최소한의 비용으로 최대의 효율을 보려는 계획적인 피해이지 부수적인 피해랑은 거리가 아주 멀지
- dc official App
댓글 57
유럽은 핑계라도 댔지 일본은 대놓고 민간인 노렸던게 맞음
익명(kamikaze194445)2023-09-25 22:58
답글
거기에 민간인이 어딨음?
씹덕혐오자(goongaelspy)2023-09-26 14:03
솔찍히 르메이 장군님 말은 맞지
익명(219.255)2023-09-25 23:17
부수적 피해는 유럽한정이라 봐야지 일본은 대놓고 민간인 죽이는게 목적
ㅇㅇ 1(14.52)2023-09-25 23:20
답글
드레스덴 공습 발단인 포웰을 보고서를 생각해보면 부수적 피해라고도 못하지 대놓고 민간인이 포탄이 맞아 뒤지거나 집을 잃으면 개꿀이라고 생각하고 작전한건데 - dc App
Wehrmacht(wehrmachtheer)2023-09-25 23:26
답글
그 유럽에도 공군 수뇌부가 미디어에서 terror bombing 운운하다가 처칠한테 조인트까인 raf가 있어서
익명(211.196)2023-09-25 23:29
답글
14.52 유동이 말하는게 딱 일본의 주장
독일은 전쟁내내 폭격 당했고 민간인 위주로도 당했고 그뒤로 여론 약화로 일본에서 사림
일본은 도쿄대공습 전에는 무조건 공장위주라 효과가 적어서 궁여지책으로 소이탄 사용한거 그마저도 1945년 3월부터고 전체 폭격을 따져도 채 1년도 안됨
도리스데이(dacid12)2023-09-26 11:46
답글
일본에 민간인이 어딨냐 ㅋㅋ
씹덕혐오자(goongaelspy)2023-09-26 14:04
전략폭격이 재판받지 않았다는 이야기도 나오던데 솔까말 재판하는게 지들인데 자기 자신을 피고석에 올리겠냐고 ;
익명(acsfls0zcmb8)2023-09-25 23:26
킹치만... 이시무라새끼는 집에서 너트깍고 다나카는 볼트깍는걸
익명(aaabbbzzz)2023-09-25 23:26
답글
그래도 쿄토는 역사봐서 젠틀하게 넘어가준거면 신사지 ㅋㅋ
ㅇㅇ 4(121.174)2023-09-25 23:35
답글
그놈 다나까 내 그럴 줄 알았다 말투부터 수상했어 그새끼 그거
ㅇㅇ 3(222.111)2023-09-25 23:36
답글
나름 황궁은 안태워줬다 이말이야
익명(aaabbbzzz)2023-09-25 23:36
1억 총옥쇄 항복 읎다 선언한 대본영의 업보지
ㅇㅇ 2(122.36)2023-09-25 23:28
일본은 솔직히 모든 황국 신민이 싹다 직접적인 전범이나 다름없는 운명공동체였고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나치독일에 독일인들이 협조한 그거랑은 또 차원이 다르다 이거야
ㅇㅇ 3(222.111)2023-09-25 23:30
답글
전쟁지지도 같은 수치도 그렇고, 쉽게 말할 문제는 아니지.
일본은 군부독재지만 독일은 국민들이 지들 손으로 나치당에 투표했는데.
글루틴(luthien93)2023-09-25 23:37
답글
일본또한 큰지지를받은건맞음 애초에 전쟁아니면 답없는경제구조때문이였지만 청일전쟁이 달달했고 1머전이 달달했거든 일본을 본격적인 선진국으로 발돋움하기에
익명(wjd6810)2023-09-25 23:39
답글
아무리 일본이 싫어도 일본국민이 독일보다 더 사악하고 죽을만한이유가 있냐? 즈그손으로 히틀러랑 나치당 뽑아놓고 은근히 유대인학살 방조협조한 독일국민은 일본제국 국민보다 뭐가 나아서 쉴드를 받는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 차원이 뭐가다른데?
