이미 이대로 우크라가 동부영토 잃고 종전해서 우크라가 패해도
러시아도 우크라상대로 겨우 피로스의 승리하고 개병신되서 국제파워게임에서 찐따가 되는 결말이 확정됐기 때문임
서방입장에선 사실 우크라가 동부 땅 다 탈환못해도 됨
이미 러시아가 병신이 됐거든. 근데 이미 병신만들었는데 내 세금 줄줄 나가는거 아깝다 이거
물론 뭐가 어쨌건 영토를 강탈당한 우크라 입장에선 피눈물 안나올수 없음.
[일반] 서방애들 지원동력 떨어질수밖에 없는 근본원인은
웰치스빈(wellbinna)
2023-08-12 00:50
추천 75
댓글 98
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애초에 키이우3일컷 못내고 젤렌스키 못죽인시점에서 서방의 승리였음 - dc App
냉정하게 이게 맞지 이미 서방은 얻을거 다 얻음
현재 전선에서 종전하면 우크라이나 영토 대부분이 친서방 영향권으로 들어가버림 거기다 기존 중립국 핀란드 스웨덴까지 나토에 가입해서 발트함대가 고립됨 러시아 경제력은 제재효과로 10위 밖으로 떨어짐 이건 이긴것도 아니지 ㅋㅋ
요인은 다른데 한국하고 비슷하게 흘러가네.
전쟁을 끝내고 싶다는것과 러시아가 손해만 왕창보았다는 말까지는 동감하지만, 이게 과연 최적의 앤딩일까? (왠지 저 전쟁이후 중국이 갑자기 쓰러지더니 또 갑자기 러시아가 폭풍성장해서 더 무서운 러시아 Mk.2 로 부활할것 같다는 생각이 들어서.....)
절대 아니지. 찜찜한 엔딩으로 끝나면, 우크라 전역에 클레임을 건 러시아 현 상황상 다른 유럽국가는 못건드려도 또 우크라에 침공해올 가능성은 있음. (그래서 전후가 어케되던 나토가입이 필요함)
미국은 환장할 거 같은데. 사우디가 벌써부터 이스라엘과의 관계 개선을 위해 내세우는 조건들 보셈. 바이든 앞에서도 이러는데 그 카드 당선되기라도 하면 뭐할지 눈에 선하거든. 또 미국은 잠재적인 불안정성이 엄청 커진 상황을 맞이하게됨.
러시아가 폭풍성장을 하려면 서방이랑 관계를 개선해야지 근데 그게 안되니까 크림사태 이후로 쭉 하락세타고 gdp 11위까지 떨어진거잖아
서방이랑 사이 나빠지니까 서방이 주도하는 첨단산업 공급망에 못끼고 중동처럼 자원팔이로 연명하는 나라가됨 그니까 체급도 한국급으로 떨어지고 1인당 국민소득은 짱깨한테 따일 지경까지 왔는디
러시아는 인구감소랑 고령화 어떻게 못하면 절대 떡상 못함
러시아가 이번 전쟁으로 찐따가 될 가능성은 크지만, 가진 게 없어서 더더욱 폭주하는 녀석의 호주머니에 핵탄두 가득 담겨있는지라 안보위협이 사라진다고 하긴 힘들잖나 싶음.
