서유럽애들이 진짜 전면전감각 없어진걸 존나 잘 보여주는거임.
껏해야 최대화력이 RPG나 박격포인 반군애들 상대로 제공권잡고 폭격 퍼부으며 양학에 가까운 전투나 하다보니
지들도 여전히 스스로 강한 줄 아는데 진짜 전면전능력은 거세된거나 다름없음.
난 지금 서유럽애들 1:1로 러시아 국경에 가져다놓으면 우크라보다 더 잘싸울거같지 않음. 당장 포병이랑 포탄도 쥐꼬리만한데 대화력전은 어케 함? 러시아군 상대로 제공권방어는 몰라도 제공권우세 잡는것도 장담 어렵고
소수정예도 정도란게 있지
지금 우크라이나가 쓰는 장비들이 서유럽에서 쓰다 남은거랑 쓰다 버린거 짬처리한걸로 싸우는가임 - dc App
그게 여러나라에서 모은거니까. 그래서 1:1로 가져다놓으면 이라고 가정을 함.
애초에 유럽은 혼자 싸울 생각도, 그럴 필요도 없음 그래서 NATO라는 이름으로 집단방위체제를 꾸린거임 - dc App
힘 합쳐서 싸우는게 더 효율적이라 힘을 합친건데 쪼개놓고 싸우면 취약하다고 비판하면 그건 너무 모순적인 해석이라고 생각해 - dc App
나는 국가전략상 문제가 된다는 말을 하려는게 아니라, 실제로 저런 이유로 우크라 입장에서 서구 훈련이 별로 도움 안 됐을 가능성은 충분하단 거임.
훈련효과는 모르겠지만 유럽은 약한건 아님, 원래 군갤이 유럽 군사력 내려치는 경향이 있는데 뜯어보면 빡센 애들이라 - dc App
글쎄 난 독일정도 제외하면 대규모 양산 제조업이 쇠퇴해버린 서유럽애들이 과연 소모전이라고 잘 수행할지 의문임. 코로나 터져도 마스크도 못뽑는 애들이...
힘이 딸려서 적을 압도하지 못 하니까 소모전에 시달리는거지 힘으로 적을 압도하면 소모전 들어갈 일도 없음 - dc App
그리고 당장 우크라이나가 러시아랑 소모전으로 버틸 수 있는 이유가 NATO 백업이야, 총부터 탱크 대포 음식 정보까지 다 NATO가 제공해주고 국가예산도 거의 100% 서방이 먹여살리는 중임 - dc App
글쓴이 논리가 좀 이상한듯 프랑스랑 독일 비교해봐도 제조업 능력이랑 군사력이랑 비례하지 않는다는거 증명됐고 마스크가 방위산업이랑 무슨 상관인지도 모르겠네
난 마스크도 양산못했단건 존나 중요한 지표라고 보는데. 중공업 제조업 기반자체가 가루가 된 지 오래인데 전시에 무슨 GDP높으니까 전시산업체계 돌아가면 바로 무기 줄줄 양산되나올거라 생각함? 내가 보기엔 불가능함.
지금 러시아는 전시에 들어갔잖아 근데 러시아는 우크라이나 너머로 못넘어오잖아 그럼 서유럽은 당연히 전시경제체제 할 필요가 없지
급박한 판데믹 상황에서 무슨 고급기술 들어간 중장비도 아니고 고작 마스크도 양산못해서 빌빌대는데 전시에 뭐 군수품 양산이라고 빠르게 할수있을리 없단거지. 전시에 총력전체계 백날 해봐야 제조업기반은 절대 빠르게 복구 안됨.
그리고 독일 제조업 너무 무시하는데 길바닥에 돌아다니는 자동차 근절반이 독일제에 국내 공장에서 쓰는 기계류 근절반이 독일제야 - dc App
무기 줄줄 양산을 왜 해야함? 그거부터 좀 설명해줘. 서유럽은 러시아가 공격불가능한 지역인데 왜 무기를 양산해야하니?
난 서유럽애들이 전면전 교리나 경험같은게 확실히 다 사라졌다 이야기하는거지 서유럽애들의 국가전략에 문제가 있단 말을 하는게 아님.
cat//댓글을 제대로 안보신거같은데, 난 "독일 정도 제외하면" 이라고 조건을 달았음.
우크라이나란 1대 1 맞다이 뜨다가 발리고 있는 애들 상대로 중/서유럽이 총력전 걸었으면 지금 한두대 터진다고 난리나는 레오파르트만 수백대에 여기선 구경도 못 할 F35가 줄줄이 밀려들어온다고 아 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
유럽은 고급기술 들어간 중장비는 잘만들잖아 그리고 그걸로 돈벌어서 국민들 잘먹고 잘살잖아 우크라이나 적당히 지원해줘서 러시아 잘 막았잖아 뭐가 문제인거지?
