[📺뉴스] 폴리티코) 이스라엘 전쟁에 대한 미국 진보의 관점

[조선닌자핫토리(ninetail)]

'우리는 이 환상에서 흔들렸다': 좌.파가 이스라엘 전쟁을 보는 방법

버니 샌더스 전 보좌관이 이스라엘의 정치적 좌.파 비판자들이 하마스 공격을 어떻게 바라보고 있는지, 그리고 이것이 이 지역에서의 협상 타결에 어떤 의미를 갖는지에 대해 이야기합니다.

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‘We’ve Been Shaken Out of This Fantasy’: How the Left Sees the War in Israel — POLITICO

이번 주말 이스라엘에 대한 하마스의 잔인한 공격은 이스라엘을 의심하거나 더 나쁘게 여기는 일부 좌.파 지역을 포함하여 미국 정치권 전반에서 동정과 연대의 표현을 이끌어 냈습니다. 조 바이든과 같은 친이스라엘 전통주의자들과 이스라엘 회의주의 세력 간의 대립으로 민.주당을 주기적으로 경련하게 만들었던 이스라엘에 대한 논쟁이 잠시 주춤하는 듯 보였습니다.

이스라엘 역사상 가장 우.파적인 정부가 주도하는 장기전에 대비한 이스라엘의 움직임은 오래 지속되지는 않을 것으로 보입니다. 미국 좌.파는 이미 이스라엘이 어떻게 대응할지, 테러리스트의 난동이 훨씬 더 광범위한 전쟁으로 확대될 가능성에 대해 불안해하고 있습니다.

진보적인 외교 정책 사상가들이 이번 사건을 어떻게 받아들이고 있는지 알아보기 위해 폴리티코 매거진은 국제정책센터의 매트 더스 부회장과 이야기를 나눴습니다. 버니 샌더스 상원의원(버몬트)의 외교 정책 수석 보좌관 출신인 더스는 미국-이스라엘 관계 등 전통적인 민.주당의 안보 정책에 대해 노골적인 비판을 해왔습니다.

이 인터뷰는 명확성을 위해 편집 및 축약되었습니다.

알렉스 번스: 이런 사건이 좌.파 외교 정책의 세계에 어떤 파장을 일으키나요? 이런 순간에 문자 메시지는 어떻게 보이나요?

맷 더스: 우선, 엄청난 살인과 인질극이 벌어지고 있다는 사실에 놀라움을 금치 못합니다. 이스라엘 친구들과 팔레스타인 친구들에게서 슬픔과 두려움, 이 모든 일이 어디로 이어질지 걱정하는 메시지를 받고 있습니다. 우리 모두는 지금 이 상황이 좋은 방향으로 나아가지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 사람들은 여전히 이 사태의 심각성과 그 의미를 이해하려고 노력하고 있다고 생각합니다. 다른 사람들도 이에 대해 언급했지만 저도 언급할 것입니다: 이번 사태는 사람들의 인식에 있어 욤 키푸르 전쟁과 맞먹는 규모입니다. 이번 사태는 이 지역과 미국과의 관계에 있어 중추적인 순간으로 여겨질 것입니다.

번스: 같은 생각을 가진 정책 사상가들의 모임인 서클의 반응이 백악관에서 볼 수 있는 반응이나 그곳에서 일어나는 대화와 중요한 면에서 다르다고 생각하시나요?

더스: 물론이죠. 진보 좌.파는 모든 사람이 안전하고 존엄하게 살 권리를 인정하고 존중합니다. 여기에는 이스라엘인과 팔레스타인인도 포함됩니다. 백악관을 포함한 대부분의 미국 관리들의 발언은 압도적으로 한쪽에 치우쳐 있다고 생각합니다. 물론 이스라엘이 스스로를 방어할 권리가 있는 것은 사실입니다. 이스라엘 국민은 평화롭고 안전하게 살 권리가 있습니다. 팔레스타인 사람들도 그런 권리가 있습니다. 국제정책센터는 지난 며칠간의 사건에 대한 성명을 발표하면서 하마스가 저지른 행위는 끔찍한 일이라고 지적했습니다. 우리는 이를 명백히 규탄합니다. 또한 팔레스타인 사람들이 수십 년 동안 지속된 점령과 봉쇄로 인해 계속 고통을 받고 있다는 사실에 주목합니다. 이는 절대적으로 필요한 맥락입니다. 그렇다고 해서 하마스가 저지른 일이 변명될 수는 없습니다. 변명의 여지가 없습니다. 그러나 이러한 폭력이 어디에서 비롯되었는지를 이해하는 데는 중요한 맥락이 있습니다.