많은사람들이 이번 전쟁을 약소국 우크라의 통쾌한 자유투사기~ 라고 낭만적으로 생각하는데, 사실 우크라는 소련당시 소련구성국중 2등을 차지하던 지역이고, 서방국가들이 가장 지원하기 쉬웠던 장소였음 실제로 개전당시에도 지금까지 러시아가 맞짱깐 나라중 가장 크고 강하다는 평가를 받은 나라였음 이번에 우크라도 치명적으로 손실을 입으면 이후에 다른국가들은 약해진 러시아가 침공하더라도 우크라만큼 저항을 못할가능성이 있음
ㄴ 다른 국가들을 어떻게 침략하게?? 러시아가 침략할만한 나토가입국들은 다 우크라이나 뒤에 있어서 일단 우크라이나를 점령해야 다른 국가들 침략하건 말건 할거 아니냐?? 근데 그 우크라이나를 점령 못하고 막혔네?? ㅋㅋ
ㅇㅇ // 꼭 군사적 침략은 아니라 계속 트러블 메이킹으로 유럽을 괴롭히는 거지. 우크라 전쟁 이전에도 푸틴은 하이브리드전으로서 여러가지 방법으로 계속 불안정 상태를 만들어댔잖음. 게다가 우크라이나 곡물 수출에 대해 푸틴이 트롤링 해대면 중동과 북아프리카의 식량 사정이 불안정해지고, 그만큼 러시아의 영향력을 확대할 수 있는 기회가 됨.
ㄴ 계속 유럽을 괴롭히면 러시아가 더 괴로워지는데?? 우크라이나 전쟁 이전부터 러시아가 주변국 침략해서 이것저것 제재를 받아왔고 그 결과 유럽의 경제력이 러시아를 심각하게 압도해버림 경제력이 약화되니까 차세대 전차나 전투기 사업까지 다 지장이 생겼고 그럼 오히려 러시아가 더 손해 아니야??
러시아가 유럽을 군사적으로 침략하는건 우크라이나가 중간에 막아버려서 불가능하고 그럼 군사적 침략 외에 하이브리드전?? 그걸 백날 해봤자 유럽은 잘사는 선진국인데 러시아는 그런 하이브리드전에 돈쓰느라 국민들은 가난에 허덕임
ㅇㅇ // 북아프리카와 중동에 러시아의 영향력이 확대되면 유럽국가들은 괴로와짐. 예를 들어 이집트만해도 식량사정 불안정해지면 이집트 정권 안정성이 흔들리잖음. 그리고 그걸 지렛대삼아서 러시아가 이집트에 대한 영향력을 키워나가기 시작한다면 당장 수에즈 해협과 사우디가 압력을 받게 됨. 유럽 국가들도 그런 상황에 대응하기야 하겠지만 그만큼 지출되는 큰 부담들이 생길 수 밖에 없음.
북아프리카와 중동은 이번 전쟁때문에 서방이랑 더 가까워졌지 러시아산 가스 석유 대신 중동산 가스 석유 유럽한테 잘만 팔고있고 그덕분에 에너지 위기 넘김 거기다 방산분야도 협력이 늘어서 중동은 러시아산 수입 줄이고 프랑스산을 늘리고 있음 오히려 이번 전쟁때문에 러시아의 영향력이 줄어든거지. 에너지 시장에서는 고객을 뺏기고 방산시장에서도 뺏겼으니까
ㅇㅇ // 강국으로서의 영향력을 말하는 게 아님. 트롤링을 통한 지역 불안정성을 만드는 게 가능하다는 얘기지 북아프리카와 중동이 그냥 자발적으로 서방에게 협력해주는 게 아님. 서방도 자신들이 그 지역 불안정성을 커버 해줘야 북아프리카와 중동을 자기 편으로 만들 수 있는 건데, 이건 돈이든 군사력이든 뭐든 댓가가 따름.
