은 특히 30년 전쟁처럼 총기병을 적극 활용했기 때문에 기병 수가 넉넉했으면 권총으로 청 기병 상대로 상황 우위를 잡는게 가능했음 기병 수가 너무 없어서 이게 안되었을 뿐