우크라이나가 공군력이 부족해서 공세가 힘들다 라는 말이 나오면
=아 제공권/공군력이 없으면 공세가 힘들구나! 인데
군붕: 공군에 의지하는 나토식 교리는 전면전에 맞지 않는다! 라는 결론을 들이밈
화력지원이 부족하면 공격이 이뤄질 수 없다
= 공격을 하기 위해선 충분한 화력의 집중이 필수적이구나
군붕: 반군만 화력으로 쥐어팬 나토식 전술은 화력이 부족한 전면전 상황에서 맞지 않는다!
아니 씨발 그럼 한국군은 비정규전 준비해서 포방부한거였고 프삼오 잔뜩 사고 KFX만드는거였음????
교리라는 단어를 이해 못하고 그냥 계속 갤에서 노출되다보니 대충 이런 뉘앙스라는 암기만 해서 그럼 - dc App
북괴는 나라가 아니기 때문에 군벌을 토벌하는 비정규전으로 분류된다
씹ㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 막 부풀려서 곡해하고 있는 거아님? 나토식 교리가 허상이란 게 아니라 상황에 적절하지 않다라는 얘길 하는 거지. 전쟁 상황이란 건 천차만별로 다양한거고, 교리라는 건 그 교리가 먹힐 수 있는 전제조건들이 있어야 하는 건데... 교리가 먹힐 수 없는 전쟁상황들이 있다라는 말을 가지고 "나토식 교리는 허상이다라고 떠들더라" 라는 식으로 말하는 게 옳음?
공격에 있어서 적보다 더 많은 화력과 병력이 필요하다 이건 상황에 맞춘게 아니라 고대부터 내려온 전쟁사의 상식임 아마 손자병법에도 비슷한 소리 있을꺼다. 에초에 그게 달성되지 않으면 공격을 하면 안되는건데 그걸 두고 상황에 맞지않내 하는 니가 허상 붙잡는거라고
아니 화력지원이 충분해야 한다는 말이야 맞지만 실제 개개 전투에 있어서 얼마만큼까지가 충분한 화력인지 미리 정확하게 선 그을 수 있는 사람이 누가 있음? 다들 갖고 있는 거 가지고 최대한 화력지원을 시도하는 거지.
이 세상 전쟁사에서 소위 <충분한 화력>을 다 갖추고 나서 공격 시작할 수있는 경우가 대부분이었다고 생각함?
그게 달성이 안됐는데 공격했다가 좆망한게 개전 초 러시아인건 아시죠?
적을 공격할 때는 아군의 병력이 적의 열 배가 되면 포위하고, 다섯 배가 되면 공격하고, 두 배가 되면 나누어 적을 상대하고, 적과 대등하면 최선을 다해 싸우고, 적보다 병력이 적으면 정면 대결을 피하고, 그렇지도 않으면 피하는 것이 원칙이었다. 손자병법 모공편
여기서 나오는 얘기가 뭐였음? 나토식 전술이 허상이라고 얘기한 사람 있었음? 나토식 전술이 아닌 다른 전술이 필요한 상황이라고 얘기된 게 아니고? 왜 뜬금없이 허상 얘길 하면서 너님 혼자 쉐도우 복싱하고 있는 거임?
ㄴㄴㄴ 니가 말한 전쟁사에서 공격 전까지 충분한 화력을 갖추기 위해 최대한 노력했다는건 빼먹네? 당연한 대전제를 교리로 넣었는데 현실에 안맞는다는건 무슨 개소리냐
나토식 현대전은 허상이라고 "미국전"이랍시고 낄낄대던 갤러리 어디갔죠
에초에 그 "나토식전술"이란 개념부터가 없는거라고!
지금 많이 얘기되는 건 적합하냐 아니냐에 관한 얘기였는데 왜 너님은 허상얘기 운운하는 거임? 가위바위보에서 가위 쓸모없다고 주장하는 사람 있었음? 그게 아니라 가위가 아닌 바위가 필요하다라는 얘기였던 게 아니고?
이상하게 이해하는 놈이 있을꺼라곤 생각안했는데 니 말 보고 언급 바꿨다
아니 에초에 그 "공군력에만 의존하는 나토식 전술"이 있고 우크라이나가 그걸 따라가서 못미는게 아니라 그냥 공세에 공군력이 필요한게 없어서 못미는거라고
너님이 지금 본문 내용 변경하고 있어서, 더 이상의 리플은 달지 않겠음.
문장 이상하게 이해하는것 같아서 바꾼거임, 하는 주장은 위에서도 언급했듯이 동일함, 과도한 화력에 의존하는 대체되어야하는 나토식 교리따윈 없다고
포니조아 // 충분한 화력이란 소리 자체가 정말 뜬구름 잡는 소리임. 실제 전쟁에서 어떤 종류의 화력이 얼마만큼 필요한 지 정확하게 계산할 수 있는 경우도 많지않고, 또 그 화력지원 규모를 모두 갖추고 행동할 수 있는 경우도 많지 않음. 화력지원 필요없다라는 얘기가 아니라 가용한 화력 지원 상황에 따라 각각 다른 방식의 행동을 할 수 밖에 없다는 거지.
포니조아 // 가용한 화력자원 종류와 규모에 따라 작전수행하는 방식도 천차만별로 달라질 수 밖에 없는데, 그런 것에 대한 고민없이 그냥 왜 이렇게 하지 않느냐, 저렇게 하지 않느냐라고 훈수두는 게 부적절하니까 말 나오는 거임.