번스: 국가 안보 기관인 정보 기관이 어떻게 이런 일이 일어날 것을 예상하지 못했을까요?

더스: 좋은 질문이네요. 미국 정보기관뿐만 아니라 이스라엘 정보기관도 궁금해할 만한 질문입니다. 안타깝게도 우리 정보 체계의 많은 사람들이 팔레스타인 문제는 중요하지 않다고 스스로를 설득해 왔다고 생각합니다. 팔레스타인 분쟁이 지역 및 글로벌 의제에서 다시 부각될 때마다 사람들은 항상 이 문제를 구석으로 밀어두고 더 크고 더 중요한 다른 문제에 집중하려고 합니다.

지난 몇 달 동안 가장 큰 이슈는 사우디아라비아와 이스라엘 간의 소위 정상화 협상이었는데, 제가 보기에는 정상화로 포장된 미-사우디 방위 협정일 뿐입니다. 이 협상의 전제 중 하나는 팔레스타인을 한쪽으로 밀어내고 여기저기서 부스러기 몇 개를 제공하여 팔레스타인을 조용히 할 수 있다는 것이 핵심이었습니다.

이 지역과 그 사람들과 교류하는 사람들은 그것이 환상이라는 것을 이해한다고 생각합니다. 그리고 어제와 지난 하루 동안 우리 모두는 그것이 얼마나 위험하고 비극적인 환상인지 보았습니다.

번스: 당신은 소위 정상화 협상이라고 불리는 것에 대해 비판적이었습니다. 이번 공격이 그 합의를 방해하기 위한 것이라는 생각을 믿으시나요?

더스: 그렇게 생각하지 않습니다. 이번 공격의 규모를 보면 아주 오랫동안 준비되어 왔다고 말할 수 있을 것 같습니다. 분노, 불만, 고통, 전략 등 이번 사태의 원동력은 사우디와 이스라엘의 거래보다 훨씬 더 깊다고 생각합니다. 그런 점도 고려했나요? 아마도요. 하지만 모든 것이 그것만을 겨냥한 것이라고 생각하기에는 너무 단순하다고 생각합니다.

번스: 방금 팔레스타인 문제에 대한 외교 정책 수립의 경향에 대한 고통스러운 현실 점검을 언급하셨습니다. 지난 몇 년 동안 이 지역의 안정과 미국의 이익 측면에서 진전이라는 방향으로 움직여 왔다고 생각하는 기존 외교 정책의 사고방식에 더 큰 신뢰성 문제가 있다고 생각하시나요?

더스: 팔레스타인을 가둬도 상관없다는 전제가 완전히 무너졌습니다. 우리가 억압에 투자할 수 있고, 자국민을 투옥하고 안보와 안정을 제공하는 정부와의 관계에 투자할 수 있다는 전제가 다시 한 번 무너졌습니다 - 그리고 이런 환상에서 흔들린 것은 이번이 처음이 아닙니다. 잠시 동안은 효과가 있을 수 있습니다. 그러나 그것은 영원히 작동하지 않을 것이며 폭발하면 매우 위험하고 비극적입니다. 이것이 바로 우리가 여기서 본 것입니다.


번스: 지금 바이든 행정부가 네타냐후 정부를 어떻게 처리하는 것을 보고 싶으신가요?

더스: 물론 우리는 이스라엘 국민의 안전을 지키는 것을 지지한다는 점을 분명히 해야 합니다. 그러나 문제는 우리가 종종 그것이 어떻게 이루어질지에 대한 우려가 거의없이 그것을지지했다는 것입니다. 우리는 팔레스타인에 엄청난 고통과 파괴를 수출함으로써 이스라엘인의 안전을 지키는 데 일종의 청신호 또는 최상의 경우 일종의 황색 신호를 보냈습니다. 그리고 우리가 바이든 행정부로부터 궁극적으로 보고 싶은 것은 팔레스타인의 생명이 중요하다는 것을 인정하는 것입니다. 이스라엘의 삶도 중요합니다. 이 모든 사람들의 삶이 중요합니다. 그들은 가족을 안전하게 지키고 안전한 공동체에서 살며 희망찬 미래를 가질 권리가 있습니다. 그런데 지난 수년간의 미국 정책은 그런 방향으로 나아가지 못했다고 생각합니다.

번스: 이스라엘 대응의 한계는 어디까지라고 생각하시나요?