ㅇㅇ//본문을 읽고 글을 쓰는거임? 내가 뭐라해놨냐. 1:1로 가져다놓으면 얘네라고 우크라보다 잘 싸울거같지 않다 라고 한거지. 나는 서유럽애들의 국가전략에 문제가 있단 말을 하려는게 아니라 우크라입장에서 훈련 도움 안될 이유가 충분해보인다고 말하려는 거임.
프랑스 이탈리아 제조업 통계 보고오면 생각이 달라질거야 - dc App
지들이 여전히 스스로 강한 줄 아는데 -> 강한거 맞음 / 전면전능력은 거세된거나 다름없음 -> 전면전도 잘 함 - dc App
국가전략에 따라 무기양산할지 말지 결정하는거고 국가전략이 지금 문제 없으니까 그거에 따라 무기양산 안하는건데 뭐 어쩌라는거냐?? 서유럽이 니 보기 좋으라고 무기 존나 찍어야함?? ㅋㅋ
CAT//님 허수하비는 그만 때리셈. 내가 뭐하러 독일정도 제외하면 AND 1:1로 가져다놨으면 이라고 가정하겠음? 서유럽애들의 국가노선에 문제가 있단 말이 아님. 그냥 우크라 입장에서 훈련 좆도 도움안되더라라고 할 타당성이 있단 거지.
1대1로 왜 가져다놓음? 그 가정부터 니 뇌피셜 아니냐?? 왜 유럽이 1대1로 싸워줘야함?
난 서유럽애들 무기 양산해야한단 주장 1도 한적 없고 우크라 입장에서 서유럽애들의 전면전 개념이 사라진 훈련이 도움 안될거라 느낄만하다고 주장하는건데 이상한거에 꽂혀서 자꾸 뭐라하네...
그니까 애초에 서유럽이 전면전을 못 한다는 말부터 오류라는거야, 차라리 열악한 상황에서의 전략전술에는 도움이 안된다고 하면 동감할 수 있을듯 - dc App
답답해서 미치겠네 난 서유럽이 그래야 한다고 주장하는게 아니라니까 그만큼 전면전 개념이 사라져버렸고 우크라가 도움 안된다 느낄 이유가 충분할거다 이말이라니까
CAT//난 그거에 관해선 1:1이면 우크라보다 별로 나을거없을거같단 생각이랑 총력전 시 제조업 양산능력 ㄴ약할거란 의견은 여전함. 프랑스나 이탈리아의 제조업은 고부가가치 위주인데 전면전에서 요구하는 생산능력은 그것보단 그냥 저부가가치라도 존나 대량으로 찍어내는 능력임. 독일 제외한 서유럽 국가들의 제철량은 체급에 비해 매우 형편없음. 강철만 가지고 무기 만드는건 아니지만 최소한 양적인 제조업 생산능력을 따지는데 이것만큼 제일 명확한 지표도 없음.
애처에 유럽국가가 적과 1대 1로 싸운다는 가정은 미국의 1개 주가 적과 1대 1로 싸운다는 가정이랑 다를게 없어 - dc App
그러니까 그런 가정을 했을떄 우크라보다 딱히 잘싸울거같지도 않은 애들에게 우크라가 전면전교리를 별로 배울게 없다 느낄만하단 거지.
나토 국가등은 전면전 작계 하에서 각각이 맡은 역할이 있고 그 역할에서 충분히 전문적이거든 - dc App
서유럽은 전면전할 일도 없고 저런식으로 비인도적인 무기 조금이라도 줄이면 세계 전체 입장에서는 좋은거지
집속탄은 전쟁 끝나고 수십년 동안 민간인 쳐죽이는 물건이라 금지한거임. 비인도적 무기니까 쓰지말란걸 무슨 전쟁 살살하자 이런 얘기로 이해하나본데
나라고 그걸 모르겠냐. 근데 저거 가입한건 전면전 할 마음 자체를 지워버린 근거는 확실하다고 봄. 지뢰도 그렇고 애초에 일단 이 캐삭빵 지면 좆된다는 위기감이 있으면 저런 거 가입 안 함. 당장 우리나라부터 그런데.
썼다간 너랑 나는 물론이고 후대까지 꾸준히 고통 받는 물건이니까 서로 합의해서 미래의 두통을 줄이자고 선 그은거지 아이고 이 무기는 너무 세니까 쓰지맙시다~ 이딴게 아님
아니 서유럽은 캐삭빵이 아니잖아
러시아가 우크라이나 동부에서 막혀서 더이상 공세를 못하는데 서유럽이 왜 캐삭빵하면서 군비생산해야함?