원댓이 문제가 있음
자기 주장이 맞으면 댓글로 키배하지 말고 제병합동전술에 대한 정보글을 하나 쓰면 됨 말꼬리잡지 말고
ㅇㅇ // 글쓴이가 문장 내용을 바꾼 상태임. 그리고 이 글과 여타 다른 글에서 항상 공군력과 화력 우위 달성하고 나서 뭘 해야 한다는 소릴 반복하는데... 전쟁 초반이나 말기가 아닌 한 양측의 공군력과 화력은 엇비슷한 상태에서 서로 공격과 방어를 주고 받을 수 밖에 없음. 충분한 뭐뭐를 갖추고 나서야 등등의 얘기는 어디까지나 그럴 수 있기를 바라는 거지, 전쟁 한복판에서 항상 그럴 수 있기를 기대한다는 건 무리임.
ㅇㅇ // 글쓴이는 마치 화력우세 필요성을 부정당한 척, 그래서 자기가 싸우고 있는 척 쉐도우 복싱을 하고 있음. 그런데 화력우세 준비 필요성을 부정하는 얘기가 아니었거든. 상대방이 하지도 않은 이야기를 마치 한 것 마냥 분위기 띄워놓고 쉐도우 복싱장을 만드는 건 잘못이지.
갤에서 나토 애들 방식으로는 전면전 못한다 소리만 수십번 나왔는데
심심하면 미군애들 요즘 이라크 아프간에서 비정규전만 해서 전면전은 못함! 이러는 놈들이 한트럭임
말같지도 않은 소리네. 애초에 그게 달성되지 않으면 공격을 하면 안되는거다? 그럼 빵빵한 놈들의 침략을 받은 나라는 반격 따위 1도 하지 말라는 말이나 똑같은 개소리지.
ㅇㅇ2(104.28) // 너님은 문맥이나 파악하고나서 리플달길. 미군이 못한다가 아니라 그 방식이 미국이 아닌 다른 나라에게도 가용한 방식이냐라는 얘기임.
추가: "우크라가 전투기를 가져도 전황은 달라지지 않을것"
이거 ㄹㅇ임 부족해서 100% 효과 발휘 못하는걸 교리탓을 하고있어
58000% 동의함
공부 못하는 놈이 참고서 탓하는 꼴 ㅋㅋㅋ
ㄴㄴ 아직화력이 부족한거임. 더 많은 자주포가 필요함 - dc App
제공권과 화력 우세가 없는데 공세 성공할 수 있는 교리가 있냐고ㅋㅋㅋㅋ - dc App
걍 존나 극단적인쪽으로만 떠들기 때문에 팩트체크하면 백전백패인걸 영원히 모름
손자병법같은 병법서의 특정부분만 읽고 따라하다가 좆된 마속이라는 예시가있고 병법서 좆까고 성공한 등애라는 예시가 있는데 현대전도 똑같음 과거 병법서나 현대의 전술교리는 최상의 상황, 최적의 상황을 가정하고 만든거지 수십가지 변수를 모두 포함한게 아님, 충분한 화력이나 공군전력이 누가봐도 부족하지만 싸울수밖에없는 상황엔 그에 맞춰야지, 교리가 잘못된게 아니라 교리대로만 할수없는 상황인거지
답은 더 많은 흑표다 이게 틀리다 생각하면 니가 틀렸고 내가 마따
???:나토도 공군전력 없이 순수 지상군만 오면 똑같다구요! 팩트)개들은 탱크 몇대 뽑을 돈으로 전투기 뽑았다
공부못하는놈들이 책타령하는거지 뭐
제공권, 화력우위 다 가지고 있으면 그건 교리의 문제가 아니지. 그런 게 갖춰지지 않은 상황에서도 활로를 찾아내기 위해서 쥐어짜내는 게 교리란 거지 그걸 원하는 대로 다 갖출 수 있을 거 같으면 전략전술이 대체 왜 필요함? 그냥 물량빨로 밀어버리면 그만인데
그 상황에서 대규모공세를 활로로 삼아 뚫는 마법과도 같은 "전면전전술"은 존재하지 않아
누가 마법 같은 포위섬멸진 얘기하나. 압도적으로 유리하지 않은 상황에서도 컨트롤로 더 점수를 따내기 위해서 만든 게 교리지. 애당초 전술교리라는 거 자체가 상대방을 그냥 물량으로 찍어 누르는 게 불가능하니까 만든 거지. 그걸 냅두고 "그냥 무기 더 쥐어주면 된다"라고 하면 그런 소린 다섯살 짜리는 못할 거 같음? 실제 전쟁에서 그런 게 완벽하게 다 갖춰진 상황에서만 싸울 수 있나? 아마 천하의 미군도 그렇게 완벽했던 경우는 손에 꼽을걸? 그리고 우크라이나에 지원이 부족하다 부족하다 하는데 진짜 부족한 거 맞긴 함? 부족하면 대체 어디를 기준으로 해서 모자란 거임? 그거 설명해봐
조건에서 공세를 성공시킨게 한국전때 중공군인대 얘내는 기습의 효과를 극대화시켰고 모든 병사들이 국공내전에서의 개릴라전으로 큰 규모의 부대를 소부대로 엿먹이기의 장인이 되어있던 놈들이었음, 근대 지금 우크라이나는 어차피 그 2개가 다 불가능함, 그나마 키이우 아조프는 후자를 달성해서 계속 승전보 내고있는거고
제공권 못처먹어서 항공지원 똑바로 못해서 참호라인 못 걷어내잖아, 그리고 에초에 그 세부적인 컨트롤로 따지면 오히려 서구권 군대가 더 구조상 그런거 치밀하게 했는데 오히려 니말도 "서방전술/교리는 테러리스트나 잡던거라 우크라이나군과 전면전엔 맞지않는다"라건 개소리라는 말로 이어지잖아