익명(168.126)2023-09-25 23:46
답글
선빵 때린놈이랑 그냥 선전포고놈이랑은 다르지
ㅇㅇ 5(220.89)2023-09-25 23:59
답글
선전포고도 전에 기습한 새끼들을 사람취급 해줘야 하나
익명(118.42)2023-09-26 00:51
도시에 대한 공습이 갖는 일단 목표는 적측의 전략적 생산 능력 감소였음. 전략적 공격은 적 세력의 민간분야의 피해를 노리고 이뤄지는 것임. 유럽이든 태평양이든 양측 모두가 민간 생산 능력에 대한 의도적 공격을 행해왔음. 무력화되고 자신들의 통제하에 있는 이들에 대한 공격이 전범행위로 규정되었을 뿐임. 독일의 유대인 학살이나 일본의 난징 학살 같은 것은 그 당시 기준으로도 범죄였고. 적어도 2차세계대전 기준으로는 민간인을 공격해서는 안된다는 규정이 없었음. 수도에 대한 공격, 군수시설에 대한 공격 등은 지금도 거기에 민간인이 있느냐 없느냐를 따지지 않지. 군수품 제작하는 민간인은 민간인이 아닌가...하는 명제에 대해서 명쾌한 해석을 보여주고 일본 자위대 창립하는데 공을 세워서 일본측 훈장받은 양반도 있고
익명(nech0301)2023-09-25 23:30
솔빠 일본도 독일도 민간인공습한건 피차일반인지라
익명(wjd6810)2023-09-25 23:31
총력전에 민간인이 어딨냐?
익명(121.133)2023-09-25 23:40
답글
니논리대로면 민간인학살은 왜 범죄취급한거냐? ㅋㅋ 걍 거슬리고 적에게 조금이라도 이득주는놈은 다 죽이면 된다아님?
익명(168.126)2023-09-25 23:47
답글
민간인 학살이 일어날 환경이면 해당 민간인들은 이미 공격측이 주변 전역 통제후 접수한 상황인거라 포로 대우 해주는게 맞는데 죽였으니까 달리 취급해야지
익명(gungelcode)2023-09-25 23:57
답글
총력전 상황에서 먼저 침략한 놈이 폭격할만한 군사, 공업 시설 다 박살났는데도 항복 안 하고 배째라 하면 배째버려야지 - dc App
ㅇㅇ 6(182.31)2023-09-26 00:13
까놓고 대도시 전략폭격은 전쟁범죄가 맞지
에틸렌(bookbg)2023-09-25 23:50
걍 대놓고 전국민 옥쇄한다는데 민간인 가릴게 어딨음ㅋㅋ
진짜 다 옥쇄시켜줘야지
익명(222.113)2023-09-25 23:52
옆집은 볼트 깎고 앞집은 너트 조이는 산업구조임을 미국이 검증된 첩보 수집으로 인지했냐 안했냐가 논점일거 같은데
근데 이미 수십년 지나서 승자가 역사 적어버린 마당에 이런거 일일이 캐보기도 힘들겠지
익명(gungelcode)2023-09-25 23:59
답글
그런 산업구조는 미국이 더 심해서 그냥 적당히 흘려 넘겨야지 진지하게 받아들이는 순간 빠따 맞아야지
ㅇㅇ 10(125.191)2023-09-26 02:20
답글
그보다 르메이가 강경파라 그 꼴난거긴한데 막상 그 르메이도 명중률 높이려고 실무자들 반대의견 천안문 해버리고 저고도 공습을 강행한거보면 마냥 의도된건 아님 차라리 아서 해리스가 더 악랄했으면 악랄했지
ㅇㅇ 10(125.191)2023-09-26 02:23
해당 댓글은 삭제되었습니다.
해당 댓글은 삭제되었습니다.2026-07-23 02:32
답글
근데 그게 업보라면
왜 중국에 파견된 일본군이 아니라 도쿄 시민이 폭격을 맞음
익명(183.108)2023-09-26 09:43
답글
ㄴ 그게 전쟁이니까 - dc App
평택유(7starcider)2023-09-26 11:34
그렇게 꼬우면 전범혐의로 미국을 기소하시면 됩니다 ㅋㅅㅋ
익명(116.120)2023-09-26 00:14
답글
그 말을 하면 미국도 승자였기에 기소가 안되었을 뿐 전쟁범죄는 맞다는 글쓴 군붕이의 말에 동조하는거지 않냐? 비꼬고 싶다면 다른 걸로 하는게 좋을듯
익명(119.202)2023-09-26 00:36
답글
해석하기 나름이지만 난 일본이 수도 없이 저지른 규범위반 덕분에 당할 만 해서 당한 거란 조롱이었음.
