일단 생각나는 단점이라 한다면... 일단 부사관 기준으로 생각해봄 장교는 어차피 미달은 안나니까
1. 좆소급 수직경직 조직문화
짬때리는 문화+책임은 크게 권한은 쥐좆만하게
이게 젤 컸음. 중사만 달아도 뒷짐지고 내 짬에 어쩌구... 하는 애들이 넘침. 어딜가나 마찬가지겠지만 나이들면서 군인들도 육체능력이 떨어지고 지능도 감퇴해서 학습능력이 떨어짐.
상사 즈음부터는 해오던 일 아닌한 경험으로 떼울 수 있는 직무말곤 거진 못함. 이건 공뭔들도 비슷. 문제는 군대에 상사가 하사보다 많음. 점점 할일은 늘어나는데 뒷짐지고 짬때리는 고참은 많아지는거.
차라리 밑에 애들한테 권한까지 주면 모르겠지만 그런거없음. 그냥 책임은 책임대로 지면서 권한은 없이 일하는 하사중사들이 태반임. 하급자들 입장에선 당연히 전역마려워지는 1순위원인
(물론 무조건적으로 상사들 책임은 아님. 따지고보면 하급자가 폐급인 경우가 더 많음.)
2. 경직된 계급체계, 사회인식
군바리 이런건 당연한 인식이고. 부사관들 이미지가 바닥 처박힌 이유 중엔 경직계급도 있음. 암만 주임원사니 뭐니 해도 장교 밑인 건 변함없음. 내가 있던 군에선 그랬음.
피해의식도 피해의식인데 평생 해봐야 장교 밑이라는 인식이 사회에도 영향을 줌.
차라리 유럽군처럼 부사관도 셤쳐서 장교 올라가게 해주는게 어떨까 싶음. 그렇게 해서 초급장교 직무를 나눠주면 장교는 참모위주로 육성하는것도 가능해짐. 인력도 아끼고 숙련관리직은 늘리고 일석이조.
3. 급여 및 복지
솔직히 큰 원인은 아니라봄. 어지간하면 숙소 다 나오고 돈도 동나이대 직업들에 비해서 크게 떨어지지 않음. 무엇보다 군인연금이 개사기.
문제가 있다면 초급간부들 월급은 비정상적으로 작은 감이 있다는거 정도...? 근데 이건 공뭔들도 그럼. 여공뭔들 1호봉으로 시작하면 군인들 초봉보다 더 적음. 굳이 군만의 문제는 아니라는거.
4. 군자체의 특수성
공뭔이나 사기업에선 상상도 못할 노동착취가 당연하게 이뤄짐. 하지만 어느정도는 이해가 가기도 하는 일이라 딱히 손쓸 방법 없음. 가령 태풍 올라온다는 서식에 태풍당직 돌리고 비상대기시키고 이런거 군대니까 어쩔수없는 부분이잖아?
다만 비현업으로 두고 시간외수당 안 쳐주는건 진짜 돈을 떠나서 조직애정 떨어뜨리는 1순위 원인같음. 이건 진짜 보완해야 한다고 봄.
대충 따져보면 이정도일까... 오히려 고된 훈련, 야전 이런건 다 알고 온 부분이라 딱히? 싶은 사람들이 많았음. 다들 그러려니 하지. 오히려 애전가서도 짬때리고 작업불러다가 헛짓거리하는 행보관, 지휘관들이 빡치지...
1. 좆소급 수직경직 조직문화
짬때리는 문화+책임은 크게 권한은 쥐좆만하게
이게 젤 컸음. 중사만 달아도 뒷짐지고 내 짬에 어쩌구... 하는 애들이 넘침. 어딜가나 마찬가지겠지만 나이들면서 군인들도 육체능력이 떨어지고 지능도 감퇴해서 학습능력이 떨어짐.
상사 즈음부터는 해오던 일 아닌한 경험으로 떼울 수 있는 직무말곤 거진 못함. 이건 공뭔들도 비슷. 문제는 군대에 상사가 하사보다 많음. 점점 할일은 늘어나는데 뒷짐지고 짬때리는 고참은 많아지는거.
