이런 위엄찬 중갑병 일러스트로
꽤 인기 좋은 팽배수에 대한 연구를 찾아서 적는 글임
태종 10년때까지만 해도 팽배수의 전신인 방패군은
세 사람을 이겨야 뽑힐 정도의 엘리트 병종이었지만
세종 3년 무렵엔 이미 척석군(아마도 슬링을 쓰는 투석병)과
싸워도 질 정도로 인적자원 질이 낮아진 흔적이 드러나기 시작함.
특히나 이 무렵부터 관행적으로 역에 동원되기 시작함.
말 그대로 사람 쓸 일 생기면 편하게 부리는 노동자 취급
궁궐 공사는 물론 이름높은 신하들 집 공사에도 동원됨
흐름탓인지 세종 30년 인원을 7.5천까지 늘리면서
모집기준을 더 약화해서 가장 기준이 널널한 병종이 됨
근데도 사람이 정원을 못 채움
걔들도 가면 막노동하는거 아니까 ㅎㅎ...
사람이 안 모이니 현장에서 기준 씹고 합격시킴
이렇게 병력으로서의 질은 또 하락함
군기강이 얼마나 무너졌냐면
중앙군인데 핑계대고 출근을 안함
그러다가 월급주는 날에만 나타남
이게 이미 세종 1년대 기록
단종 대에 얘들 노동력으로 쓰는 거
이제 그만두자는 건의 올라오지만 씹힘
무료 노동력 얼마나 좋음? ㅎㅎ...
지속적으로 건의 올라오지만 씹힘
세조대에 도달하면 아예 대놓고 노동자 취급
성종대에 가면 문제는 심각해져서
나라의 중앙군인 팽배수가 인원이 부족해서
공사에 투입을 못한다는 기록이 나타나기 시작함
이때 원래 정원이 5천명인데 몇 명이나 있을 것 같음?
4천명?
3천명?
2.5천명?
1천 4백 41명임 ㅇㅇ...
간신히 25퍼 넘긴 수준.
정부는 여기에 어떻게 대응했느냐?
다른 병종서 데려와서 노동시킴 ㅇㅇ...
훈련 수준은 어떻게 되었느냐?
당연히 씹창나버림 ㅇㅇ
군대의 중핵인 보병, 그 중에서도 엘리트 보병이었던 팽배가 불과 100년도 되지 않는 시간에 인원수조차 채우지 못하는 단순한 노동력 취급을 받는 모습을 보면, 조선은 태종 이후로 빠르게 문치주의 성리학 사회로 접어들면서 군대를 편한 노동력 취급하고 훈련을 경시하며 사회에서 경멸받는 흐름이 뚜렷하다고 볼 수 있겠음
출처는 모두 "조선 전기 팽배와 대졸에 관한 연구" -김정웅 저
대졸말고 고졸은요?
앗 이거 완전...!
기시감이...
원조조선은 북조선이랑 똑닮은거 같노 - dc App
그거야 북조선은 사실상 군주제인걸...
유교 자체가 사회주의랑 공통되는 요소가 굉장히 많아서 그럼. 유학자들이 경제정책이라고 내놓은 거 보면 뭔 빨갱이가 따로 없음.
군인들 공짜 인력이라고 작업에 시도 때도 없이 쳐박으면 질적 수준 좆망하는 건 예나 지금이나 똑같네
한번 값싼 노동력 취급당함 - 그게 사회 전반의 인식에 반영됨 - 사람 안모임 - 기준 널널하게 함 - 병종 질이 더 떨어짐 - 더 값싼 노동력 취급이 가속됨 이 루프 한번 빠지면 답없는듯
결국 전쟁을 안하면 군비는 쓸모없는 헛짓이되는거라 조선상황이 어쩔수없는면이 있음. 중세시대는 허구헌날 전쟁해야 군비가 충실하게 되는 아이러니. - dc App
맞음 조선같은 국가가 한상 서구 유럽같은 중장보병/기병 유지할 필요가 전혀 없기도 하고. 근데 '초반은 괜찮지 않았나' 라는 인식에 비해 너무 좀 그래서 충격이었음 개인적으로는 ㅇㅇ...