서방도 영향력을 유지하려면 뭔가 줘야되는건 맞는데 그러면 러시아는 트럴링하려면 그쪽에 줘야 되는건 똑같은데? 그리고 서방은 경제력 빵빵한 선진국 여럿이 뿜빠이 하는거고 러시아는 독자적으로 대륙전체에 영향력 투사해야하는건데 난이도 차이가 비교가 되냐 ㅋㅋ
Drtje // 러시아는 타 국가의 정권 유지를 도와주기위해 얼마든지 더러운 짓을 할 수 있지만 서구권은 그러기 힘들다는 게 차이지. 서구권이 해주는 건 주로 경제적인 지원 같은 거지만 푸틴은 비공식 대규모 무력개입도 서슴치 않음. 당장 바그너만 해도 원래 그런 짓 하러고 만든 집단이고
ㄹㅇ 서방과 나토의 완벽한 승리 회원국들도늘려서 영향권도 더 늘리고 최대의 적인 러시아는 개병신 만들고 레이건이 봤으면 ㅈㄴ 웃었을듯 - dc App
서방입장에선 이젠 양안전 개전시의 러시아의 포지션을 고려해야 할듯 이대로 질질 끌면 군사적 지원 역량은 없겠지만 대중종속이 심화되서 식량 에너지를 상납하게 될거고 적당히 마무리하고 제재해제 대가로 둘을 좀 떨어트려 놓으면 중국의 제재 인내력이 크게 떨어지겠지만 러시아가 뒤로 호박씨 깔 확률도 낮지 않고 최악의 경우엔 핵믿고 중국이랑 같이 양면전쟁 걸어올 수도 있는거고
난 서방이 얻을 거 다 얻어서 동기가 떨어졌다는 건 아닌 거 같은데. 서방은 아직도 러시아가 어떻게 되길 원하는지 자신들조차 모르고 이 전쟁을 어떻게 끝내야 하는지 헷갈려하는 거 같음. 좀 더 구체적으로 말하면 모른다기보다는 포스트푸틴 러시아가 어떻게 될지 너무 많은 변수가 있기 때문에 확실한 스탠스를 취하는 걸 망설이고 있다고 생각함.
서방 입장에선 1. 우크라이나가 돈바스까지 모두 수복해버리면 푸틴이 어떻게 급발진할지도 걱정되고+혹시 푸틴이 실각하면 그 다음은? 푸틴보다 더 막장인 놈이 등장하면? 2. 우크라이나가 러시아에 패배 엔딩은 미+나토가 용납X 3. 러시아 우크라 둘 다 서로 못 밀고, 푸틴도 아슬아슬하게 살아남아 큰 변수 없이 고조된 위기를 그대로 유지하려는 건 아닌가
러시아 경제 요즘 날아다니든데 무슨 근거로,,,
러시아 경제 날라다니는데 왜 gdp는 11위까지 떨어지고 왜 루블화 가치는 달러 유로 위안 엔 원화 등등 각국 화폐에 비해 떨어지는거냐?? ㅋㅋㅋ
요즘 날라다니는 러시아 gdp는 왜 이탈리아 브라질보다 아래인거냐?? ㅋㅋㅋ 달러 유로는 안쓰니까 그렇다쳐도 왜 위안화 대비 루블화 가치는 엄청 떨어진거냐?? 중국한테 물건살때 비용이 30프로가 늘어났네?? ㅋㅋㅋㅋ 러시아 경제 잘나간다면서 통계는 왜 이러노?? ㅋㅋㅋㅋ
위안화 대비 루블화 가치 떡락한 레퍼 여깄다 ㅋㅋ
https://m.dcinside.com/board/war/3518993?headid=&recommend=&s_type=subject_m&serval=%EC%9C%84%EC%95%88%20%EB%A3%A8%EB%B8%94
그 논리면 전쟁도 안났는데 올해 쥐디피 8.2프로 감소한 한국은 곧 멸망하겠네.
한국이 러시아보다 총gdp는 작아서 국력이 더 약해질수는 있지 근데 한국은 국력이 약해져도 동맹들이 강하니까 침략받을 위험도 적고 1인당소득이 존나 높아서 국민들은 ㅆㅅㅌㅊ로 잘살지 ㅋㅋ
반면 러시아는 gdp가 이탈리아 브라질보다 떨어지고 국민들 소득은 한국 편의점 알바의 절반도 안되지 국력도 약해지고 국민들도 거지되는거임 ㅋㅋ
재작년 - 작년 머한 환율차보다 작년 - 올해 러시아 환율차가 더 심함.