차라리 밑에 애들한테 권한까지 주면 모르겠지만 그런거없음. 그냥 책임은 책임대로 지면서 권한은 없이 일하는 하사중사들이 태반임. 하급자들 입장에선 당연히 전역마려워지는 1순위원인
(물론 무조건적으로 상사들 책임은 아님. 따지고보면 하급자가 폐급인 경우가 더 많음.)
2. 경직된 계급체계, 사회인식
군바리 이런건 당연한 인식이고. 부사관들 이미지가 바닥 처박힌 이유 중엔 경직계급도 있음. 암만 주임원사니 뭐니 해도 장교 밑인 건 변함없음. 내가 있던 군에선 그랬음.
피해의식도 피해의식인데 평생 해봐야 장교 밑이라는 인식이 사회에도 영향을 줌.
차라리 유럽군처럼 부사관도 셤쳐서 장교 올라가게 해주는게 어떨까 싶음. 그렇게 해서 초급장교 직무를 나눠주면 장교는 참모위주로 육성하는것도 가능해짐. 인력도 아끼고 숙련관리직은 늘리고 일석이조.
3. 급여 및 복지
솔직히 큰 원인은 아니라봄. 어지간하면 숙소 다 나오고 돈도 동나이대 직업들에 비해서 크게 떨어지지 않음. 무엇보다 군인연금이 개사기.
문제가 있다면 초급간부들 월급은 비정상적으로 작은 감이 있다는거 정도...? 근데 이건 공뭔들도 그럼. 여공뭔들 1호봉으로 시작하면 군인들 초봉보다 더 적음. 굳이 군만의 문제는 아니라는거.
4. 군자체의 특수성
공뭔이나 사기업에선 상상도 못할 노동착취가 당연하게 이뤄짐. 하지만 어느정도는 이해가 가기도 하는 일이라 딱히 손쓸 방법 없음. 가령 태풍 올라온다는 서식에 태풍당직 돌리고 비상대기시키고 이런거 군대니까 어쩔수없는 부분이잖아?
다만 비현업으로 두고 시간외수당 안 쳐주는건 진짜 돈을 떠나서 조직애정 떨어뜨리는 1순위 원인같음. 이건 진짜 보완해야 한다고 봄.
대충 따져보면 이정도일까... 오히려 고된 훈련, 야전 이런건 다 알고 온 부분이라 딱히? 싶은 사람들이 많았음. 다들 그러려니 하지. 오히려 애전가서도 짬때리고 작업불러다가 헛짓거리하는 행보관, 지휘관들이 빡치지...
좆좆소만도 못한 군대 문화가 크지. 까라면 까라. 이건데 추가근무나 훈련때는 개같이 부려먹고 수당안주면 전역마렵지
피해의식이 계속 증폭됨. 내 직무외의 짬맞기+수당없음+훈련인데 밥값공제도 없음+지휘관들 뻘짓으로 훈련 끝나도 휴식보장안하는 경우가 태반
위에 적은 문제점 전부 돈문제임. 굳이 장교밑이라고 생각하는 것도 돈을 많이 받으면 자연스럽게 해소되는 문제고. 그냥 그 돈 받고 일하기에 너무 좆같다는 거.
부사관이 돈으로 밀리지는 않는게... 군무원으로는 6급까지 부사관 본봉이 책정돼 있어서 9급공뭔들하고 동일하거나 조금 더 많이 받음. 여기에 군인연금까지 합하면 9급공뭔의 1.5~2배 소득을 받게됨.
