그치만 M1이나 레오의 경우에는 서방전차가 추구하는 높은출력의 엔진과 우수한 구동계의 결합으로 무게를 증량하고 장갑재를 강화시키며 기본적으로 120MM 라인메탈포를 장착하고 있다.
바로 이점때문에 T64이후의 소련전차들을 압도하는 성능을 가졌으며 아무리 사통개량해봐야 그 물리적인 한계를 극복못하고 걸프전이후로 수많은 사출쇼를 관람했다.
그런데 우리의 K1도 그 수준이상도 이하도 아니며 사실 방어력자체도 이제 개량한 동구권전차만도 못한게 사실이잖아?
K1은 사실 방치되었고 물리적인 한계도 있었으니까
그래서 2세대론이 튀어나오는 것이고 우리는 M1보다 M60에 가까운 한계를 가지고 그런 말이 나오는데 세대구분은 의미없다 이러니까 그냥 뭉개는거 아니냐? 이러는거지........
역시 챌린저2는 2세대였어
챌린저는 방어력쎄다
높은츌력의 엔진 없고 120mm 라인메탈포 없는데??? 2세대 맞네 딱걸림 ㄹㅇㅋㅋ
그리고 챌린저는 기동성을 포기하고 장갑올렸잖아
레오A4랑 레오A7를 동 시대의 물건으로 취급하는게 가능한가? - dc App
M1도 초기형 K1의 도플갱어에 105mm따리인데 최신 M1A2D랑 같이 비교가 가능함? - dc App
어찌되었건 개량이 되고 성능이 갱신이 되잖아 K1과 K1A1은 재설계된 별개이고
K1은 40년가까이 그대로이고 M1은 아니잖아 그리고 처음부터 물리적인 한계도 있었고
개량이 되는 순간 다른 물건임, 과거의 M1과 현재의 M1A2D를 개량이라는 말로 동격에 두는건 좀;; - dc App
단순히 그걸 가지고 M1은 3세대야! 라고 획일적으로 외치기에 M1은 K1과 동급이고 M1A2D는 K2랑 동급인데 결국 M1 초기형부터 최후기형까지 각 파생형을 모두 다른 세대로 구분해야된다는 소리임 - dc App
4호전차가 초기의 상태와 극단적으로 달라도 설계의 한계가 끌어올린것도 맞고 다른게 아니잖아? 만일 아예 다른것이면 30톤가까이 개량했겠지
K1도 K1E1로 개량되어 3.5세대 전차의 주요 기준으로 언급되는 전장통제능력이 최신 수준으로 강화되었고, 차후 K1E2 개량이 이루어지면 기동성과 방호력 측면의 개량도 이루어질텐데 그럼 K1은 어떻게 설명해 - dc App
사격통제만 개량되었을뿐 취약한 방어력개선은 없었고 화력자체도 105MM에 지나지 않음
네 말에 따르면 결국 화력과 방어력이 세대의 조건인거지? 단언할 수 있어? - dc App
T72도 T90M에 이르면 상당한 사통과 장갑개선이 있었지만 분리형장약의 한계도 있고 방어력도 부족하잖아
일관적이지는 않아도 K1이 한계가 있고 M1보다 M60에 가까우며 개량한 T72에도 사통외엔 못미친다고 생각한다.
K1에서 K1E1/2로 개량되어도 사통체제만 변경되고 화력과 방어력은 105mm와 그 대응방어 수준이기에 세대가 달라졌다고 보기 힘들다면, 역설적으로 M1전차는 개량 이전의 화력과 방어력이 105mm와 그 대응방어 수준이기에 후속 개량형들과 같은 세대로 논할 수 없음 - dc App
하지만 새로운 버슬형탄약고도 그렇고 엔진출력이나 주포화력도 장갑재개선과 업건을 계획설계했고 그게 이루어지고 있고 K1은 아니잖아
논점파악이 안되는거 같은데 넌 앞서서 화력과 방어력이 105mm 수준인지 그 이상인지가 2/3세대 전차를 가르는 기준이라고 했고 M1 전차의 초기형은 화력과 방어력이 105mm 수준이지만 후기형은 그보다 강화되었기에 네 기준에서 M1전차는 초기형과 후기형의 세대를 다르게 구분해야 함 - dc App
그런데 너는 지금 M1 전차는 단순 개량이기 때문에 초기형과 후기형이 같은 세대에 놓여야 한다고 주장하고 있고 그건 네 다른 논리와 서로 모순됨 - dc App
M1은 설계당시부터 주포업건과 장갑재개선이 전제되고 있었고 K1은 아니야 그래서 개량도 못하고 K1A1은 신품생산만이 가능했음 물론 아예 안되지 않아도 돈낭비라서 포기했겠고 M1은 개량했어 이미 다른역사를 가졌고 애시당초 출발자체도 한계가 있고 없고의 차이겠지
이미 네가 꺼낸 논리끼리 앞뒤가 안 맞아.. 더 이상은 수습이 불가능한 상태임 - dc App
M1은 포탑안바꿔고 개량이 가능했고 K1은 아니야 개념가지고 주장해봐야 소용없어 물리적인 현실이 다르거든
4호전차도 초기와는 무게와 장갑 화력이 전혀 다른 물건이었음 그러나 아무리 개량해봐야 셔먼이나 T34수준의 체급을 가질수가 없었음 아무리 개량해도 말이지 반면 M1은 개량이 가능했고 근본적인 틀이 유지되면서 그렇잖아?
셔먼과 T34하고 4호전차는 말이 중형전차지 사실 체급차이가 있었다. M1하고 K1도 그렇다고 생각한다.
뭔말 하고 싶은건진 대충 알겠다만 여기서 억지부린다고 사람들이 주장을 받아드릴것같진 않은데
걸프전에서 터진 땡치리들은 현대화된 사통도 아니었고 숙련도도 후달렸는데
그것들도 B3까지 가고 있잖아
그리고 k1은 처음 등장할때부터 동구권보다 방어력이 후달렸음
그러니까 K1은 뭔가 한계가 있어
취?지는 좋은데 딱히...