ㄴ 심지어 작년 한국은 한국만 씹창난게 아니라 달러빼고 중국 유럽 일본 다 씹창나서 미국산만 비쌌지 나머지 나라들 수입은 안비쌌는데 러시아는 달러 위안 유로 원 엔 등등 뭘로 계산해도 루블가치 씹창남 ㅋㅋㅋㅋ
방구석 명예 러시아인 말에 신빙성이 있을까한다
러시아 경제가 날라다니면 미국은 이미 화성 정복했음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이제 미국 이길 국가 없을듯
러시아는 자급자족이 되서 한국처럼 명목 gdp로 소득을 측정하면 과소평가되게딤 그래서 ppp를 쓰지 진정한 구매력은 둘 사이 어디쯤 있을거임
러시아 자급자족 전혀 안됨 러시아 자동차만 봐도 전쟁 이전에는 한국산 전쟁 이후로는 짱깨산 엄청 수입중이지 자동차뿐만 아니라 기계나 부품이나 건설자재까지 해외에서 수입 엄청함
당장 푸틴조차도 서방이랑 교역 안하는 대신 중국 인도같은 3세계랑 하면 된다고 했지 자급자족 하겠다는 말은 한적이 없음
자급자족도르 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중국에 엮인게 얼만데
근데 문제는 중국 위안 인도 루피같은 다른나라 화폐랑 비교해도 러시아 루블화 가치가 씹창나버림 그래서 인도산 터키산 중국산 부품을 수입하는데 손해 엄청 보는중이지
2023년에 자급자족 가능한 나라는 이세상에 없음 미국이건 중국이건 유럽이건 다 다른나라랑 교역 안하면 망함 푸틴도 그래서 서방이랑 무0역안하는 대신 중국 터키 인도 등등이랑 무0역해서 살거라고 했는데 방구석 군붕이따위가 어딜 자급자족타령임?? ㅋㅋㅋㅋ
자급자족 단어에 존나 꽂혔노ㅋ, 높은 수준의 자급자족이라하자 한국같은데랑 비교해봐라. 아이엠에프처럼 달러없으면 원재료도 못살 나라가 아님 애초에 환율 하나가지고 전후 경제 예측까지 하는게 코메디고
난 환율만 가지고 말한적 없는데?? 한국이랑 비교하길래 한국 러시아 소득격차도 말했는데??
실제로 러시아 통계청에 따르면 지난 1년(2019년 5월~2020년 4월)간의 러시아인 중간 급여(중위 소득)은 월 3만5천 루블(56만원)에 그쳤다. 러시아 국민이 100명이라고 가정할 때, 50번째에 해당하는 게 중위 소득이다.
달러 없으면 원재료 못살정도 아니다?? 맞지. 달러 대신 위안화나 유로화 써도 되지 근데요. 위안화로 계산해도 루블화 가치가 하락했다니까요?? 중국에서 부품을 사야 러시아 경제가 돌아가죠 ㅋㅋㅋㅋ
당장 전쟁 수행할 방산생산 능력을 봐라 한국은 미제 수입도 하고 미제 유럽산 부품사서 무기 직접 만들고 러시아는 루블가치가 하도 하락해서 중국산이건 유럽산이건 인도산이건 제대로 사지도 못하지
그 결과가 5세대 전투기. 한국>>>>>러시아 최신전차 생산량. 한국>>>>>러시아 인거야 ㅋㅋ
그렇게 월 60만원 버니까 거지들이네라고 생각하는게 명목 gpd함정이라니까 물가수준이 다른데, 그리고 애초에 러시아가 잘 사는 나라 아닌거 누가 모르냐 니 주장대로라면 소득이 한 절반쯤 떨어져서 30만원 쯤 벌어야지 근데 불리하던 작년도 2.2프로 역성장 했을 뿐임. 그거 떠나서 전후에 경제 회복이 안될거 같노 전후에 패전국이건 승전국이건 경제성장은 빠름