그거 받아봐야 민간기업의 동일연령대 급여하고 비교가 됨? 노동강도도 그렇고 장기 못하면 집이 잘 사는 집 아니면 빈민확정인데
장기못하는 자원은 내가 봐온 바로는 진짜 못써먹을 애들인 경우가 많았음. 군에 있는게 도리어 해가 되는 경우. 요즘은 진짜 폐급 이거나 인성파탄 아닌한 전투병과에서 장기못다는 경우 드묾. 그리고 민간기업 급여 맞춰주려면... 국정원처럼 급수대비 두배를 줘야하는데... 현실적으로 어려울듯
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그 현직들이 동나이대에 다른 일을 안 해보지 않았을까. 200언저리 돈은 1호봉 공뭔이면 누구나 똑같이 받는거임. 160 170 이런 조작짤 말고. 실수령액. 차라리 공뭔초임이 너무 자아 이런 지적이면 모를까
숙소도 얼마나 기다리냐의 문제지 수시인사 아닌한 2~3개월 안에 다 나옴. 아닌 건 진짜 사정 안 좋은 부대. 물론 초임간부들 주거비 지원안하는건 문제임. 이것도 스택 하나네
솔까 그 나이에 그 돈 받을 거면 빨리 때려치고 배달일하는 게 훨씬 낫다. 시장 죽었다고 해도 보니까 다 떼고 월 4~500은 벌더라.
군대를 포함한 그냥 공무직종 전부의 문제임. 잼버리 파견나간 공무원들 식비 따로 징수했다며? 부사관도 식비나 수당 좆같던데 그냥 다 때려쳐야 됨. 호구처럼 그냥 당해주니까 안바뀌지. 유럽처럼 공무원도 파업하고 시위해야 하는데 노예새끼들처럼 데모하면 빨갱이 소리나 하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공무원이 군인하고 생활 수준이 다른데
군간부 처우개선에 항상 나오는 말이 돈문제인데 군인이 돈을 적게 버는 것도 아니고; 그냥 군환경 특성상 거의 무조건 열악하고 요즘 젊은 세대들 ego가 강한데 수직적인 조직문화가 안맞으니 그냥 기피하게 되는 거임 그렇게 돈많이 벌고 싶으면 군인할게 아니라 공부를 열심히 해서 다른 직업을 찾아야지
수직적인것 자체도 괜찮을 걸. 문제는 부조리로 변질된 수직분위기... 이건 사람이 모이면 당연한 문제라 어쩔 수 없고... 최소한 경찰처럼 내부고발, 내부감사라도 활성화해서 문화개선하는 거 말곤 답이 없을 거 같음. 경찰정도면 수직적인데도 살만하거든
인력이 딸리면 제일 먼저 돈부터 올려줘야지 군인은 사람이 아닌 기계임? "돈 벌고 싶으면 공부 열심히 해서 다른 직업 찾아라"이런 마인드가 제일 문제야
경찰 해경 소방관 전부 존나 수직적임 경쟁률 미어터지는거 알지?
당연히 돈많이 주면 돈 목적으로 임관하는 사람들이 있을테니까 인력난은 해결되겠지 근데 그게 옳게 해결하는 방법이냐는 절대 No임ㅇㅇ 다른나라 대비 우리나라 군인이 적게 받는 것도 아니고 그렇다고 세계최고 경제 최강 군사력 미군이랑 비교하면 양심뒤진거고
ㅇㅇ물론 다른 직종들 수직적이라고 하면 수직적인데 업무 분위기며 짬맞는 게 군인만 하진 않잖음
아니 실시간으로 지원률 퇴직률 좆박고 있는데 돈 많이 주는 게 옳은 방향이 아니라니 다른 거 못 해주면 돈을 많이 주는 게 제일 효과적이라니까? 당장 지금 군대도 간부들 박살나고 있는데 뭔 뜬구름잡는 소리야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군대가 무력을 쓰는 기관이니까 당연히 환경열악하고 수직적인건데 돈이 제일 문제지 이상한 소리만 하고 있어. 딴 나라 얼마받는 게 뭐가 중요해 당장 한국에서 그 돈 받고 일 못한다고 실시간으로 직업군인 좆박고 있는데