ㅇㅇ 7(116.120)2023-09-26 01:09
답글
폭력 현행범을 폭력을 써서 잡았다고 잡은 사람이 폭력배 수준이라고 하는 소리인 건데 보통은 자업자득이라고 그러는 것임 ㅋㅋ
ㅇㅇ 7(116.120)2023-09-26 01:12
볼트 너트 만든 사람들도 완전히 무고하다고는 할수없겠지,, 근데 그렇다고 그 사람들이 죽을 죄를 지은 건가? 죄에 경중이 있다는걸 모르는 사람은 없는데 유독 전범국의 민간인들에게만큼은 죄의 경중을 안따지고 모조리 죽어 마땅했다고 여기는 사람이 많은듯
Seo(sos505)2023-09-26 00:17
폭격은 몰라도 나중에 열도 앞바다에 기뢰 도배한거 생각하면 분명히 부수적 피해가 아니라 의도한거긴 함ㅋㅋㅋ
익명(pnq8ljtr2u54)2023-09-26 00:29
원래 역사는 이긴놈이 쓰는거임
익명(dzqzyep2egxx)2023-09-26 00:38
독일 일본도 똑같이 전략폭격해서 걔네도 할말 없음 ㅋㅋㅋ
크레쉬미르(kreshmir1234)2023-09-26 00:43
누가 항복 안 하고 버티래? ㅋㅋ
익명(1.237)2023-09-26 01:08
그런데 도시 주변에 먼저 소이탄 떨어뜨려서 중심부로 사람 몰아놓고 불태웠다는 건 어디서 나온 소리임? 미공군 공식전사에는 그런 소리가 없던데? - dc App
대사(imkcs0425)2023-09-26 01:20
답글
ㄹㅇ 첨듣네... - dc App
만력제_mk.2(jrms107)2023-09-26 11:54
과거에 너도나도 했던 악습이라고 하는게 맞는듯
라니(hopefulness0)2023-09-26 01:25
스즈키네가 볼트 깎고 곤도네가 너트 깎는 군수산업시설을 폭격하지 않을 수 없잖아? - dc App
ㅇㅇ 8(118.32)2023-09-26 01:44
정작 커티스 르메이 본인도 자기가 한 짓은 전쟁범죄로 기소될 수 있는 일이었고, 도덕적으로 문제가 있지만 전쟁이라는 게 어차피 모든 도덕에 반하는 짓이니 그랬다고 할 정도였으니....
ㅇㅇ 9(124.146)2023-09-26 01:49
도쿄핫은 성공적이지
장못(khh632)2023-09-26 03:07
북한군이 숨어있는걸로 추정되는 점령된 남한 민간마을을 폭격하며. 무고한 민간인은 없다. 걍 그 시대 특.
익명(218.54)2023-09-26 04:32
팩트) 시가지 무차별 소이탄폭격은 쩁쓰새끼들이 충칭에서 먼저 했따
코드치기귀찮아서고닉팜(zakuthree)2023-09-26 07:38
솔직히 미국도 전범 맞지 특히 커티스 르메이
익명(59.22)2023-09-26 07:49
도시 ->사람들이 많이 모여삼 ->효율적으로 출퇴근 할 수 있어서 공장 잘 돌아감->도시가 없어야 군수품 못만듬
사람사는곳 폭격하는 건 실수가 아니라 목적이였는데...
쿠다스(cococotantantan)2023-09-26 08:21
인프라가 다 도심지에 집중되니 공업시설도 집중될수밖에 없고
그러면 어쩔수 없지뭐,
읔카(dydtns76)2023-09-26 09:43
대전기 총력전은 오랜기간 교류차단과 범죄에 대한 혐오가 맞물려서 민간인이라는 개념이 사라지고 정권 지지기반이라는 목표물로 변신함. 세계대전이라는건 인간이 전략적 물질로 변하게되는 중대사임
지지기반을 싸그리 죽이면 전쟁이 끝날것이라는 생각은 도리어 전쟁에 대한 염증으로부터 시작되는 상처지 - dc App
유럽은 핑계라도 댔지 일본은 대놓고 민간인 노렸던게 맞음
거기에 민간인이 어딨음?