중장 기병 중장보병 멋지긴하지만 그야말로 돈먹는하마임. 그걸유지할려고 한다면 농민들 극한까지 쥐어짜서 유지되는거임. - dc App
그럴려면 정복국가가 되어야함. - dc App
솔직히 당시에 명나라 엉덩이 밑에서 전쟁날 일도 없는데 군대를 아예 없애지 않은 게 다행이지
눈물추
해당 댓글은 삭제되었습니다.
이렇게 빌드업하려고 이런 개소리가 자꾸 올라옴 시발 아주 시발 일베충새끼들 전부 싹다 산채로 태워죽여야돼
조선에 대한 가치평가는 정떡 역떡 되니까 사양임 어디까지나 국방 이야기만 ㄱㄱ
그런 논리면 유럽, 일본, 중국 고대 국가들도 똑같음ㅋㅋㅋ
이딴 개소리는 언제까지 들어야 하냐
디씨가 일베 원조인데 뭘 바래... 바퀴벌레마냥 자연발생하는 거라 디씨가 오픈커뮤니티인 이상은 박멸이 불가능함
하지만 망한건 니 인생이었고 ㅋㅋㅋ
망할만해서 500년뒤에 망하노
망할만한나라 (500년간 이어진 왕조)
북한도 공산국가 다 넘어지고 중국과 베트남이 공산경제를 철폐하는데도 유지하는데 북한의 체제가 선진화되서 그런거임? 세습질로 잘만하는데 그게 체제의 우월성을 보장함?
500년이면 롱런한거지
예나 지금이나 전선을 유지하는 근간은 조직력이고 중근세 회전에서의 조직력은 진형유지로서 결정나는데 습진 훈련도 안 받은 상태에서 단단한 조직력의 군대랑 맞딱뜨리면 그냥 녹아내리는거지 ㅋㅋ 개인의 무용에 의지한 필부의 용맹으로 이루어진 군대도 결국 전쟁은 조직력 대 조직력 싸움이라 무너졌는데 하다 못해 개인 훈련이라도 잘 했으면 모를까 한달에 방패훈련 두번 ㅋㅋ 그 두번의 훈련도 제대로 했는지는
강제징용은 유구한 전통..
해당 댓글은 삭제되었습니다.
여진 부족 대비 체급차가 너무 나서 군이 비효율적이어도 털 수 있는 상태임. 부족 하나당 수백따리고 나중에야 부족들이 집중되기 시작함
여진족은 임진왜란 전까지 명에서 때리고 조선에서 때리고 해서 부족국가 수준을 벗어나지 못함.
'북방질서'는 쪽바리 새끼들이 깨버렸지 시발
원나라 멸망 뒤로 만주지역 문명이 아예 십창이 나서 뼈로 갑옷입고 다님
프랑스군이었던 모양이지. ㅋㅋ 아프리카에서 소규모 전투는 뚜까패고 다녔지만, 막상 물량전하려면..
오히려 북방 토병들은 중앙군과는 달리 매일매일이 실전이었으니까.
거기 털던 조선군은 중앙군 아니고 북방쪽 부대들 아님? - dc App
조선은 ㄹㅇ 레전드
중국도 명나라 장부상 병력이랑 실 병력 괴리 보면 딱히 달랐던 거 같지가 않음 ㅇㅇ;; 전쟁이 너무 없으니까 아예 국방분야 전체가 맛이 가버리는 그런거
해당 댓글은 삭제되었습니다.