전쟁 이기고도 피로스의 승리로 3류 국가로 떨어지는 사례가 없는건 아닌데 지금 우크라이나 전쟁이 그 정도 출혈이 있지는 않음 그 근거가 환율이란것도 말이 안되고. 이기고 우크라 동부만 뜯어내도 벌충하겠는데
물가반영한 구매력 국민소득?? 그거 한국>>>>폴란드>러시아인데 몰랐어?? 전후에 경제회복한다고?? 단기적으로는 환율이 씹창나서 불가능하고 장기적인 경제성장과 회복은 인적자본 물적자본이 축적되면서 가능한건데 러시아 인적자본 유출이 더 많네?? 물적자본 해외 투자도 안들어오네?? ㅋㅋㅋ
우크라이나 동부만 뜯어내도 벌충한다고?? 우크라이나 동부 생산력이 어느정도인지 아냐?? 지금 러시아가 2022년 이후 우크라이나 영토 추가로 뜯어낸게 10프로 조금 넘는데 그 10프로따리 우크라이나 gdp는 북한급도 안돼 ㅋㅋㅋㅋ
전쟁으로 출혈이 적당께?? 장갑차 3000대 전차 2000대가 박살났고 그걸 당장 보충해야하지만 출혈이 적당께요?? 우크라이나 자체가 경제력 좆만한 3류국가인데 그 우크라이나 전체도 아니고 10%를 먹었는데 그게 벌충이 어떻게 되노 게이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아따 환율은 근거가 못된당께요?? 서방제 안쓴다고 쳐도 러시아는 중국산 터키산 인도산 등등 다른나라 부품 수입할수밖에 없다고 푸틴이 직접 피셜 날렸는데 그 수입단가가 환율로 결정되지만 아무튼 의미없당께?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
다른건 모르겠는데 한국은 러시아랑 근본적인 자원수급에서부터 비교불가 수준이니깐 그만 비교해라
ㄴ 근본적인 자원 수급이 다른데 무기 생산량이 한국>>>>러시아고 제조업 공업 생산량이 한국>>>>러시아라는건 대체 러시아가 얼마나 기술수준이 맛갔다는거냐?? ㅋㅋㅋㅋ
ㄴㄴ 그 자원수급 근본이 다른 러시아는 왜 차세대 전투기 전차 사업 다 망하고 한국보다 스텔스기 보유량 3.5세대 전차 보유량 다 털리는거냐?? 왜 러시아 중산층들은 월급이 56만원. 한국 노숙자 수준으로 버는거냐?? 국가 군사력도 별볼일 없어. 국민들 사는수준도 씹창나. 총gdp도 11위 자원이 의미가 없노 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 최근기조는 자원을 가진 나라의 영항력이 강해지는것도 사실이고 특정광물 원툴국가도 재협상이 기본인 세상임 러시아가 높은 자급자속 수준인것은 사실임 식량 에너지 광물 그외에도 아프리카 자원에서 자꾸 영항력이 커지고 있고 러시아가 부족한 부분은 중국이 장점인 부분이고 그래서 서방측이 중국 러시아 연계를 경계하는 이유임
자원가진 나라의 영향력이 강해지는데 왜 러시아가 자원가지고 협박해도 유럽한테 안통하고 우크라이나 지원 잘만 하는거냐?? 자원가지고 재협상을 하는데 왜 러시아 자원은 가격상한제 걸려서 할인가로 판매되는거냐?? 자원 영향력이 강해지는데 왜 러시아 경제력은 10위권 밖으로 떨어지고 있는거냐?? ㅋㅋㅋ