조센 최악의 좆병신마인드 "꼬우면 다른거했어야" 등판wwwww
ㅋㅋㅋㅋ아니 돈많이 주는 게 당연히 지금 당장 효과는 좋겠지 근데 그건 결국 손바닥으로 하늘 가리는 거라는 게 내 주장임;
본인 말대로 꼬우면 다른거 하세여 해서 네 안해요 하고 경쟁률 좆박는게 지금 현실인데 돈 더주는게 해결책이 아니라는건 뭔 개소리야 ㅋㅋㅋ
돈이 장기해결책이 아니면 장기해결책 제시 좀? 경찰 해경 소방만 봐도 결국은 돈으로 때우는게 장기해결책 맞는데
그래 돈 많이 주면은 당연히 돈보고 하는 애들 더 생긴다니까.. 근데 돈 적게 받아도 일반(우리가 아는)공무원들은 왜 하려고 난리겠음 업무환경이 편한게 그냥 제일 큼. 얼마전에 아는 중대장 둘도 전역했는데 두놈다 이유가 그냥 업무량도 미친듯이 많고 상급자한테 쿠사리도 쿠사리인데 BOQ환경도 별로고 애들 관리도 힘들고 그냥 본인이 신경쓸 게 너무 많대
그 돈보고 하겠다는 애들이라도 데려와야 할 판이라니까 자꾸 딴소리하네 그래서 돈으로 때우지 않는 바람직한 장기해결책이 뭐냐구요?
계속 난 업무환경을 말하고 있는데 왜 못알아 먹는 거임; 글을 읽고 생각이라는 걸 좀 해보세요
내가 어려운말 하는건가? 그냥 심플하게 해결책을 말하라는 건데 왜 빙빙 돌림? 업무량 많고 환경좆같아도 금전적 보상이 그 이상이면 커버가 됨. 해경 생활은 좆으로 보임? 돈으로 쳐바르니까 수당 받으려고 이막물고 내근직 안하고 배타는데
단기복무하는 초급장교의 문제를 돈으로 해결하라는 거면 그건 제1의 해결책이 맞음 단기 복무 예정인 초급장교는 RT가 100%일텐데 대학에서 RT딸리는 이유는 병사 봉급 상승+장교출신 메리트가 더이상 없음+병사 복무기간 단축 등등이니까
니가 언급한 나머지 직종들은 업무자체의 난이도는 모르겠고 애초에 사회랑 단절된 수준까진 가지 않으니까ㅇㅇ 군인보다 업무환경 좋고 돈도 조금이라도 더 주는데 거부할 이유가 없으니 군인보다 더 경쟁력이 있는 거지
업무환경의 부조리함, 시설 문제, 짬으로 내리찍는 문제, 업무량의 문제(문서화가 너무 많다). 등등 난 근본적으로 업무환경만 개선된다면 봉급 상승이 미약해도 유지될 거라는 거. 군인은 때되면 수시로 이사도 가야되고 그냥 최악중에 최악 그자체라고 생각하는데 봉급 상승을 미친척하고 올리지 않는 이상 만족하지 않을 거라고 봄 그래서 업무환경 개선이 제1의 목표
라고 보는 거고 2순위를 봉급 상승이라고 보는 거임
인터넷이라고 말 찍찍하지 말고 ㅇㅇ;
사회랑 단절된 수준에 업무환경 좆박고 급여가 열악해서 경쟁력이 떨어진다는건데. 사회단절은 업종특성이고, 업무량 줄이면 사람 더써야 되고, 결국 경쟁력은 또 돈으로 귀결되네? 애초에 자본주의 사회에서 금전적 보상을 배제하고 이야기 해봐야 탁상공론에 지나지 않음
따지면 탁상공론인 거 맞음. 힘든 과정이 될 거라고 생각함. 근데 앞서 말했듯이 업무량 조절은 단순 문서화만 줄이면 장교들의 업무는 훨씬 줄어들 거임. 고로 사람을 더 써야된다는 건 너무 앞서나갔다고 생각함 나도 봉급 올려줘야 된다고 생각하는데 우리나라 예산편성 보면 쉽지 않을 거임 업무환경에 비례해서 만족할 만큼은