그 주변민족 놈들이 전부 남자머리 한줌 남겨놓고 빡빡이로 밀고 다니는 해괴한 스킨해드 놈들인데 어떠캄
솔직히 조선시대는 녹봉이 박해서 니월급은 니가 알아서 챙겨먹으라는 기조가 강했음. 훈련부족? 아니 돈벌어야지 뭔 훈련이여. 그래서 정부에서도 강하게 못나가고 대충 장부상 군대가 됨 - dc App
자업자득
조선군 재평가도 그 발흥은 일본을 의식해서 2000년대부터 시작한 민족주의사학에서 온거지. 조선말은 아무리 민족주의자라도 쉴드칠 수 없으니 임란전 조선 초기로 가서 "사실 조선군은 존나 강했다 뿌슝파슝" 이 레파토리인데 그러면서 재조명받은게 팽배수니 착호갑사니 하는 것들이고. 그게 20년간 국뽕 빠지고 다시보니 결국 조선은 조선이다 라는 결론으로 돌
아오게됨
해당 댓글은 삭제되었습니다.
너가 모른다고 오백년간 전쟁이 없었던게 아니다 빡대가리야..
ㄴ조선초기 군사력 문제에 대해 이야기하는데 식민지 일본노예 타령하는 니가 문해력이 딸리는 병신새끼라는건지
ㄴ 이 장애인새끼는 눈깔에 좆박아서 내가 원댓글 단놈으로 보이나?
ㄴ댓글단놈이랑 똑같은 소리하면서 그럼 다른 취급 받을줄 알았어? 니 의견은 원댓글 단놈이랑 똑같이 생각하니까 일본노예 이 타령 하는거면서 뭔 혀가 이리 길어? 변명질도 적당히 해 애미뒤진놈아
유럽이 딱 30년 탈냉전하고 이지랄난거 보면 견적 나오지 뭐. 그 당시에는 합리적 판단이었고
당장 EU 대부분 애들이 냉전 끝나고 군사력 내리꽂힌거하고 별 차이없는듯, 시간 공간을 넘어서 인간은 걍 인간인가.
아 그저 자국민상대로는 무적인 군대
다른 나라는 안그러냐
명나라, 여진족, 왜구, 그 외 알 바 아님 이러니 군대어디씀? ㅇㅇ 이런 상태였던 거냐..
병력이 존재하지 않는데 맨날 무슨 복식고증타령하는거 좀 웃긴다 싶었는데 현실은 그 '고증'을 입어본 사람이 거의 없군
대마도정벌이 실패한 이유
나무위키 끌고 오노 ㅋㅋㅋ - dc App
실록의 기록임
왜구 재발 방지하려고 대마도 친건데 그 이후 기해약조 체결해서 왜구 발호가 급감했으니 목표달성했지 뭐
500년 버틴게 기적 - dc App
애초에 나라에서 녹먹고 근무하는 "직업군인"이라는 개념 자체가 굉장히 최근에야 실현된 개념임. 근세 프랑스 소설인 삼총사만 봐도 군인들 월급 없으니까 사실상 조폭마냥 민가에서 삥뜯고 폭력 범죄 저지르는 걸 방관하는 시대상이 고스란히 드러나는데. 그리고 개인적으로 조선군의 진짜 최전성기는 양란 끝나고 군제 개혁 진행된 중후기라고 생각함.
전성기라서 호란때 대처못하고 처참하게 무너진건가?
더욱 기강씹창나고 장수들도 상병신이 되어 가던게 중후기임
호란은 이괄의난으로 북방군이 뒤져버렸으니깐 - dc App
정묘호란이전에 정충신과 남이흥은 인조에게 병력충원을 요구했으나 반란이 무서워진 인조는 개씹었으며 남이흥은 결국 조정을 원망하며 죽는다
양란 이후 ㅅㅋ들아. 양란 이후. 기강 박살났다 하지만 그건 어디까지나 세도정치 본격화된 이후고 오군영 보면 알겠지만 양적 팽창 자체는 전례없는 수준임. 그럼 개들이 다 오합지졸이었냐 하면 이인좌의 난 보면 그렇지도 않고.
고려처럼 병호제로 사병들을 대체했어야 했는데 그냥 개같이 붕괴되어버림 내전끝나면 전쟁이 없을것처럼 정리된듯
건국부터가 사병으로 세워지고 태종도 사병으로 정권 장악했으니 철저히 막지 - dc App
그러니까 고려처럼 병호제로 전환했어야 되었다고
애초에 고려는 병호제가 아닌데.