왜 나한테까지 발작임?그 병신들이 요트로 슈킹을 하건gdp가 개좃박던 자원 리스크는우리가 더 큰 문제야식량만 따지더라도 한국은 일본수입량의 80~90% 를 수입하는 국가임외부 리스크에 취약함지금 서방이 아프리카에서 가뜩이나 그 눈내리는병신들에게 영향력 자꾸 털려서 고민중인게 현실인데감정적의로 그만 봐
식량 에너지 광물 아프리카 자원에서 러시아 영향력이 커지는데 왜 유럽은 식량가가 너무 떨어져서 우크라이나 식량도 수입 금지해버린거냐?? 왜 유럽은 중동이랑 아프리카에서 가스랑 석유 잘만 수입하는거냐?? 러시아 영향력이 크다면서 왜 유럽이 중동이랑 아프리카에서 자원 수입하는걸 못막는거노?? ㅋㅋㅋ
러시아는 중국이랑 연계중인데 왜 위안화 대비 루블가치는 급격하게 하락해버린거냐?? 왜 러시아는 중국제 물건을 계속 비싸게 수입해야함?? ㅋㅋㅋㅋ
감정적으로 보지 말고 통계로 보자 리스크가 크다는 한국이나 영향력이 줄어든다는 서방은 왜 경제력이나 군사력 러시아 압도하는거냐?? 왜 러시아가 먹어버린 아프리카에서 서방은 자원 수입 잘만 하는거냐?? 니말대로 러시아가 먹었으면 서방은 아프리카에서 사업 못하고 나가야지. 근데 아니네?? ㅋㅋㅋㅋ
우리 러0뽕게이야 반박좀 왜 서방은 아프리카에서 자원 수급 잘만 하는중이야?? 러시아가 막으면 되는데 왜 못막음?? 왜 러시아는 자원수출 제대로 못하고 할인가에 파느라 손해보는중이야?? 왜 러시아는 중국이랑 연계하면되는데 못하고 위안 루블 환율 박살나서 중국제 부품 평소보다 비싸게 사는중이냐?? 뭐 맞는게 하나도 없노 ㅋㅋㅋㅋ
당장 인니 똥배짱에도 니켈 때문에 이악물고 있는게 우리야 병신년야 니제르도 남일 아니고 우리도 매년 700톤정도 수입하고 있고 프랑스만 좃된줄 아나봄? 러시아한테 발작을 하던 내알빠는 아니지만 판단의 기준이 감정론 이수준에서는 좀 벗어나셈 당장 제재 풀코스로 대접하고 있는 서방도 우라늄 만큼은 빼는게 현실이야 병신아
인니때문에 한국이 손해보는게 뭐가 있음?? 이미 선금 일부는 받았고 기술이전은 안했고 지금상태 유지되면 기술이전은 안해주고 선금만 받은 한국이 이득인데 인도네시아가 배짱부릴게 어딨고 한국이 손해볼게 어딨냐?? 빨리 설명좀 ㅋㅋㅋㅋ
175.123아 논리적으로 설명좀 해봐 인니가 배짱부리면 한국이 손해보는게 뭐가 있음?? 한국은 선금 일부 받았고 기술은 넘겨준게 없음 그럼 여기서 인도네시아가 잔금 안주고 버텨봤자 기술은 안주고 선금만 받은 한국이 이득 아니야?? 뭘 근거로 한국이 인도네시아한테 굽히는게 됨?? 설명좀 ㅋㅋㅋ
프랑스가 좆됐다?? 좆된 프랑스는 왜 gdp나 군사력이나 국민들 생활수준이나 다 러시아보다 월등히 앞서는거야?? 논리적으로 설명 못하는주제에 뭘 감정론 어쩌고 씨부리노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
좆됐다는 프랑스나 한국은 경제력이나 국민들 사는수준이나 아무 이상없이 잘사는 선진국 강대국인데 왜 한국이 이악물고 굽신거린다는 인도네시아는 손해만 보고 있는거노?? 왜 자원강국 러시아는 손해만 보고 있는거노?? 왜 우리 175게이는 반박을 못하고 빤쓰런하는거노??