솔찍히 르메이 장군님 말은 맞지
부수적 피해는 유럽한정이라 봐야지 일본은 대놓고 민간인 죽이는게 목적
드레스덴 공습 발단인 포웰을 보고서를 생각해보면 부수적 피해라고도 못하지 대놓고 민간인이 포탄이 맞아 뒤지거나 집을 잃으면 개꿀이라고 생각하고 작전한건데 - dc App
그 유럽에도 공군 수뇌부가 미디어에서 terror bombing 운운하다가 처칠한테 조인트까인 raf가 있어서
14.52 유동이 말하는게 딱 일본의 주장 독일은 전쟁내내 폭격 당했고 민간인 위주로도 당했고 그뒤로 여론 약화로 일본에서 사림 일본은 도쿄대공습 전에는 무조건 공장위주라 효과가 적어서 궁여지책으로 소이탄 사용한거 그마저도 1945년 3월부터고 전체 폭격을 따져도 채 1년도 안됨
일본에 민간인이 어딨냐 ㅋㅋ
전략폭격이 재판받지 않았다는 이야기도 나오던데 솔까말 재판하는게 지들인데 자기 자신을 피고석에 올리겠냐고 ;
킹치만... 이시무라새끼는 집에서 너트깍고 다나카는 볼트깍는걸
그래도 쿄토는 역사봐서 젠틀하게 넘어가준거면 신사지 ㅋㅋ
그놈 다나까 내 그럴 줄 알았다 말투부터 수상했어 그새끼 그거
나름 황궁은 안태워줬다 이말이야
1억 총옥쇄 항복 읎다 선언한 대본영의 업보지
일본은 솔직히 모든 황국 신민이 싹다 직접적인 전범이나 다름없는 운명공동체였고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나치독일에 독일인들이 협조한 그거랑은 또 차원이 다르다 이거야
전쟁지지도 같은 수치도 그렇고, 쉽게 말할 문제는 아니지. 일본은 군부독재지만 독일은 국민들이 지들 손으로 나치당에 투표했는데.
일본또한 큰지지를받은건맞음 애초에 전쟁아니면 답없는경제구조때문이였지만 청일전쟁이 달달했고 1머전이 달달했거든 일본을 본격적인 선진국으로 발돋움하기에
아무리 일본이 싫어도 일본국민이 독일보다 더 사악하고 죽을만한이유가 있냐? 즈그손으로 히틀러랑 나치당 뽑아놓고 은근히 유대인학살 방조협조한 독일국민은 일본제국 국민보다 뭐가 나아서 쉴드를 받는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 차원이 뭐가다른데?
선빵 때린놈이랑 그냥 선전포고놈이랑은 다르지
선전포고도 전에 기습한 새끼들을 사람취급 해줘야 하나
도시에 대한 공습이 갖는 일단 목표는 적측의 전략적 생산 능력 감소였음. 전략적 공격은 적 세력의 민간분야의 피해를 노리고 이뤄지는 것임. 유럽이든 태평양이든 양측 모두가 민간 생산 능력에 대한 의도적 공격을 행해왔음. 무력화되고 자신들의 통제하에 있는 이들에 대한 공격이 전범행위로 규정되었을 뿐임. 독일의 유대인 학살이나 일본의 난징 학살 같은 것은 그 당시 기준으로도 범죄였고. 적어도 2차세계대전 기준으로는 민간인을 공격해서는 안된다는 규정이 없었음. 수도에 대한 공격, 군수시설에 대한 공격 등은 지금도 거기에 민간인이 있느냐 없느냐를 따지지 않지. 군수품 제작하는 민간인은 민간인이 아닌가...하는 명제에 대해서 명쾌한 해석을 보여주고 일본 자위대 창립하는데 공을 세워서 일본측 훈장받은 양반도 있고
솔빠 일본도 독일도 민간인공습한건 피차일반인지라
총력전에 민간인이 어딨냐?
니논리대로면 민간인학살은 왜 범죄취급한거냐? ㅋㅋ 걍 거슬리고 적에게 조금이라도 이득주는놈은 다 죽이면 된다아님?