더스: 이스라엘과 미국은 민간인 보호와 관련하여 국제법에 구속되어야 합니다. 전쟁 수행과 관련된 법이 있습니다. 미국과 이스라엘은 지난 20여 년 동안 글로벌 테러와의 전쟁을 치르면서 이러한 경계를 꾸준히 허물어 왔습니다. 그러나 바이든 행정부가 계속해서 말하듯이 우리가 규칙에 기반한 질서를 진정으로 믿는다면, 우리는 여기에 대한 대응이 민간인 피해와 관련된 비례성과 관련된 법적 개념에 묶여 있다는 것을 인식해야 합니다. 이러한 규칙을 지지하고 준수하는 것이 우리 모두를 더 안전하게 지켜줄 것입니다. 우리가 좋아하는 국가나 특별한 관계에 있는 국가는 이러한 규칙을 무시할 수 있다고 말한다면, 우리는 실제로 규칙에 기반한 질서를 전혀 만들지 않는 것입니다. 우리는 '힘의 논리가 옳다'는 질서를 만들고 있는 것입니다.

번스: 지난 30시간 정도 동안 샌더스 상원의원이나 의회 진보 코커스 지도자들과 같은 사람들의 성명은 이스라엘과의 연대를 강조하는 것이었습니다. 비공식적으로 여러분이 표현하는 우려에 더 부합하는 다른 대화가 얼마나 많이 일어나고 있다고 생각하시나요?

더스: 샌더스 상원의원의 말을 잠깐 들어보겠습니다: 이 주제에 대한 그의 견해는 누구나 알고 있습니다. 그는 아마도 대부분의 국회의원보다 이 문제에 대해 더 많은 발언을 해왔습니다. 샌더스 의원은 팔레스타인의 권리, 즉 팔레스타인 사람들이 평화와 안전, 그리고 자신의 가정과 지역사회에서 존엄성을 누릴 수 있는 권리를 지지하는 발언을 해왔습니다. 그는 점령을 중단할 것을 촉구했습니다. 그러나 저는 그의 성명이 하마스 공격의 심각성과 극악무도함을 반영하고 있다고 생각합니다. 그리고 저는 그것이 적절하다고 생각합니다. CIP의 성명도 그런 점을 반영하고 있다고 생각합니다.

번스: 샌더스 상원의원 개인을 떠나서, 이 대화에서 말씀하신 팔레스타인에 대한 우려를 표명하는 진보적인 선출직 지도자들의 발언을 얼마나 빨리 들을 수 있을 것 같으신지 궁금합니다.

더스: 곧 있을 것으로 예상합니다. 이러한 문제를 인정하는 진보적 지도자들이 많아진 이유는 그들에게 이러한 발언을 하도록 요청하고 지지하는 진보적 운동이 있기 때문입니다.


번스: 당신은 반제국주의 담론의 맥락에서 우크라이나 전쟁에 대해 이야기하고 그러한 렌즈를 통해 러시아를 변명하는 좌.파 사람들을 불러내는 데 매우 명확하게 이야기 해 왔습니다. 지난 하루 동안 제국에 대한 저항이라는 관점에서 이번 공격에 대해 분명하게 변명하는 비슷한 목소리를 들으면서 어떤 반응을 보이셨는지 궁금합니다.

더스: 역겹다고 생각하며 전적으로 비난합니다. 민간인을 공격하고, 민간인을 학살하고, 휠체어를 탄 노인을 납치하고, 축제에서 사람들을 죽이는 것은 정당화될 수 없습니다. 이것은 단지 - 이것은 역겨운 일입니다. 우리가 인간의 존엄성을 믿는다면, 국제법을 믿는다면 이를 분명하게 규탄해야 한다고 생각합니다. 그렇다고 해서 이스라엘-팔레스타인이라는 상황의 맥락에 대해 더 깊이 있는 대화를 나눌 수 없다는 뜻은 아닙니다. 우리는 그 대화를 해야 합니다. 하지만 그 대화로 들어가는 길은 민간인 보호 원칙에 대해 매우 명확해야 하고, 이러한 폭력이 얼마나 혐오스러운 것인지에 대해 매우 명확해야 한다고 생각합니다.

번스: 반제국주의보다 더 근본적인 원칙이 있다고 말씀하신다고 표현해도 될까요?

더스: 네. 진정한 반제국주의는 힘이 옳은 것이 아니라 규칙이 있는 세상을 지지합니다. 그리고 그 규칙 중 하나는 민간인 보호입니다.