그리고 니마음에 안들면 러..뽕몰이병신짓점 작작해 병신련아콩고가 최근에도 중국에 코발트 문제로 재협상해서 1조원 삥뜯었어그 돈에 환장하는 짱개들이아프리카 자원국에는 채권도 2~3회씩 탕감해주는게 현실임지금도 이머징 자원국가들의 영항력 확대와기존 선진국들의 영향력 싸움도 칼럼도 나오고대두되는 이슈중 하나인데머 니가 알아서 판단해 니 인생인데
1조원을 삥뜯은 콩고 vs 1조원을 삥뜯긴 중국 총gdp 1인당소득 군사력 국제적영향력 다 중국>>>>>>콩고네?? ㅋㅋㅋㅋ
삥뜯은 콩고는 국민들도 가난하고 국가 경제 규모도 작은데 왜 삥뜯긴 중국은 국민들 소득수준이나 경제규모나 모조리 콩고를 압도하는거냐?? 자원강국보다 제조업역량같은 기술력이 더 중요하다는 증거 아님?? 반박좀
그리고 위에 인도네시아 사례는 왜 반박 못하고 도망감?? 인니때문에 한국이 손해보는게 뭐가 있음?? 이미 선금 일부는 받았고 기술이전은 안했고 지금상태 유지되면 기술이전은 안해주고 선금만 받은 한국이 이득인데 인도네시아가 배짱부릴게 어딨고 한국이 손해볼게 어딨냐??
도대체 어느 칼럼에서 제조업이나 첨단산업같은 기술력 갖춘 국가보다 자원팔이밖에 못하는 국가가 경쟁에서 더 유리하다고 하냐?? 한번 나도 같이 보자. 레퍼 달아봐 이것도 못달고 도망갈거야?? ㅋㅋㅋㅋ
175 러0뽕게이 인도네시아 사례나 콩고 사례나 다 반박 못하고 도망가버리노?? ㅋㅋㅋㅋ 딱 러시아가 인도네시아 콩고같은 후진국이라 동질감 느꼈노 ㅋㅋㅋㅋ
자급자족됨. 딱 13세기 몽골수준의 자급자족은 이뤄냈음 - dc App
저 병신 유동은 21세기 자급자족엔 원자재 말고도 그 원자재를 가공해서 제품으로 만들 기술도 포함 이란걸 모르노 니가 주장한 자급자족은 19세기에나 먹히는거얔
푸틴을 너무 믿지마 ㅋ 서방세계에 진짜 위협이 됐으면 진작에 제거 됐다 이기야
어휴 갈드컵 좆되내
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러시아가 멸망하는건 아니지 ㅇㅇ 근데 국제파워게임에서 겨우 우크라 동부 좀 먹는 대가로 너무 많은 파워를 잃어버림.
솔직히 이대로 휴전하고 경제제재만 유지해도 계속해서 큰 타격은 줄 수 있지 당장 러시아 원유 가격상한제로 큰 타격을 입고 있는데 불쌍한 우크라인들만 소모시키는 전쟁은 이제 그만 할 때가 된 듯
이건 좀 정신승리 같은데
정신승리는 러시아가 패했다는 애들이 정신승리고. 난 러시아가 땅 먹으면 어쨌건 겨울전쟁 식으로 이긴건 맞다 생각함.
이건 뭔 소리지 우크라가 삔또나가서 총구반대로 태세전환하면 좆되는데 그리고 지원이 힘든건 서유럽입장이지 실질적 지원국인 미국은 계속하게되있는데 서유럽놈들이 빠져? ㅋㅋ 이세상 기준은 미국이 정하는거지 한물간 유럽놈들이 정하는게 아님
우크라이나가 어떻게 태세전환을 하노?? 여론부터 한국 반중여론보다 우크라이나 반러 여론이 더 강한데 그리고 그 미국이 공세 성공하건 말건 우크라이나를 나토 방패로 만드는데 성공해서 굳이 공세에 더 돈쓰기 싫다는 여론이 다수인데 뭔 소리를 하는거야 한물간 유럽보다 더 한물간게 러시아임 이탈리아한테 gdp 털리고 군사력은 폴란드보다 약해졌는데 ㅋㅋ
러시아가 정상적인 전쟁수행도 아니고 민간인 공격으로 그 지랄을 했는데 우크라 여론이 최소 50년은 친러로 돌아설 일 없음