민간인 학살이 일어날 환경이면 해당 민간인들은 이미 공격측이 주변 전역 통제후 접수한 상황인거라 포로 대우 해주는게 맞는데 죽였으니까 달리 취급해야지
총력전 상황에서 먼저 침략한 놈이 폭격할만한 군사, 공업 시설 다 박살났는데도 항복 안 하고 배째라 하면 배째버려야지 - dc App
까놓고 대도시 전략폭격은 전쟁범죄가 맞지
걍 대놓고 전국민 옥쇄한다는데 민간인 가릴게 어딨음ㅋㅋ 진짜 다 옥쇄시켜줘야지
옆집은 볼트 깎고 앞집은 너트 조이는 산업구조임을 미국이 검증된 첩보 수집으로 인지했냐 안했냐가 논점일거 같은데 근데 이미 수십년 지나서 승자가 역사 적어버린 마당에 이런거 일일이 캐보기도 힘들겠지
그런 산업구조는 미국이 더 심해서 그냥 적당히 흘려 넘겨야지 진지하게 받아들이는 순간 빠따 맞아야지
그보다 르메이가 강경파라 그 꼴난거긴한데 막상 그 르메이도 명중률 높이려고 실무자들 반대의견 천안문 해버리고 저고도 공습을 강행한거보면 마냥 의도된건 아님 차라리 아서 해리스가 더 악랄했으면 악랄했지
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근데 그게 업보라면 왜 중국에 파견된 일본군이 아니라 도쿄 시민이 폭격을 맞음
ㄴ 그게 전쟁이니까 - dc App
그렇게 꼬우면 전범혐의로 미국을 기소하시면 됩니다 ㅋㅅㅋ
그 말을 하면 미국도 승자였기에 기소가 안되었을 뿐 전쟁범죄는 맞다는 글쓴 군붕이의 말에 동조하는거지 않냐? 비꼬고 싶다면 다른 걸로 하는게 좋을듯
해석하기 나름이지만 난 일본이 수도 없이 저지른 규범위반 덕분에 당할 만 해서 당한 거란 조롱이었음.
폭력 현행범을 폭력을 써서 잡았다고 잡은 사람이 폭력배 수준이라고 하는 소리인 건데 보통은 자업자득이라고 그러는 것임 ㅋㅋ
볼트 너트 만든 사람들도 완전히 무고하다고는 할수없겠지,, 근데 그렇다고 그 사람들이 죽을 죄를 지은 건가? 죄에 경중이 있다는걸 모르는 사람은 없는데 유독 전범국의 민간인들에게만큼은 죄의 경중을 안따지고 모조리 죽어 마땅했다고 여기는 사람이 많은듯
폭격은 몰라도 나중에 열도 앞바다에 기뢰 도배한거 생각하면 분명히 부수적 피해가 아니라 의도한거긴 함ㅋㅋㅋ
원래 역사는 이긴놈이 쓰는거임
독일 일본도 똑같이 전략폭격해서 걔네도 할말 없음 ㅋㅋㅋ
누가 항복 안 하고 버티래? ㅋㅋ
그런데 도시 주변에 먼저 소이탄 떨어뜨려서 중심부로 사람 몰아놓고 불태웠다는 건 어디서 나온 소리임? 미공군 공식전사에는 그런 소리가 없던데? - dc App
ㄹㅇ 첨듣네... - dc App
과거에 너도나도 했던 악습이라고 하는게 맞는듯
스즈키네가 볼트 깎고 곤도네가 너트 깎는 군수산업시설을 폭격하지 않을 수 없잖아? - dc App
정작 커티스 르메이 본인도 자기가 한 짓은 전쟁범죄로 기소될 수 있는 일이었고, 도덕적으로 문제가 있지만 전쟁이라는 게 어차피 모든 도덕에 반하는 짓이니 그랬다고 할 정도였으니....
도쿄핫은 성공적이지
북한군이 숨어있는걸로 추정되는 점령된 남한 민간마을을 폭격하며. 무고한 민간인은 없다. 걍 그 시대 특.
팩트) 시가지 무차별 소이탄폭격은 쩁쓰새끼들이 충칭에서 먼저 했따
솔직히 미국도 전범 맞지 특히 커티스 르메이
도시 ->사람들이 많이 모여삼 ->효율적으로 출퇴근 할 수 있어서 공장 잘 돌아감->도시가 없어야 군수품 못만듬 사람사는곳 폭격하는 건 실수가 아니라 목적이였는데...
인프라가 다 도심지에 집중되니 공업시설도 집중될수밖에 없고 그러면 어쩔수 없지뭐,
대전기 총력전은 오랜기간 교류차단과 범죄에 대한 혐오가 맞물려서 민간인이라는 개념이 사라지고 정권 지지기반이라는 목표물로 변신함. 세계대전이라는건 인간이 전략적 물질로 변하게되는 중대사임 지지기반을 싸그리 죽이면 전쟁이 끝날것이라는 생각은 도리어 전쟁에 대한 염증으로부터 시작되는 상처지 - dc App
오키나와의 기억+@ 업보지 뭐
알빠노? 누가 칼들고 전쟁일으키랬노?