조선이 중후기로 갈수록 더욱 씹창나간다는게 사실인게 임란때는 포로쇄환한 부녀자들과 감히 이혼을 못했는데 호란때는 개나소나 왕명이 있어도 징징거리면서 이혼요구하더니 슬그머니 전부 이혼함 그저 개씹조선
인조는 삼전도로 병신 인증 제대로 했으니까 그렇지.
선조도 병신 인증 제대로 했음 1.의주를 넘어서 중국의 요동까지 튀려고 함 2.전시에 양위파동 3.이순신을 원균으로 교체 4.공신책봉을 개씹창으로 함 이 새끼도 만만치 않은 개새끼였고 실록의 사관들은 사정없이 비난하고 있음
그런데 2번으로 자기 권위 하나는 제대로 잡았거든. 선조는 절대 병신이 아님. 천재 소시오패스 씹새끼지.
위에 덧글중에도 뽕차는 병신들이 있는데 이것은 전형적인 정부대체실패다.군대를 국방부로 분리하지 않고 내무부 국방과로 흡수했더니 군대자체의 기능이 훼손되고 붕괴되는거지 군인도 아닌것들이 군을 통제하니 별수있음? 왜 전근대의 군사조직들이 봉건적인 기반으로 운영되겠음? 신라나 고려가 왜 병호제나 세병제에 의존했겠음? 사람들을 급히모으는게 다가 아니라 평시에 조직
력을 확보하려고 그런거지
어어
이조나 지금이나 별 차이가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
100년간 전쟁이 없으면 미군이라도 잡병이 되어버리겠지 뭐..
이정도면 정도전 요동정벌은 희대의 개소리 아님? 전성기 명나라랑 붙었으면 그냥 녹아내렸겠는데
고려말기 요동 정벌 잠시나마 성공한 적 있긴 있었음 물론 정벌하는 것과 아예 알박는데 성공하는건 하늘과 땅차이긴 함 게다가 요동정벌 운운한 것도 사실 진짜로 시도하려고 했기보다 국내에 위기감 조성해서 사병 혁파 시도하려는 것이단 이야기도 있었을거다 그러다 사병 혁파 실패해서 이방원한테 죽었고 그 정도정 죽인 이방원이 사병 혁파 성공했었고
사족이 붙긴 했지만 요동정벌은 사실상 불가능했던 건 맞음
원조조선...
역시 한국은 조선의 후계자가 맞다 - dc App
저걸 만약 고려말기의 혼란으로 치안이 개나발이어서 개나소나 사병을 굴려야 했지만 조선으로 중앙집권화가 공고해지고 치안이 강화되면서 굳이 목숨을 걸어야하는 이유가 없어진 거라고 해석을 하면 완전히 달라지는 거지.
로마 군대가 씹창난 건 경제가 부유해지고 직업 선택의 자유가 높아진다고 해석하면서 (로마 새끼들도 잡노동 놀라 했음) 조선은 정부대처 부실이네? 하여튼 신박해.
군인을 싼 노동으로 부려먹는건 여전
민간업자가 필요한이유 - dc App
그나마 동원시스템빨로 버틴게 임진왜란이고 군사전통 자체는 건국 이후 빠르게 좆망했구만 - dc App
조선 초가 흔히 이성계의 영향으로 매우 숭무적인 사회로 알려져 있지만 실제로는 세종실록 기록을 보면 입궐하는 대신들이 칼을 차는 것을 부끄럽게 여겨서 세종이 환도 패용을 강제하는 기사도 있음. 고려 때부터 이미 유학자들 중심으로 무예 천시가 극심해서 무신정변이 나기도 했었는데 고려보다 더 유교적인 조선이 문약해지는 것은 필연적이었고 조선군이 시작부터 맛이 가는 것도 당연. 이런 조선 땅에 이순신 같은 괴물이 태어난 게 그저 천운이지.