이색히는 뭔 개소리 쳐하고 자빠졌어 지원이 힘든 것과 별개로 의지가 높은 건 러시아랑 땅으로 닿은 유럽이지 대서양 건너에서 불구경하는 미국이 아니다 ㅄ아 지금 서유럽이 빠지는 게 문제가 아니라 오히려 미국 놈들 태도가 일관적이지 않다는 게 더 지적받는 문젠데 뭔 개소리 쳐하고 자빠졌어
러시아가 현재영토 종전을 원하고 우크라이나의 나토가입을 묵인하면 사실상 서방은 이제 전쟁 그만하자는 시그널이지.. 문제는 러시아가 우크라이나 나토 가입 즉 한국식 엔딩을 만족 할것인가가 현재의 문제점이지 뭐.. - dc App
서방의 이득은 뭔 개뿔 이득이야 우크라 동부가 계속 저 지경이면 우크라 전역 자체가 여전히 러시아의 무력 도발에 휘둘리게 되고 그거 자체가 동유럽 불안정 키우는건데 서유럽의 식량과 원자재는 동유럽에서 다 사서 쓰는건데 이대로 끝나면 서방 이득은 뭔 개소리냐?? 좀 ㅅㅂ 미국 싱크탱크도 안할 개소리를 이렇게 지껄이는 거 보니 군붕이 수준은 푸틴 수준밖에 안 되는구만
진짜 정신승리 하는 게 어이가 없는데 왜 유럽이 국민들 반대 무릅쓰고 우크라에서 장기전 들어가야 한다 소리 나오겠냐?? 쟤들은 바다 건너 불구경 수준의 빡대가리 수준의 인식인 미국과는 달라. 여기까지 왔으면 유럽은 우크라를 도와서 러시아를 밀어내는 거 말곤 어떤 선택지도 없고, 미국은 유럽과의 우호관계 포기할 거 아니면 선택지 없다.
동유럽이 안불안한데요?? 러시아는 우크라이나 동부에서 막혀서 우크라이나 뒤에 있는 폴란드같은 동유럽국가들은 러시아가 침략을 못해 ㅋㅋㅋㅋ
식량 원자재를 동유럽에서 사서 쓴다는건 뭔 좆소리야?? 석유 가스 등등 대부분 원자재 중동 북아프리카 노르웨이 북미산인데요?? 식량?? 유럽은 우크라이나 식량 없어도 된다고 수입금지때렸는디?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
현재 전선에서 멈추면 우크라이나 영토 대부분을 서방한테 뺏긴 러시아가 패배한거고 우크라이나 방패 뒤에서 꿀빠는 유럽은 이득이지
그건 아닐걸. "러시아가 국제파워게임에서 찐따가 되는 결말" 이건 유럽의 일부 국가가 생각하는 좋은 결말일 수는 있지만, 미국이 생각하는 좋은 결말은 결코 아니다. 미국은 우크라이나 사태를 최종적으로 봉합하고 러시아가 국제사회에 복귀하기를 바람. 왜냐 하면 중국을 상대하려면 러시아가 중국의 똘마니나 그때그때 국면마다 개평뜯는 양아치여서는 곤란하거든. 러시아가 중국의 똘마니가 되고 중국이 중앙아시아를 속국화하는 꼴보느니, 전쟁 전 국경으로 러시아가 물러나는 대신 크림반도 영유와 제제 해제를 제시하는 안을 선호할지도 모를거다. 유럽 역시 우크라이나 사태가 최종적으로 종결된다면 러시아 에너지를 다시 수입하지 않을 이유가 없어. 러시아와의 경제협력은 지금 유럽에게 필요함.
유럽 의견도 중요하지만 유럽은 미국의 당근과 채찍에 따라서 움직이는 거라서 미국 생각이 더 중요함 지금 미국은 중국과 전쟁중임. 러시아를 중국과 분리 시킨다는 것은 중국을 무너트릴 수 있는 최고의 카드인데 그걸 포기할리 없음. 무슨 수를 쓰든 돈이 얼마가 들어가든 반드시 잡아야 할 카드임.
러중분리 시나리오가 쉽냐 이건데 그게 참